[討論] 有多少擁核人以為擁核就是蓋核四而已?
我們先來釐清一下電價問題
首先擁核常見論點就是電價問題
電價上漲來自於火電燃料費上漲
所以主張核電便宜，用意就是要取代火電
這點要講清楚
而要取代火電，代表核電佔比要拉到70%
根據版上大大提供資料
一座核電廠能提供4%~5%的供電量
這代表核電取代火電需要的可不只是一座核電廠
但又有大大指稱，核四可以容納12座發電機組
因此只需要4座核四（即12座機組的核電廠）即可供應台灣無虞
但即便如此，擁核也不會止步於核四
何況我後來查詢維基百科
核四機組也只有6座而已，這完全是某位大大宣稱的一半
亦即這核電廠需要的數量又翻了一倍，變成8座
又有另一位擁核大大，對於台灣需要幾座核電廠這個議題
也只敢答覆「核四必須營運，其餘則視情況增建……」云云
所以，到此討論已經很明顯
擁核派主張的「電價上漲」問題
完全不可能只靠一座核四解決
擁核派雖然靠著國際轉向的優勢拉攏到民意轉向
但是否沒有明說擁核需要的不只是一座核四
還甚至包含後續的核五核六，甚至核七核八
又有多少人以為所謂轉向擁核，只是單純一座核四商轉問題
沒有考量到還要後續核電廠增建
才會有擁核派宣稱的能源績效出來?
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萬事要先起頭
連現成的核電都不願意啟動 跟我說有
心要發展核能？
擁核都喊爽的 核電在台灣就是假議題
台灣人的尿性蓋不成
綠粉完全迴避民進黨現在面臨台電虧損問題
胡說 大家一起來支持台中核能電廠
先蓋一座乾式儲存才有下一步
有什麼好不能面對的 漲電費撥補都同
意阿 怎麼了嗎6樓很窮?
誰唬爛核四有十二座核反應爐?
我不針對個人，就內容討論就好，也建議大大僅止於此 要看內容，可以用「以核電為主力」搜尋板上系列文
蓋四座就蓋四座啊，面積又不大
多數擁核仔只是想反民進黨而已
不是 擁核仔就是死窮酸鬼 電費漲一
點靠杯靠目
笑死，擁核等於反民進黨，那麼一堆國家
要重啟和新建是在幹嘛，反台嗎？
每個縣市都不想被放核廢料，然後一堆
人在那邊喊要核電
台灣原本就三座 所以怎麼了嗎?
核四是馬英九封存，找國民黨要電
可以問每個縣市想不想要空汙喔
國內事務每次都要扯國際救援 幹你娘
的台灣是有美國這麼大的地方放核廢料
?
而且為什麼目標是70% 光來個30%
上次有個白癡跟我說馬斯克跟比爾蓋茲
都贊成核電廠 幹你娘的它們住台灣嗎
就可以紓解現在很多能源壓力了好嗎
台灣也沒這麼大地方，把綠電拉到30%甚至
以上，幹你娘
好氣好氣 廢到要拉其他國家來讚聲惱
羞了?
核四廠區實際也才蓋二個核反應爐
燒煤核能 你就選一個嘛 這有很難嗎
中國14億人同意台灣被統一 你要不要
先搬去中國?
核四本來目標不是兩個
被亂搞而已
不就學你在幹你娘
核四要重啟，各種檢驗跟測試，至少就5、
6年以上時間。擁核者對於核電的癡迷純粹
出於偏執，而非理性。台灣接連遭遇疫情
與戰爭，物價波動本就預料情理之中，現
在的問題不是台灣電不夠，而是藍白粉蜘
蛛正常者大量不足
沒腦子的白痴 拉其他國家討論台灣事
務 幹你娘的腦子是不是被驢踢了
*藍白粉之中
台灣的電夠不夠 可以問經濟部長啊
夠幹嘛還要找菲菲
阿幹說到核電，不就成天RE100和歐盟桂冠
，幹你娘幹嘛理這兩個外國事物，幹你娘
執政單位急得要命 支持者還在那邊腦容
量不足
歐盟規格
歐盟規格 跟你講其他國家支持核電是
同一件事?果然是腦子被驢梯的白癡
核四本來就只蓋二個核反應爐 只是
說核四廠區夠大 最多可以蓋六座核
反應爐
新加坡就有領土小的自知之明乖乖用燃氣
核四還有一個問題就是他完全不符合
歐美清潔能源的標準
我覺得西部沿海各縣市都要建核電廠
歐盟規格是台灣要跟歐洲做生意就要遵
守 其他國家同意核電觀台灣屁事 幹
你娘的果然腦子被驢踢的講話都特別白
癡
這可不是加機組可以解決的
擁核但反對核四商轉 要的話你就蓋新的
結論就是擁核仔腦子都白癡講話沒邏輯
靠扯一些不關台灣的是壯大聲量然後
不面對台灣根本連核廢料都蓋不起來還
想要蓋核電
那用燃氣阿 漲電價阿 急得看起來像擁
核四重啟是不可能 建議永和先推出核五地
點方案比較實際
核嗎?
假設都有核四70%了，還怕什麼潔淨能源不夠
嗎，台積電是會吃掉全台50%電力嗎
核能戰10年已上了好嗎 現在來還債了
台灣電價狂漲 還不夠用 開心了嗎
樓上 請問台灣電價狂漲了嗎? 你活
在平時行空
雞排漲價的速度還超車電價勒
核四廠區光蓋那兩個機組就花光錢了，最後
一次要跟立院拿追加預算沒過，那兩個機組
零件拆來拆去硬拼湊出一台“可能”可以用
的在檢測中也沒過，怎麼一堆人講的像要無
限複製機組很簡單又不用錢一樣，如果真的
務實要用核電是不該用這種開芭樂票的話術
的
你去查三年漲幾%再來跟我討論有沒有狂
漲 睜眼說瞎話耶
漲幾%叫狂漲?
這三年物價指數漲幾%?
所以幾%?
電廢漲幅有超過物價指數嗎?
自己的作業自己做啊 我是你媽嗎?
政府說CPI 2%而已，電價漲幅有超過沒錯
如果台灣不發展AI跟半導體，廢核我沒意見
對喔 連cpi多少都不知道的人
工業電價將來到4.29元。若和2021年相較，
累計漲幅為66%。雞排好像漲三成我印象
原來是鍵盤老闆在抱怨電價
工業電關你屁事 你用工業電吹冷氣嗎?
你繳工業電?
笑死 工業電價還真的關我的事
去看北捷新聞好嗎
新蓋的核電根本不便宜
好了啦，回去唸一下CPI吧，看看為什麼一直
都2%
蓋新竹
蓋竹北
北捷電費你繳的?我開公司都沒在哭了
你跟我講北捷 笑死
北捷我要搭阿 他們想漲票價 關我的事
了吧 倒是你開狗屁公司關我的事?
結論就是死窮鬼一個 北捷漲價也要哭
的廢物
美國去年底商轉的大型核電廠最終成本超過
一兆台幣啊
zzzzzz 說不出道理就只好人身攻擊
下去啦 乖
然後當地直接漲電價平攤增加的建設成本
核四的造價是幾十年前的物價了，換到今天
的物價去大略換算一下也是很可觀......我
反而認為核電的優點並不是便宜，只是大多
時間穩定（核電在颱風天不能用）去看那些
核電大國電價也沒比台灣便宜
我是覺得最多核1-3繼續用 核4繼續吵 核5
應該沒有縣市收
真的務實要用核電就該整個攤開講，不是天
馬行空開芭樂票話唬爛灌輸核電有多便宜
他們講的核電價格永遠都是核1-3攤完建設
成本的價格啊
核四廠區沒有蓋好 現在恢復工程興
建 最快2030年才有機會正式營運
講cpi然後扯工業電漲價然後扯北捷
先蓋核廢場在擁核仔最多的縣市
你漲工業電價不會影響CPI歐，你統計的項目
不會只有你家自己種的豆芽菜吧
2018前大家狂反核，然後2018後開始反火，
近三年開始反綠能，真的照大家的意見去蓋
電廠大家只有神明辦得到
核四廠區那兩台有一台不能用，零件被拆來
拆去硬去拼裝出一台完整的，但檢測也沒過
，怎麼講的好像家裡開電扇插頭插上去就會
動一樣簡單？
工業電扯北捷 我不知道你要辯論什麼
你還是滾回家跑你的外送吧
核電在我看來最大的優點是大多時間穩定，
而不是便宜，現在為了反綠營一直灌輸核電
有多便宜的話術，到時候沒有的話是不是又
要吵到卡住
擁核仔都一堆神人 漲電價扯北捷
蓋核電廠扯其他國家支持蓋核電廠
一堆腦子被驢踢的白痴
核能蓋台北市 核廢料放陽明山
我支持樓上 台北沒電廠最需要蓋
韓國應該是用核電可以拿來討論跟比較的國
媒體洗腦啊 搞得好像核電佔40%
家，電費有比台灣便宜嗎？
颱風天核能電廠也要降低輸出 就知道
多嬌貴
韓國法國呼吸都比台灣貴了，人家麥當勞沒
比台灣好吃還不是比台灣貴
韓國是核能發電自主研發國 電價也
比我國高
顆顆又開始扯東扯西了
1980年代日本韓國把握機會成為核能
斷章取義誰跟你說核電要拉到70%
死窮鬼的窮酸嘴臉真的可悲
研發大國 中華民國在研發戰術核彈
結果中國國民黨賣國賊破壞計畫
因為人家法國光核電廠保全都比台灣貴三倍吧
，呼吸都貴的國家成本高不是很正常
韓國保全可能台灣1.5倍吧我猜
就說不要用話術話唬爛了啊，要說服人要用
數字，如果想務實用核電的話
用你的邏輯 中國電價要多少算合理?
重新蓋一個 是聽不懂喔？
台灣呼吸比中國貴50%夠嗎?
中國有用核電吧?
中國電費有比台灣便宜50%嗎?
沒有邏輯的廢物槓精 有夠討厭
先解決地震問題吧，而且藍白不是最愛講
重要設施被中共丟飛彈就完了，啊怎麼還
整天想蓋核電廠
我再舉一個極端例子
綠能有效分散發電系統 大幅增加支
那侵略中華民國的代價
匈牙利核電站47% 人均gdp台灣2/3
電價一度10元
槓精PANDP要不要出來發表一下不要縮
天天洗核電，沒一個敢蓋
有種快蓋
匈牙利呼吸也比台灣貴484
老子看要蓋多久
桶亂才回頭找理由轉移
，當年誰先出的亂子？
要花多少錢
馬英九阿 誰封存的還在雲?
沒蓋出來前，一律都是屁
馬英九出來面對
每一個都嘴砲核電專家
槓精PANDP不要縮又消失這串消失幾個
這串已經消失三個了吧
核五、核六、核七、核八……給我蓋好
擁核的都廢物集合
? 你到底在說啥…..
蓋滿，核電最屌還不快蓋
十年內蓋好，很簡單吧
什麼文組智障邏輯，誰跟你說要全部取代才
能壓電價
呵呵，開始在檢討人民了，某顏色真的是很
厲害，永遠不是當前執政黨的錯
你要不要看一下你自己在說什麼
2兆風電可以蓋多少核電廠你知道嗎
萬事要起頭你就先把核廢最終處置場做出來
只要能找得到地方放 核電當然能啟動
到時候民進黨還不肯把核電當成基載的一部份
我跟你一起罵他 沒問題的
如果居民抗議 議會否決 你就不要在那邊唧唧
歪歪的說要啟用核電 核廢不在你家旁邊
你也沒出一份力去說服周遭居民 在那叫什麼?
我覺得電價應該是附加價值，主要是核能如果
可以好好處理核廢料，已經是目前最乾淨的乾
淨基載發電方式
講北捷漲價的真的是窮鬼
核四，核五, 核六, 廢掉舊核一.核二.核
三
有何不好. 以新替舊
可以以綠養核，不能先一座以核養核？？
沒人說要一步到位 就是火力慢慢用核能
取代 相較於跑去菲律賓蓋電廠 在台灣
蓋新核電廠 可行信高多了吧
真的要用時價去比 兩兆夠不夠把龍門的b
ug 處理好都是問號
再怎樣都比現在的燒煤炭好吧！
再來 台62 北宜段會不會因此要重新設計
路線....
火力發電組都還沒降載，居然開始檢討核電
了
最後新原發電廠 旁邊附帶 焚化爐 火葬
場 不然這些嫌惡設施也沒地可用
連4都不給了，哪來6、7、8 ? 這還要問?
跟擁核講這個，會跳針拉～當作核電廠永
遠運作、一台擋全台灣 XDD
大家一起用肺發電阿 看霧霾之都是北京還
是台中
說核廢料不蓋你家的 火力發電旁邊的人
活該吸髒空氣？
擁核在臺灣就是假議題。光是一座核電廠的
核廢料都處理不了，要怎麼變成完全核能的
國家？每次討論到這個擁核派只會說未來科
技發展就能處理，那你倒是告訴我在科技發
展到那裡之前，這些東西要暫時放在哪裡？
擁核仔還真的想用核能取代火力? 有這麼
照你這邏輯 想用綠能來替代不就更可笑
蠢的嗎?
樓上 暫時放在乾儲廠 今年啟用了 謝謝
綠能也取代不了火力 只是太陽能在白天
讓火力能降載 風力在秋冬讓火力能降載
所以基本上這不是擁核反核的問題，是有一
群人希望可以自己享受、後果給別人去承擔
另一群人是希望先確定自己能善後，計劃妥
當後再來享受。
所以要用輿論給執政者壓力讓他們重視這問
題啊
核四我投同意 深澳電廠我也同意 能發電
核一核二原地重啟 換新機組啊
都好 日本也在用的超超臨界 為啥深奧電
廠不行?
擁核本來就不是只要核四 有核五六七
八更好
核一二燃料池滿了 不移出去怎麼發電?
土條在201X的時候 還替台中火力電廠說話
勒 說中部空污中火只占很小部分
不只一個核電可以解決 難道一個火力發
電廠能解決嗎 綠粉少假借討論議題發廢
文撥亂反正吧
一群人希望自己能夠享受： 雲豹
另外一群人承擔： 傳產工廠+人民的肺
解決甚麼 漲電價嗎? 這蓋啥都解決不了
反核還是憑良心吧 不要黨說什麼就完全
無腦找理由
還幻想蓋核五六七八 笑死
嘴巴講講 蓋在非核不可的藍白縣市 他絕
對跟你拚
為啥不能解決電價 難道用乾淨的媒會比
較便宜嗎 一度10元的綠電會比較便宜嗎
相信黨相信到事情非黑即白 不能全核電
不如全不要 這邏輯真的很簡化
Rogduan 所以因為評估5 6年 就不做了
嗎 那這樣想必你一定反對前瞻計畫 這
種計畫都馬往後看10年以上
核四不可行，有新技術再來談
有乾儲能移出核二三的廢料 讓他們延役很
棒啊 但沒乾儲 沒人要 哈哈
最挺核的都不要乾儲 挺啥? 擁核的上街喊
把乾儲蓋我縣市 給壓力阿
乾儲蓋台北新北 我完全沒問題 但是你問
萬安跟猴猴要不要
你把核電改成太陽能來看績效會更好笑 蠢
鳥不用發電啦先把藏電找出來就阿密陀佛
了
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Re: [討論] 朱學恆在幹譙郭台銘幕僚-關於核四其實朱說的沒錯，挺核四重啟的票是偏藍居多，這根本不會有負面效果，因為核四就在貢寮 又不會改變地點。 推文有些人腦子不知怎麼想的，還以為擁核一定是挺核電蓋別人家。 而且就算這說法是真的，那也應該挺核四重啟而不是一縣市核一電。 一縣市一核電才更可能得罪潛在的核電不要蓋我家附近的擁核票。18
[問卦] 為何台灣反核擁核都特別執著於核四呢？當年核一核二核三都沒問題一直用到現在使用年限。 核四出問題二十幾年現在公投都過了還有人在吵， 為何台灣擁核反核都要特別執著於核四？ 像醫院旅館沒有四樓那樣跳過四直接討論五不行嗎？ --![[問卦] 為何台灣反核擁核都特別執著於核四呢？](https://img.youtube.com/vi/M7uKLAIIwKU/mqdefault.jpg "[問卦] 為何台灣反核擁核都特別執著於核四呢？")
X
Re: [問卦] 四座核電廠全部啟動，能佔台灣幾%發電？以下轉錄一篇文章，說明核四不可能重啟。話說回來，如果現在電價必須不賠本賣出，每 度需要漲大約1元，要在2年內彌補過去2年賠4000億的虧損，每度需要再漲大約1元，這些 都還沒有算入彌補核四3000億的虧損要怎麼處理。 ========================================================================== 作者arbitrageur (旅行的意義)![Re: [問卦] 四座核電廠全部啟動，能佔台灣幾%發電？](https://im2.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/035/22/0010352267.jpg&v=459cf361k&w=1146&h=600 "Re: [問卦] 四座核電廠全部啟動，能佔台灣幾%發電？")
6
Re: [問卦] 黃士修為什麼都用情緒勒索啊？擁核一直搞錯重點，重點根本不是核四 重點是一座核電廠根本不能解決台灣現在的問題 核四蓋下去，火力發電廠就可以不發電嗎？ 完全不會，去看一下發電比例好嗎 台灣80%的電是火力發的7
[問卦] 為什麼不把核電廠蓋在臺灣海峽的人工島上去年公投前，很多擁核派主張核四安全無虞 但是核四既然安全，為什麼原能會不讓核四通過？ 既然核四不可能運轉了，臺灣本島又沒什麼多好的地點可以蓋核電廠，那為什麼不在臺灣 海峽上造一座人工島，再把核五蓋在上面就好？ 日本的關西國際機場跟香港的赤臘角機場不也是蓋在人工島上？![[問卦] 為什麼不把核電廠蓋在臺灣海峽的人工島上](https://i.imgur.com/lwlAeMEb.gif "[問卦] 為什麼不把核電廠蓋在臺灣海峽的人工島上")
8
Re: [新聞] 太有感！芬蘭新核電廠啟用後 電力成本驟台灣明明從核一到核四都還有新增核電機組的空間， 只要新增核電機組就可以不用在那裏跳針蓋核五。 可是一些擁核的在那裏說什麼一縣市一座核融合電廠的鬼話。 你覺得這樣的擁核台灣老百姓能支持得下去嗎? --6
[問卦] 核四直接快拆，能直接就地蓋核五嗎？反正反核與擁核都對核四都沒信心，不如直接核四快速拆除，直接就地改建為核五？ 以裡面預留的廠地，應可建設6~8座第三代的高安全核反應爐，可以提供台灣25%的基載電 力，避免缺電也能有效壓抑物價。 這樣反核與擁核都能接受吧？ --X
[問卦] 擁核的鄉民怎麼不把户籍遷到核電廠附近?當初核四會被廢除 不就是貢寮鄉民極力反對嗎？ 貢寮1003事件 1980年，中華民國政府選定以臺北縣貢寮鄉作為第四核能發電廠興建地，受美國三哩島事 件與蘇聯車諾比事件的影響，居民對核四產生疑慮，且臺灣電力公司並未取得居民同意即1
[問卦] 擁核廢核來個公投終極一戰？去年雖然廢核表面上贏了 但是是針對核四 擁核的一方還沒死透 且在油氣能源價格讓電價上漲 再生能源發電一直有侷限性的情況 擁核的聲勢頗有捲土重來之勢2
Re: [討論] 擁核仔到底訴求是什麼？和擁核人士交手幾次 他們的訴求是 我要核電 核電很乾淨 但追問下去 那你們對於 核二核三的延役贊成嗎？ 全部都贊成啊！ 但再問核廢料放哪裡![Re: [討論] 擁核仔到底訴求是什麼？](https://i.imgur.com/0PovtFJb.jpg "Re: [討論] 擁核仔到底訴求是什麼？")
![Re: [討論] 朱學恆在幹譙郭台銘幕僚-關於核四](https://i.imgur.com/5ehOF2Ab.png180.176.234.155 "Re: [討論] 朱學恆在幹譙郭台銘幕僚-關於核四")
53
[討論] 黃國昌這人感覺完全無法溝通![[討論] 黃國昌這人感覺完全無法溝通](https://i.imgur.com/JXiC186b.jpeg "[討論] 黃國昌這人感覺完全無法溝通")
65
Re: [新聞] 朱立倫下令！台電2000億撥補「不能讓它過![Re: [新聞] 朱立倫下令！台電2000億撥補「不能讓它過](https://i.imgur.com/qNDBUi2b.jpeg "Re: [新聞] 朱立倫下令！台電2000億撥補「不能讓它過")
55
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[討論] 京華城案拍成電影 誰來演阿北比較適合?![[討論] 京華城案拍成電影 誰來演阿北比較適合?](https://i.imgur.com/uDY4Y8bb.jpeg "[討論] 京華城案拍成電影 誰來演阿北比較適合?")
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[討論] cheap便宜哥 大讚鍾東錦有一國之君高度![[討論] cheap便宜哥 大讚鍾東錦有一國之君高度](https://i.imgur.com/TsvCXNob.jpg "[討論] cheap便宜哥 大讚鍾東錦有一國之君高度")
18
[討論] 什麼人漲電價會怪在野黨？28
Re: [討論] 聽說橘子不回來了![Re: [討論] 聽說橘子不回來了](https://img.youtube.com/vi/-dJVTp8xIgM/mqdefault.jpg "Re: [討論] 聽說橘子不回來了")
16
[討論] 漲電價 台電撥補 國民黨都不給![[討論] 漲電價 台電撥補 國民黨都不給](https://media.nownews.com/nn_media/thumbnail/2016/06/78f3976257aa89c2f3dcd107a25abbd4-800x600.jpg "[討論] 漲電價 台電撥補 國民黨都不給")
13
[討論] 有人不承認能源有問題嗎![[討論] 有人不承認能源有問題嗎](https://www.taipower.com.tw/media/agtcfn2d/tpclogo.jpg "[討論] 有人不承認能源有問題嗎")
15
[討論] 菲律賓蓋核電廠送電到台灣![[討論] 菲律賓蓋核電廠送電到台灣](https://i.imgur.com/wNxxl9tb.jpeg "[討論] 菲律賓蓋核電廠送電到台灣")
47
[討論] 減項發包半棟建築有前例嗎14
[討論] 郭董的高度,在台灣歷史有定位了吧10
[討論] 擁核人的矛盾12
[討論] 柯文哲見金主都偷偷來哪來臉說公開透明42
[討論] 黃國昌預言：京華城看要拍電視劇還電影![[討論] 黃國昌預言：京華城看要拍電視劇還電影](https://img.youtube.com/vi/9SD_xNKpi1c/mqdefault.jpg "[討論] 黃國昌預言：京華城看要拍電視劇還電影")
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[討論] 朱學恒案 二審辯論終結11
Re: [討論] 漲電價 台電撥補 國民黨都不給11
[討論] 國民黨要把核電廠蓋在哪裡？5
Re: [新聞] 朱立倫下令！台電2000億撥補「不能讓它過8
Re: [討論] 擁核人的矛盾7
[討論] 雲豹綠電便宜賣不就好了11
[討論] 張禹宣:郭正亮說柯關2個月出來 斗內狂賺![[討論] 張禹宣:郭正亮說柯關2個月出來 斗內狂賺](https://i.imgur.com/RBRmcMOb.png "[討論] 張禹宣:郭正亮說柯關2個月出來 斗內狂賺")
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Re: [新聞] 朱立倫下令！台電2000億撥補「不能讓它過8
Re: [討論] 有多少擁核人以為擁核就是蓋核四而已?![Re: [討論] 有多少擁核人以為擁核就是蓋核四而已?](https://i.imgur.com/3M2c6hib.jpeg "Re: [討論] 有多少擁核人以為擁核就是蓋核四而已?")
8
[討論] 馬英九為何總統會當不好？
![[討論] 減項發包半棟建築有前例嗎](https://media.zenfs.com/ko/chinatimes.com.tw/e04a45f13e8bf3d5be744c8eca9168cd "[討論] 減項發包半棟建築有前例嗎")
![[討論] 柯文哲見金主都偷偷來哪來臉說公開透明](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/JFb4mQwS1Rulmvxx2cBPWA--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEyMDA7aD02NzU-/https://media.zenfs.com/ko/pinview_com_tw_506/d7da923c719a2c6bed8b919636b75bca "[討論] 柯文哲見金主都偷偷來哪來臉說公開透明")