Re: [討論] 有多少擁核人以為擁核就是蓋核四而已?
※ 引述《shirman (跟風向對幹)》之銘言：
: 我們先來釐清一下電價問題
: 首先擁核常見論點就是電價問題
: 電價上漲來自於火電燃料費上漲
: 所以主張核電便宜，用意就是要取代火電
: 這點要講清楚
你也沒說清楚啊
是現行的所有發電方式在台灣
都比核能延役還要貴上很多
甚至貴上數倍之多
哪有僅有火電而已？
: 而要取代火電，代表核電佔比要拉到70%
這你算法在開頭就出現問題了
70%？
那你連燃氣與燃油都替代掉了
這代表你連最基本的電業常識也不具備
核能屬於基載發電
性質就是穩定、低廉
但無法快速升降載
而燃氣與燃油則屬於中尖載發電
最大的特徵就是可以隨著輸配電需求快速升降載
換言之
台灣一個孤島電網
只能靠自己調度發電
你今天要使用大量綠能的前提
就是要準備足夠多的備援中尖載發電
否則如果天氣一旦大幅變化
你要臨時讓燃煤與核能升載都是不可能的
那你的70%是怎麼來的？
: 根據版上大大提供資料
: 一座核電廠能提供4%~5%的供電量
: 這代表核電取代火電需要的可不只是一座核電廠
: 但又有大大指稱，核四可以容納12座發電機組
: 因此只需要4座核四（即12座機組的核電廠）即可供應台灣無虞
: 但即便如此，擁核也不會止步於核四
: 何況我後來查詢維基百科
: 核四機組也只有6座而已，這完全是某位大大宣稱的一半
: 亦即這核電廠需要的數量又翻了一倍，變成8座
: 又有另一位擁核大大，對於台灣需要幾座核電廠這個議題
: 也只敢答覆「核四必須營運，其餘則視情況增建……」云云
: 所以，到此討論已經很明顯
: 擁核派主張的「電價上漲」問題
: 完全不可能只靠一座核四解決
: 擁核派雖然靠著國際轉向的優勢拉攏到民意轉向
: 但是否沒有明說擁核需要的不只是一座核四
: 還甚至包含後續的核五核六，甚至核七核八
: 又有多少人以為所謂轉向擁核，只是單純一座核四商轉問題
: 沒有考量到還要後續核電廠增建
: 才會有擁核派宣稱的能源績效出來?
這問題本身也是很外行啊
隨著時間推進與經濟成長
台灣用電量本來就是以每年1-2%複利成長
這情況大概幾十年了
但凡你稍微曾經關心過台灣用電狀況
我不相信你不知道
如此，用電量越來越大
從幾十年前的兩千億度出頭，到現在的三千億度出頭
增加了50%
你不蓋新電廠
請問如何要應付多出的這一千億度用電？
然後你提出的問題叫做：不可能只蓋一座核四解決問題
阿這不是廢話是啥？
我給賴清德八年時間愛怎麼蓋電廠就怎麼蓋電廠
他能保證八年過後
台灣"永遠"不用蓋新電廠嗎？
腦子但凡沒病的，應該都不會這樣跟你保證
那為啥談到核能
就要一座核四去解決一切呢？
台電過去會做長期電源開發計畫
裡面規劃的就是十年二十年的用電需求
把新建電廠的需求都會計畫其中
如果今天大潭電廠都可以多出三台新機組
甚至更多
太陽能與風電也再一直蓋下去
為什麼核能就不能蓋新的？
你這甚麼邏輯？
再講回電價問題
一個很簡單的數學問題擺在面前
核電成本約是1-2元
燃煤成本約是2-3元
燃氣成本約是3-4元
綠能成本約是4-6元
原本台灣能源結構是以燃煤加核能約60-70%
燃氣約30-40%
綠能叫做備用能源，約佔5%
對，超過100%我知道
這邊是指一個浮動的狀態
你要用比較貴的燃氣去替代燃煤
又要用最貴綠能的去替代最便宜的核能
影響的幅度約是50%
我就問你要如何不漲價？
你50%的能源成本都大幅提高，甚至數倍提高
你要如何不漲價？
那今天挺核派的說
你保留原本最便宜的核電
只去替代相對比較貴的燃煤
那整體成本漲幅不就降低了？
一樣是漲價
漲1%與3%是一個概念嗎？
漲1%與漲11%是一個概念嗎？
這到底有甚麼難理解的？
--
這篇正解, 中載還是要有天然氣
實際上不能穩定供應的綠電就是垃圾
量大一樣可以穩定供應啦 譬如實際發電需求是20% 你裝置容量設100%我認為應該也沒太大問題
雖然法國有快速升降核能技術
不過核電應該滿載之後就不要隨便降載
他們聽不懂啦 他們不懂核電合理要占
智障怎麼不說核123使用期限到
25-30%
核電的成本1-2元 根本不包含核廢的處
理費用 不要一直用低成本的謬論來說
服別人了
都已經2024了 到現在還在說不含核廢 核後端基金每度電都跟你收錢 誰跟你不含的？ 阿，你是不是不知道甚麼叫做核後端基金啊？ 這玩意還漲過一次呢 只是不知為啥，民進黨常愛說不含核廢 卻也沒幫他調漲過
快去要求你們60%立委通過阿
怪了 人家在野黨縮了 不就是等於讓你們的非核家園更好推？ 怎麼會崩呢？
核能便宜各國都是 這可不是什麼謬論
所以說說新核能成本多少啊
但是一旦核電超過50% 你會發現 他媽
的我要綠電配合天然氣橋接幹嘛？ 直
接靠高峰核電+天然氣 低峰核電+儲能
與抽蓄就好了
這樣沒有綠電哪來的錢搞下次選舉
smiles0113笑死 核電成本含核電後段
處理基金好嗎 不懂裝懂亂鬼扯
沒辦法，不懂的人畢竟還是比較多
smiles0113 連核電成本已經算入了後
段處理費用都不知道 笑死人
那你來說明 核廢存放補償金 該編幾年
？ 半衰期是以萬年來計數的！
補償金是要編幾年？ 我的認知是半年都不用編啊 又對環境沒有影響 是要編根毛？ 且核廢料終處場會有禁建區數公里 都他媽幾公里外了 我還跟你補助三小？ 有事嗎？ 就好像你在問原民禁伐補助應該要編幾年 還是老農年金要編幾年一樣無聊 人的文明沒滅絕，就會繼續繁衍下去好嘛
你爽把後段處理基金費用漲三倍啊 啊
結果還沒超過3元依然是最便宜
拜託不要把那個半衰期萬年拿出來講好嗎
科技會發展 世界也會變化
笑死smiles0113 你搞不高的清楚 為
何是基金？ 媽的就是考慮未來了
2024就在想12024的事你也幫幫忙
說這麼多，蓋哪啊？台北新北桃園新竹
，選一個啊
現階段就是新北三個，屏東一個啊 我還可以跟你講說具體地址哩 你想知道嗎？求我啊~~
電不夠不增建核電要繼續增建火電喔？
有人覺得多蓋幾個核電會比多蓋幾個火力
發電廠嚴重啊
我就不知道他們哪來的奇怪幻想 哪個挺核人說只要蓋一座核四一切事情都能解決 台灣永遠不用蓋新電廠的？ 自己在那邊幻想 還要發篇文章說不可能 廢話，當然不可能啊
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.184 臺灣), 10/17/2024 13:45:36昨天看到這個，台灣真的是外行指導內行、
政治害死專業
帶頭飯盒的沒有真正實務背景就在反，反正
台灣毀滅了他們還是爽過
推打臉空想能源文
他們只要dpp下台就對了 其它都不重要啦
算算電車真的環保嗎 深澳不開燒煤不用再來哭
PTT上的核四發電量=∞
用愛發電那群智障根本蠢到爆
![[討論] 有多少擁核人以為擁核就是蓋核四而已?](https://miro.medium.com/v2/resize:fit:1200/1*rSKXC9kkGiPCbO8vTvrz-w.png "[討論] 有多少擁核人以為擁核就是蓋核四而已?")
爆
Re: [新聞] 半導體擴廠 台積電用電量將占全台8％ 學一座核四的裝置容量是2700MW 每年發電量大約210億度 佔總發電量約8.9% 未來就算重啟核四 把整座核四供應給台積電使用![Re: [新聞] 半導體擴廠 台積電用電量將占全台8％ 學](https://i.imgur.com/4hnF9PIb.jpg "Re: [新聞] 半導體擴廠 台積電用電量將占全台8％ 學")
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Re: [問卦] 核四不開起來用硬在那邊漲電價合理嗎核四開下去 電價還是要漲 核四頂多占20%的電量 就是比例上可以少漲一點 世界面臨的是火力發電成本飆漲![Re: [問卦] 核四不開起來用硬在那邊漲電價合理嗎](https://i.imgur.com/kG5UlCvb.jpg "Re: [問卦] 核四不開起來用硬在那邊漲電價合理嗎")
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Re: [新聞] 台電快破產！侯友宜嗆老是拿錢補助其實台電的虧損並不是公開的4000億，還應 該把中油吸收的燃料費成本虧損計入，也應該 把核四的三千億虧損計入。 所以現在應該是大約9000億。 台電現在每年虧損2000億，而且隨著能源政策![Re: [新聞] 台電快破產！侯友宜嗆老是拿錢補助](https://attach.setn.com/newsimages/2018/06/02/1385246-PH.jpg "Re: [新聞] 台電快破產！侯友宜嗆老是拿錢補助")
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Re: [新聞] 電價漲！工總籲「供電穩定」是重點：核電基本上 在一個民主國家我認為沒有什麼錯誤的能源政策 但 一定要讓做出選擇的人民背負該有的後果 政府宣稱不會漲電價 現在漲大戶 這都是讓人民不用去面對自己的選擇帶來的後果22
Re: [新聞] 環團：核電占比低易取代 延役緩不濟急齁？ 那你倒是在一年內生出6%電的機組 給我看看啊 : 針對國民黨打算推動核電廠延役，綠色公民行動聯盟秘書長崔愫欣1日受訪表示，在本屆 : 國會開議之初，國民黨團便表示核電延役是優先法案，因此環保團體之前便已發起相關連![Re: [新聞] 環團：核電占比低易取代 延役緩不濟急](https://i.imgur.com/swufv6ub.png "Re: [新聞] 環團：核電占比低易取代 延役緩不濟急")
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[討論] 核能發電是不是目前降電價的唯一解？蔡政府真的是昏庸無能，反核反到電價歴史新高，目前燃煤發電，燃氣發電成本都大幅提 高，比核能發電高太多，韓國，日本，法國比我們先進的國家都在用核能了，只有塔綠班 在反核，要反核麻煩搬去中國，中國幾乎沒什麼在用核能，狂燒煤，天燃氣難怪中國空汙 那麼嚴重，核能發電是不是目前降電價的唯一解？（猜等等有塔綠班又要吵核廢料放你家 ）11
Re: [黑特] DPp老實承認能源政策失敗很難嗎現在要講 淨零碳排 就不可能走回頭路去 再去蓋燃煤電廠了啦 到底是多腦殘 還會拿燃煤電廠來講 無論你是"多乾淨的煤" 國際上就沒人再繼續再蓋燃煤電廠 不然碳排搞不定 目前勉強被接受的 就是燃氣電廠 但是還是會有排碳問題 所以從淨零碳排來說 很多國家都重啟核電廠的營運跟興建![Re: [黑特] DPp老實承認能源政策失敗很難嗎](https://i.imgur.com/Sl98hNOb.jpeg "Re: [黑特] DPp老實承認能源政策失敗很難嗎")
1X
Re: [問卦] 慟！兩兆風電發電量不到0.5個百分點！？^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這又是標準的能源造謠集團的話術 發電配比(所謂的燃氣50% 燃煤30% 綠能20%) 都是用"全年發電量"計算 絕對不是單挑某天的早上或者晚上計算![Re: [問卦] 慟！兩兆風電發電量不到0.5個百分點！？](https://i.imgur.com/QJG6gc5b.jpg "Re: [問卦] 慟！兩兆風電發電量不到0.5個百分點！？")
3X
Re: [問卦] 為什麼擁核不尊重民意好好認輸？台灣禁不起一次核災， 為了核四那只有６％的電， 全國卻要承擔土地被核輻射塵永遠污染， 滅國亡島的風險， 才是把雞蛋都放在一個籃子裡的愚蠢行為。4
Re: [討論] 核一二如果延役，電價能降多少？台電就有發電成本了阿 自己去查 基本上不講核能 便宜的就只有自發的風電 其他都很貴 而且幾乎都跟能源價格連動
![[討論] 核能發電是不是目前降電價的唯一解？](https://i.imgur.com/UN1iPsUb.jpg123.193.55.164 "[討論] 核能發電是不是目前降電價的唯一解？")
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[討論] 藍白說不用倒閣，直接告行政院長瀆職去關![[討論] 藍白說不用倒閣，直接告行政院長瀆職去關](https://i.imgur.com/kwXGGPxb.jpeg "[討論] 藍白說不用倒閣，直接告行政院長瀆職去關")
爆
[討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎![[討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎](https://i.imgur.com/5OmQhHYb.jpeg "[討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎")
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Re: [討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎![Re: [討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎](https://i.imgur.com/jByvkNWb.jpeg "Re: [討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎")
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[黑特] 憲訴法修法100%違憲啦30
[討論] 不好意思 318當初跟蕭旭岑密會的是誰![[討論] 不好意思 318當初跟蕭旭岑密會的是誰](https://i.imgur.com/dJXwSDVb.jpeg "[討論] 不好意思 318當初跟蕭旭岑密會的是誰")
24
[討論] 台南,高雄,藍營還有心要選嗎?![[討論] 台南,高雄,藍營還有心要選嗎?](https://i.imgur.com/cPw705Ub.png "[討論] 台南,高雄,藍營還有心要選嗎?")
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[討論] 黃國昌通過的憲訴法有一條寫公布即刻生效![[討論] 黃國昌通過的憲訴法有一條寫公布即刻生效](https://i.imgur.com/Lh52vXyb.png "[討論] 黃國昌通過的憲訴法有一條寫公布即刻生效")
12
[討論] 俊憲/亭妃 vs 龍介哪個比較可能會贏？11
Re: [黑特] 憲訴法修法100%違憲啦10
Re: [轉錄]黃國昌FB DPP兩面手法 癱瘓國會失敗交易![Re: [轉錄]黃國昌FB DPP兩面手法 癱瘓國會失敗交易](https://i.imgur.com/lxynRhkb.jpeg "Re: [轉錄]黃國昌FB DPP兩面手法 癱瘓國會失敗交易")
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[討論] 講真的 倒閣對執政者是種侮辱吧18
[討論] 夜壺是近期後座力最強的形容詞嗎？9
Re: [討論] 藍白軍師黃揚明說不副署，在野黨可提釋憲7
[討論] 尚市長我覺得你換個ID發文吧5
[黑特] 智障青鳥說一下倒閣有啥好處![[黑特] 智障青鳥說一下倒閣有啥好處](https://i.imgur.com/cBeQuydb.jpeg "[黑特] 智障青鳥說一下倒閣有啥好處")
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[討論] 藍白提倒閣也沒屁用啊7
Re: [討論] 如果說行政院最後大絕可以不鳥立法院24
[討論] 前天國家快毀滅，今天玩到非常累![[討論] 前天國家快毀滅，今天玩到非常累](https://i.imgur.com/SNkmcpWb.jpeg "[討論] 前天國家快毀滅，今天玩到非常累")
67
[討論] 藍白軍師黃揚明說不副署，在野黨可提釋憲![[討論] 藍白軍師黃揚明說不副署，在野黨可提釋憲](https://i.imgur.com/s5VdLrSb.jpeg "[討論] 藍白軍師黃揚明說不副署，在野黨可提釋憲")
3
Re: [新聞] 國民黨明知惹厭還硬幹 郝明義：擔憂台![Re: [新聞] 國民黨明知惹厭還硬幹 郝明義：擔憂台](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2022/11/30/20221130-121209_U27054_M813668_c092.jpg?itok=DvfBdDO3 "Re: [新聞] 國民黨明知惹厭還硬幹 郝明義：擔憂台")
2
[討論] 三條修法到底哪裡違反公平正義？
[討論] 你倒閣他不倒你能怎樣?5
[討論] 死刑一致決為什麼荒腔走板?13
[討論] 現在藍綠誰會比較急X
[討論] 綠畜在財劃法輿論完全潰敗![[討論] 綠畜在財劃法輿論完全潰敗](https://i.imgur.com/OtXy9qdb.jpeg "[討論] 綠畜在財劃法輿論完全潰敗")
6
Re: [討論] 藍白提倒閣也沒屁用啊5
[討論] 明天起訴的話 名嘴爽翻了吧20
Re: [討論] 藍白軍師黃揚明說不副署，在野黨可提釋憲12
[討論] 好險賴清德在蔡英文後面接任![[討論] 好險賴清德在蔡英文後面接任](https://i.imgur.com/O9Hn1r5b.jpeg "[討論] 好險賴清德在蔡英文後面接任")
1X
[討論] 這三天來立法院的青鳥都是智障吧。![[討論] 這三天來立法院的青鳥都是智障吧。](https://i.imgur.com/GBbOUDtb.jpeg "[討論] 這三天來立法院的青鳥都是智障吧。")
![Re: [黑特] 憲訴法修法100%違憲啦](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/9s7Lp5P8sTR8oIspdObaUg--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEwNjA7aD01OTY-/https://media.zenfs.com/zh-Hant-TW/homerun/news_tvbs_com_tw_938/48c6d9f1ca334fbc8200162406153a66 "Re: [黑特] 憲訴法修法100%違憲啦")