Re: [新聞] 民眾黨內參民調失準?柯文哲:不可能造
整個問題是柯學民調是一個沒有科學監督制衡的民調
美麗島民調雖然吳董在外面任意解讀 說得天花亂墜
但是大家都知道美麗島民調不是吳董做的
至於數據怎麼解讀 隨吳董高興
只要他不要影響民調的流程就可以
另外數據看起來
跟其他民調都沒有差太多
民調方法與加權模型都是經過長時間考驗
只要不要遇到模型失效 那就沒太大問題
模型失效也容易驗證,和其他民調如果差太多,那就是模型錯了
但是柯學民調本身加權的模型就有問題
當出現和其他民調有比較大的差異的時候
也沒去修正模型
解讀的人卻說是其他民調的錯
還拿錯誤解讀去奪取政治利益
這就很不適當了
※ 引述《mark2326 (U質宅宅)》之銘言:
: ※ 引述《greydust (灰)》之銘言:
: : 作為認真看過民眾黨內參民調的人來聊一下
: : 柯文哲這個說法我只能評一句: 沒錯但無恥
: : 民眾黨內參民調的母體是市話+手機, 最後再進行加權
: : 確實是很正規的科學民調, 市話和手機的支持比例也和其他家民調沒太大差別
: : 但魔鬼就藏在細節裡面, 民眾黨內參在最後計算加權時把市話和手機的影響力加權成1:: 4
: : 亦即手機一份抵市話四份的結果
: : 如果選前有在看民調數據的就會知道
: : 只要是有做手機民調的, 手機部分柯文哲的支持度都是異常的高
: : (題外話: 為什麼會有這個現象我至今仍百思不得其解)
: : 所以在這最後一步的加權後, 民眾黨內參民調的柯文哲支持度便超越侯友宜, 直追賴清: 德
: : 然而民眾黨並未公布為何會選擇這個加權方法
: : 另外最常被拿出來比的美麗島本身只做市話, 一樣也是很正規的科學民調
: : 可是看過上面民眾黨的案例就會知道, 只做市話絕對是會有母體偏差的
: : 我不清楚美麗島是怎麼去修正這個偏差的
: : 但只做市話這件事絕對是讓他的公信力大打折扣
: : 最後回到民眾黨內參的話題. 你要說他假嗎, 他確實是正規的科學民調
: : 但打著科學的面具在底下上下其手, 最後對答案以後又不認帳, 可謂無恥
: 大大說無恥
: 我完全無法認同
: 因為信傳媒 quickseek 榮泰創數據這三家的封關民調也跟民眾黨內參民調數據接近
: 一切根源就是投票率不夠高
: 當投票率不夠高時
: 所有放入手機的民調就會不準
: 導致手機比重調查愈高就愈偏離
: 2014年的桃園新竹新北選舉
: 傳統媒體民調全部失靈
: 就是投票率比以往的縣市長要高
: 2000年阿扁那一次也是
: 投票率歷年最高
: 狠狠打了所有媒體一巴掌
: 投票率就是動力的問題
: 民眾黨沒本事讓可能支持的選民不管遭遇上刀山下油鍋都出來投票
: 而在民眾黨出現以前
: 以往也很依賴年輕選民戰勝國民黨的民進黨就是有那個本事讓選民就算上刀山下油鍋也出: 來投
--
2
說這種話是不是要發動群眾鬥群眾阿? 或者說年輕柯粉互鬥 誰沒投阿北就批鬥? 89今天的節目請來一個海外的反賊大V 他就在說柯P的煽動年輕人的手法根本就是老毛那一套 --6
真的要玩其實應該來PTT之類的地方取樣 比如說去八卦板 應該就能得到SEAFOOD大勝所有人的"真實"民調 的確沒有造假 但是跟實際的民意就相差甚遠9
柯文哲真的是看過最爛的候選人沒有之一 以往被稱作「惡鬥」的歷次選舉 除了2004有開過一次夜市以外 所有落敗的候選人做的 都是先安撫然後向支持者致謝28
作為認真看過民眾黨內參民調的人來聊一下 柯文哲這個說法我只能評一句: 沒錯但無恥 民眾黨內參民調的母體是市話+手機, 最後再進行加權 確實是很正規的科學民調, 市話和手機的支持比例也和其他家民調沒太大差別 但魔鬼就藏在細節裡面, 民眾黨內參在最後計算加權時把市話和手機的影響力加權成1:4X
4 : 亦即手機一份抵市話四份的結果 : 如果選前有在看民調數據的就會知道 : 只要是有做手機民調的, 手機部分柯文哲的支持度都是異常的高 : (題外話: 為什麼會有這個現象我至今仍百思不得其解)1
就單純這段來講好了 以科學還有現實情況來講好了 這次總統大選來說 其實很冷 上一次2020這樣熱的情況下1
內參民調把自己民調做高很正常。 知道自己輸了至少還有選舉補助款。 藍白分裂柯粉的年輕票要他投國民黨也很難。 老人票也不會去投柯文哲。 兩邊怎麼互相指責也是拿不到對方票。9
阿北說年輕人投票不如預期,所以才會輸,所以投票率要多少才會贏? 民選總統以來,投票率最高在2000年(82.69%) 假設2024投票率如阿北預期很高,有85%好了 那票數會達1954萬8531*85%=1661萬6251 比這次再多256萬7941票X
先不管這件事情到底是對還錯 柯文哲這次大選幾次了 1. 說美國葛來儀認為柯文哲是最適合和中美交涉的對象 明顯超譯 還 反嗆葛來儀"以為自己是誰啊" 2.柯文哲報料有人開價兩億美金要柯文哲當國民黨副手 引發爭議
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Re: [新聞] 柯文哲「716遊行」後變老三 吳子嘉分析許多人的印象都是美麗島民調很準 事實是看去年就知道 這家封關民調做了4都 但只有台北的民調數據是貼近選舉結果的 台中藍贏20% 但美麗島封關:藍贏42.6% 台南綠贏不到5% 但美麗島封關:綠贏45.4%56
[討論] 小笠原教授統整各家民調:賴36 侯31 柯21如題,剛看到研究台灣選舉的知名小笠原教授 在臉書發文統整各家民調: 美麗島、ET、TVBS、鏡電視、台灣民意這 5 家 賴蕭 35.8 侯趙 31.3 柯吳 21.0 目前看來三方陣營民調結構大致是如此。20
Re: [黑特] 美麗島101波 賴39.6 侯28.5 柯18.9美麗島這民調數字不用看了沒有什麼參考價值 因為戴立安昨天自己在專訪都說 他們自己模型推估賴蕭和侯康差距只有3%左右 侯康自己不會贏但依模型會有棄保效應,柯吳棄給侯康的會比棄給賴蕭的多35
Re: [討論] 震傳媒民調 賴29.9% 柯29.8% 侯16.0%從2022~2023 只要民調有使用手機調查 民眾黨+柯文哲 都會比純市話民調大約多個5% 看看YT街訪大概也是一樣的邏輯19
[討論] 美麗島今年這麼早放出估票模型(2020超準)如題,有點意外今年美麗島這麼早 就釋出戴立安最引以為傲的估票模型 據吳董所言,這是戴立安自己設計的獨家模型 從結果來看,2020、2022 都超級準 先回顧 2020 年的美麗島 12 月中的估票17
[討論] 如果這次美麗島民調徹底失準 戴立安會嘴如果這次美麗島民調徹底失準 柯文哲跟他們做的 14%-18%差別很大 這個民調是不是就可以當笑話了? 戴立安會嘴硬嗎? 堅持他無敵的市話模型? 還是會出來認錯?還是吳子嘉會出來說:黑~龍轉~桌?14
[討論] 吳董、戴立安 北桃民調得票模型分析昨天看了 董事長開講解析民調的過程,這樣做其實很花錢,不得不佩服戴立安真的厲害 ,他設計的推估得票模型真的厲害,這不是民調的Raw data 1. 33抽了13趴綠營支持者走 2.9
Re: [黑特] 美麗島101波 賴39.6 侯28.5 柯18.934:00開始 戴立安講得我實在不懂 他說公佈的民調在支持度和題目不能像其他民調加權 但在推估得票模型的時候又要用各種題目去推估預測最後的得票6
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