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Re: [討論] 中華民族不存在

看板HatePolitics標題Re: [討論] 中華民族不存在作者
hoodlumpow
(潮起潮落 聚散終有時)
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※ 引述《fordmvp (無名氏)》之銘言:
: 第一,漢族才是民族。大家說中華民族是國族。那至少正名叫:中華「國」族。

這點成立的話,那台灣以前吵很久的「本省人」跟「外省人」也是白吵一通了。本省人跟外省人都是漢人,都是漢民族,沒必要去區分兩個族群。

我爺爺就是老一輩的本省人,他對外省人深惡痛絕,而在他時期的老一輩台灣人基本上也是很討厭外省人,但講到底大家都是漢人、漢民族不是嗎?

: 第二,說是「認同」來分辨。但認同是表象,真正造成認同差異的是其他客觀因素。

承一,本省人跟外省人都是漢人,但是為什麼大家會分的那麼細?講到底就是認同差異。本省人大多認為自己是台灣人,外省人大部分認為自己是來自中國的炎黃子孫,這個認同不一樣,自然就造成了兩個族群強大的對立。

否則,論國籍、文化、膚色,本省人跟外省人有什麼巨大的差異嗎?身分證上面都是寫中華民國,大家都是黃皮膚,飲食跟日常文化也都大同小異,各種節慶跟過年都會過不是嗎?

所以如果不能用「認同」來區分族群的話,那本省人跟外省人豈不是假議題?只用國籍、膚色、文化來區分的話,本省人跟外省人根本不用區分兩個族群出來。

: 例如:國籍、文化、膚色。
: 要產生認同,必須要有一個客觀標準。

: 第三、所謂國族就是「國民」。用「國籍」來區分的「民族」第一次聽過!

: 第四,身為一個政府和領導人,要團結的應該是「國民」,不是「中華民族」。

剩下兩點其實也蠻多吐槽空間的,但我還是把重點放在前面兩點來討論。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.43.32 (臺灣)
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※ 編輯: hoodlumpow (49.216.43.32 臺灣), 01/22/2023 12:45:10

yling551801/22 12:48本來就有地域性族群之分吧

yling551801/22 12:49山東人東北人四川人之類的

fordmvp01/22 12:49分類可以用很多標準。誰說台灣漢人之中不能再分類?

yling551801/22 12:49對於其他省來的都是外省人阿

yling551801/22 12:50台灣省人稱呼其他省來的外省人很正常

yling551801/22 12:50這個論點不代表什麼

fordmvp01/22 12:50我只說中華民族不是民族,是國族。所以至少要叫中華「國

fordmvp01/22 12:50」族!

fordmvp01/22 12:51本省、外省是族群的分類,不是民族。

yling551801/22 12:51在中國一樣使用適用本省人外省人的分法

iamdota01/22 12:51沒有漢族也沒有中華國族,如果明天中共分裂了,你想像的

iamdota01/22 12:51中華國族還會存在嗎

iamdota01/22 12:52你想像的漢族有共同的神祉信仰語言服飾生活習慣嗎

fordmvp01/22 12:52還有,本來產生認同差異是要有一個客觀標準。

iamdota01/22 12:53基督教生活圈還有共同的神祉,但人家也不會說是同種同國

iamdota01/22 12:54中國人的情緒垃圾真的很拉垮,不是帶者人類往前,而是要

iamdota01/22 12:54人類為了他們個人的福利各種犧牲

iamdota01/22 12:54*情緒勒索

fordmvp01/22 12:55我只是舉例說有國籍、文化、膚色等客觀因素。沒有說只有

fordmvp01/22 12:55這三種!你要說明的是中華民族的認同標準是什麼?

fordmvp01/22 12:56不然請問大家要怎樣產生認同?

fordmvp01/22 12:56又怎樣產生不認同?

fordmvp01/22 12:57不然請問你是「北人」嗎?

fordmvp01/22 12:58當你不知道「北人」是什麼定義時,請問你怎麼產生認同或

fordmvp01/22 12:58不認同?

iamdota01/22 12:58那你的漢人是什麼定義,出了山溝溝有自來水就叫漢人嗎

fordmvp01/22 13:01如果「北人」是指北半球的人,那是認同我是。但如果是指

fordmvp01/22 13:01住在北極圈的人,那我不認同!

fordmvp01/22 13:01漢文化大致相同。

ppit1234501/22 13:06本省人討厭外省人最大的因素是外省人是來切入台灣人本

ppit1234501/22 13:06來的各種行業讓階級受到挑戰,這導致台灣人遭到嚴重的

ppit1234501/22 13:06失業壓力,所以才有耕者有其田跟放領,因為外省人沒得

ppit1234501/22 13:06搶土地,可是本省人可以搶,自然就不會再提共產主義。

ppit1234501/22 13:07國籍的建立是神羅帝國開始的,在這之前還是以民族為主

ppit1234501/22 13:07的建國模式。

mikepopkimo01/22 13:09所有的民族都不存在,我們是智人後代

mikepopkimo01/22 13:09要鬼扯一起來

mikepopkimo01/22 13:10民族區分是虛構故事來的

iamdota01/22 13:10漢人的傳統服飾到底長怎樣,跟我們一起拜媽祖釋迦摩尼嗎

iamdota01/22 13:11神都拜的不一樣,想四捨五入當成自己人也沒辦法

ppit1234501/22 13:11至於東方,中國第一次建立國家概念,就是秦,比西方早

ppit1234501/22 13:11一千五百年,問題在神羅受到太多挑戰,而逐漸在周邊建

ppit1234501/22 13:11立了現代國家的概念,也就是法蘭克福王國。

ppit1234501/22 13:14那反對者可能要問近代日耳曼人,他們怎麼搞出現代國族

ppit1234501/22 13:14概念,而同時代的清還在中原大一統的民族概念。

ppit1234501/22 13:17而國族概念到極致,就是法國大革命到最後的共產主義蘇

ppit1234501/22 13:17聯,所以美蘇最早抗爭不只是資本與共產,自由與民主,

ppit1234501/22 13:17更重要的是傳統基督教與反基督教的爭奪,菁英階級與平

ppit1234501/22 13:17民階級的對抗,只是蘇聯中期為了加強統治,又把東正教

ppit1234501/22 13:17抓回來拜。

fordmvp01/22 13:18有漢服、漢字、漢族傳統節慶。還有一些漢族傳統思想。

fordmvp01/22 13:19講半天,到底什麼是「國族」?

iamdota01/22 13:19你穿漢服嗎?還是穿西裝寫英文講英語,喊民主講人權

iamdota01/22 13:20不要講了一堆東西,最後發現自己比較像英人

fordmvp01/22 13:20其實全世界都大致承認有民族。但沒聽過有哪個「國族」?

fordmvp01/22 13:20那是什麼東西?

fordmvp01/22 13:22主要還是說漢語、寫漢字。過漢族傳統節慶。全世界有「民

fordmvp01/22 13:22族學」存在。

chiangdapang01/22 13:23我的看法是,秦的商鞅法家極端體制,摧毀了秦民族意識

chiangdapang01/22 13:23的產生機制,國家淪為一個普通平民或奴隸靠首功制翻

chiangdapang01/22 13:23身晉身的戰爭機器,因此當項羽劉邦等東方六國聯軍殺

chiangdapang01/22 13:23進關中時,秦王子嬰竟然集結不到兵力(因為很明顯之後

chiangdapang01/22 13:23會戰敗的情況下,什麼首功制的根本吸引不了人,而關中

chiangdapang01/22 13:23百姓對於秦王室被滅族居然也沒人會想要去復仇)

iamdota01/22 13:23漢語是什?滿人學北京人講話的口音嗎,那觀漢人有毛關係

iamdota01/22 13:23學滿族說話就變成漢人了?

jerrylin01/22 13:30漢民族就是很有問題的說法

jerrylin01/22 13:31沒有美國族這種東西,哪來的中華民族

jerrylin01/22 13:31漢人仗著人多想吞併其他種族的說法而已

jerrylin01/22 13:33孫文都只敢說七族共和

jerrylin01/22 13:34誰跟你中華民族,狗屎

ntlutw01/22 13:45綠憤根本無知,還以為寫字多就是學問,笑死

nnkj01/22 14:52誰知道自己是漢族還是什麼族 白人是哪一種白人 dna都有證據

nnkj01/22 14:53維基百科上就有各種白人dna的特徵 不像漢人這種沒科學證據的

raphin01/22 15:35我覺得中華民族是跟日本打過之後才產生的新民族

x1134b01/22 17:26中華民族可能存在,但不包括台灣

x1134b01/22 17:27民族有自我認同的問題,要說你中華民族可以,但不代表台灣

x1134b01/22 17:27人都中華苗族

ppit1234501/22 19:44現代的國族概念,其實顯示到極致的就是共產主義跟納粹

ppit1234501/22 19:44主義,法蘭克福王國分裂成三,所以為了爭正統,就把當

ppit1234501/22 19:44地塞爾特人跟維京人抓著說我才是他(羅馬)媽生的,這就

ppit1234501/22 19:44是現代國族的起源,而這也影響到後來的法德英奧匈這些

ppit1234501/22 19:44國家,最後傳到的就是帝俄,所以帝俄才是最晚被推翻而

ppit1234501/22 19:44成立的國族國家。

ppit1234501/22 19:44中國的中華民族也就是在西風的國族主義影響下建立起來

ppit1234501/22 19:44的,所以討論舊中國是不是國族國家根本上就是人冠吱戴

ppit1234501/22 19:44,只有吱吱才會認真抹屎,中國一直都指的是中原,佔領

ppit1234501/22 19:44中原的就是中國,根本沒在管是那個民族,連明都是在反

ppit1234501/22 19:44元復宋,清朝也是反清復明,直到清朝末期清官跟民間學

ppit1234501/22 19:44了西方學術才建立國族意識。

ppit1234501/22 19:51漢人的DNA證據很多,百家姓都有其根源,以福建台灣的林

ppit1234501/22 19:51姓來說,四成都可以證明是元楚國的地方貴族血統,剩下

ppit1234501/22 19:51六成是攀附的,而這四成的血中大概只有1%的原始中原基

ppit1234501/22 19:51因,還跟當時大姓只能說毫不相關,已經可以證明台灣人

ppit1234501/22 19:51根本跟所謂的中原貴族扯不上太多關係,基本上台灣XX只

ppit1234501/22 19:51以為中國看族譜,而老共建立的DNA系譜中被認證錯誤最多

ppit1234501/22 19:51的就是族譜,因為族譜在明以前太多攀親附貴。