Re: [討論] 為什麼太陽花被黑成這樣啊?
沒辦法啊!因為太陽花當時所標舉的各種價值取向跟政策,到事後幾乎都發現是錯的
1.從反黑箱到反服貿再到背後的反中反華
先不說反黑箱的很多主張其實違反蠻多外交談判慣例的
反服貿唯一的好處,是對岸的人不能來台定居就職,所以房價跟房租不會漲得那麼誇張
(但蔡政府上台以後照樣努力炒房,等於是把反服貿唯一的好處抹煞了XD)
而反服貿主要的壞處,是讓很多國際企業放棄在台設廠或作為生產,研發或營運的據點創造就業刺激經濟
因為很多國際企業(尤其是東南亞的)背後都有陸資持股,而國際大企業在台營運如果不能雇用陸籍幹部,那也會有很大的困難,因為一開始就讓台籍幹部主導有困難,會中文的非大陸人又不夠多
這一路走下去,結局就是兩岸不可避免的走向對抗
許多商品無法賣到大陸先不說
(要不是今天台灣出口的主力是對岸搞不太出來的半導體,你想想台灣會被經濟制裁的多慘?)
更重要的是已經不只是斷交或本來能參加的國際組織無法參加,也不僅僅是對岸在共產黨放棄對台懷柔政策以後,整個對岸民間變成討厭甚至仇恨台灣的風向
而是已經讓台海重新瀕臨戰爭邊緣了
縱然各界都不希望武統後被迫一國一制,但從太陽花開始的意識形態搞法,就沒人想到有呷緊弄破碗的風險嗎?
2.不要核能要綠能,用愛發電尤佳
結果綠能不夠用搞到常常跳電不說,像是離岸風電或太陽能,最後大家也發現還是會製造很多環境問題或擾民的問題
更別說綠能貴就算了,為了減碳需要用的天然氣,也深受國際市場影響,要不是台電凍漲,台灣早就通膨失控了
3.反對高房價等土地正義?蔡政府上任後打臉給你看了
4.廢死我不確定有沒有,但台灣民間其實根本不挺這個
5.唯一我認為算是正確的,基本上算是同婚等性別權力的部分
問題是望向2018的公投結果,嗯...
其實簡單來說,太陽花的背景就是美國在2013年開始的外交政策轉變
有人說如果沒有太陽花,服貿過了甚至2016以後還是藍營執政,美國不會那麼放心把半導體交給台灣
但問題是照現在這種搞法,直接把台灣綁上美國的戰車,難道真的有比較好?
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http://i.imgur.com/CDnLQdD.jpg
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反ECFA 又續用ECFA 說要監督 結果監督條例沒過
好處都要自己拿 自己執政賺RMB可以 別人不行
雙標也是很多人受不了民進黨的地方
塔綠班就下賤阿
因為中國很棒啊
對岸有些地方確實做得不夠意思沒錯,或是說兩邊不同的文明與制度型態導致了一些問題 但太陽花的時候,民進黨是直接把對岸叫XX賤畜的,說真的這已經是在搞仇恨政治了...
人家塔綠班要怒斥你是跪舔賺,唯有在民進黨執政下的ecfa
才是站著把錢給掙了
如果對方就是不准你站著賺,而且對方還真的打得死你呢? 難道不該趨吉避凶嗎? (為政要考慮的是大眾,所以不能拿少數清高人士說怎樣怎樣?)
※ 編輯: shun01 (150.116.171.188 臺灣), 02/02/2023 00:06:54你說反服貿是錯的?
那國民黨2024要續簽了嗎
2024 續簽服貿貨貿加入一帶一路
坦白說我是支持重簽的,但社會住宅的儲備可能要增加很多
※ 編輯: shun01 (150.116.171.188 臺灣), 02/02/2023 00:07:51民進黨是ecfa沒廢但服貿也沒繼續推,國民黨是要繼續服
貿加深中國對台控制
啥都當成對岸對台控制,那就啥都沒有
※ 編輯: shun01 (150.116.171.188 臺灣), 02/02/2023 00:08:37不是當成對台控制,而是根本就是
國民黨讓中國對台控制到一定程度,美國更會趕快抽走科
技業,讓台灣專心當個解放軍前線基地
其實不管走哪條路,抽科技業可能都是必然的結果 走現在這條路,戰爭風險太高,非抽不可 真的走兩岸和諧這條路,也可能因為怕台灣不配合制裁抽走
誰在公開場合用xx賤畜叫人?
是說現國民黨在叫塔綠斑也差不多
到底誰在玩仇恨政治?
塔綠班這個說法其實也有點不妥,算宗教仇恨 問題是伊斯蘭教本來就也很ooxx,只是大家不敢得罪而已
那時候簽下去我看也會被恆大影響
算了吧!如果被影響這麼一點就能躲開台海戰爭,其實不錯 而且弱化台灣金融其實有助於壓制房地產
為黑而黑影響判斷真的很慘
中國才是問題根源
你要這樣講我沒辦法否認 問題那是一個無法被解決的問題,所以沒什麼討論價值...
藍白還敢提這個,不要忘了亞投行和一帶一路是怎麼
死的
連戰回憶錄:馬政府時期,中共當局曾想跟我方進行政治
協議,但遭馬英九以「先經後政」等
三原則婉拒。
連戰書中親口承認的「先經後政」,你要再陷下去?
先經後政跟先戰後政,你要陷入哪一個?
亞投行是太陽花之後幾個月出來,一帶一路則指海上與
陸上的絲路經濟帶,基本都是習近平與王滬寧的大中
華稱霸的中二幻想,當時一堆藍營智障還駡太陽花讓臺
灣失去了參加的機會,現在看來幸好沒去
到底是有多智障才會幻想這種東西
其實這個東西失敗的本質,是對岸誤判了其他開發中經濟體 哪知道除了中國以外,大部分的開發中經濟體都是扶不起的阿斗 以斯里蘭卡來說,雖然一帶一路的貸款受制於大陸本身的利率所以利率較高 但是導致該國經濟崩盤的核心問題,還是嫌肥料太貴所以亂搞強制性有機農業所致 之後烏俄戰爭導致能源價格暴漲變成徹底崩潰的最後一根稻草...
太陽花救了少子化 爽死了
沒有太陽花 只有黨國餘孽 一直生仔
別幻想了,中國根本不可能你簽了就不想戰爭
那兩個不知名的屁孩和是誰?
說真的,這種看板能在太陽花學運裡面擺那麼久,出現又不只一次,應該是很有代表性的 我記得最後還變成台史博的藏品被保存了XD
現在一堆kmt有頭有臉的人在唱塔綠斑喔
國際觀低劣才講這種話
中國是問題根源!你自己都說無法否認了......
無視中國問題的討論只是在亂黑發洩而已
一個無法被解決的問題(還是你有啥高見?) 本來就可以略過不提,或是只當成背景稍微略提一下
去跟那些拿不到房錢領不出來的說影響不大啊
領不到錢的其實算是被詐騙,因為他們把錢存到假銀行去了 (真正的當事銀行根本沒有存進這筆錢的紀錄) 至於拿不到房的,其實台灣在1998年本土性金融風暴以後,倒掉的建商也很多啊! 只是某個角度蠻令人感慨的 大家本來以為對岸沒搞選舉政治,應該可以避開像台灣這種意識形態的泥淖 沒想到最後習近平還是變成紅色蔡英文 不然其實當初太陽花以後國民黨兩次大敗,泛藍裡面真的有一派變成紅統,是覺得乾脆就被武統好了,就讓共產黨來教訓這些太陽花 只是後來有些管制(主要是文娛方面的)真的太誇張,尤其是2022年之後對岸在各領域突然變成反指標(此前是跟對岸對幹的才普遍是反指標) 所以才會搞到台灣這邊本來變紅統的覺得算了,不要惹對岸能做生意就好,真的要統一也是能拖則拖 (諷刺的是,2022國民黨能起來,很大一部份就是因為對岸弱掉,所以中間選民覺得共產黨無力統戰國民黨了,才放心投國民黨)
省省吧~退一百萬步中國只會軟土深掘
更不用說什麼避開戰爭....
如果到時候被逼一國兩制,跟直接爆發台海戰爭進到一國一制,你要哪個?
問題是因為你不去探討 所以無法解決
刻意避開中國問題 就標準鴕鳥心態而已
怎麼解決?你倒是說說看啊!
一帶一路的失敗,是因為中國人不知道,在歷史上絲
路貿易商業裡賺大錢的從來就不是中國人
中國是問題的根源,就要遠離,其他才叫次要問題
怎麼遠離?台灣就這個地理位置又搬不走
※ 編輯: shun01 (150.116.171.188 臺灣), 02/02/2023 12:53:36結果你還是不知那輛個屁孩是誰
是誰很重要嗎?你回到當時,拿那兩個口號出來,保證參加太陽花的十之八九拍手叫好好嗎? 再說當年陳為廷也在4/1的記者會演講,說出"85%台灣人難道打不過15%紙老虎外省支那難民"之類的話
然後拿他們的行為隨意套到你討厭的政黨上?
你以為民進黨跟太陽花有那麼好切割?
你都說是背景了,怎麼可以略過?
寫論文有人略過研究背景嗎?
這樣講吧!你研究會把1+1=2,這種你也改變不了的常識性背景特別提一遍嗎?
略過背景就是不現實的幻想
我覺得把中國問題視為可以解決的問題,恐怕更加不現實
像你提的戰爭和統一的選擇題一樣不可能
恆大是基礎金融制度有缺陷背景規模都不同
任何制度都有缺陷,對岸的問題是人口多,點子多,想鑽漏洞的人自然也多 所以用在其他地方沒啥問題的制度,到對岸就很容易出現大家本來沒想到的問題
習近平是紅色蔡英文? 他本來就紅色啊
你是說習近平很蠢嗎?
從上海疫情爆發以後確實算蠢 很怪,之前都不會這樣
※ 編輯: shun01 (150.116.171.188 臺灣), 02/03/2023 00:52:58資料來源、時間、誰說的很重要
那是說事情的基礎,不然就是看圖說故事
故事是什麼,後來大家早就知道了,你在這邊吹毛求疵反而沒意義
沒人說要解決但不可忽略
但不忽略的話,就會變成在情緒面上無法解決這些問題了
共產黨和習近平最近的反應一點都不怪
如果要用為了在二十大讓自己人把政治權力全吃,確實是可以解釋 但就真的是墮落成紅色蔡英文了
只是對於資訊來源的不追究讓你誤判而已
10
首Po先講結論 太陽花唯一的受害者-國民黨 其餘政黨都是受惠者 甚至包含新黨 08年不分區 藍綠合拿88.14%1
別說鄉鎮長了 第三黨甚至選上過縣市長 比如說彭百顯 第三黨這東西一直都有 不外乎兩大黨分贓不均跑出去的 或是假裝中間其實是側翼的6
你要想想看太陽花的訴求是什麼? 反服貿 以及衍生的兩岸協議監督條例 完成了嗎? 現在滿街都是蝦皮店到店、海底撈,2
太陽花當初的精神是什麼 抵制政府黑箱 將政策公開透明 太陽花精神 可沒有反服貿 是反黑箱服貿 喊出兩岸協議監督機制 先立法再審查 而且痛恨國民黨政府當初要以多數暴力 強渡關山 未加入民進黨前的林飛帆 甚至大聲批評過 民進黨政府4
還有他背後的主使者中國共產黨 你看這個板上一連串黑太陽花的, 不用懷疑,都是上面兩黨的打手。 8 m26 4/04 antiabian □ [黑特] 太陽花點名:立院四大寇,嗆11闌尾連任失敗 9 m29 4/06 linhsiuwei □ [黑特] 太陽花女王懶人包3
太陽花就世界社運史上最大笑話啊, 絕對找不到第二個社會運動如此可笑的。 花了這麼大的社會成本, 把一個世界史上最爛的民選政黨拱上台, 然後整個國家瞬間陷入萬劫不復的深淵。2
為啥藍腦非常仇恨太陽花? 除了太陽花揭露國民黨想用"服貿/貨貿"賣台,讓台灣人覺醒, 從此國民黨騙票能力大跌,讓很多藍腦失望甚至失業之外, 我認為還有一個理由: 就是藍腦發現自己政治戰術全面落後,X
我覺得是因為太陽花裡面 有賣淫的 有摸奶的 還有被收買去領九萬的 造成整體觀感非常欠佳,遭到民眾撻伐的關係是主因吧X
說白了就是一次政治的工具 你跟我說民進黨支持反黑箱? 全面執政後那個嘴臉 公平正義從來都不是民進黨追求的 不是不能接受黑箱,是只接受自己人黑箱
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Re: [問卦] 後悔參加太陽花運動的八卦作為 323 被告當事人之一, 太陽花其實是社會對當時的政治氛圍給出了一個不認同的結論。 這幾年來可以說目前主要的政黨,可能都沒有承接好太陽花的整體訴求, 也就是人民期待改變的感受,這算是比較可惜的。 但是那場遊行展現出台灣人的能量,以及台灣人對政治的怒吼,1
Re: [問卦] 底層覺青沒拿到啥好處 卻很死忠?這就是我啊 文組碩、參與過2008野草莓、2014反黑箱服貿、2015反黑箱課綱 野草莓學運 太陽花學運 反黑箱課綱5
Re: [問卦] 2014太陽花 8年後到現在 台灣改變了啥?我一直認為學運本身沒什麼問題 而是中間的組成成員有各種不同的問題 學運說穿就是反全面開放中資 以結果而言目的是達到 學運時1
Re: [問卦] 說說太陽花時期的自己在幹嘛?在想什麼?一堆人被洗腦是真的,連到現在被洗腦的觀念還在... 當時太陽花的訴求是 退回服貿 要立院逐條去審 不是反服貿.... 因為當時沒有審查,馬政府是直接通過, 到現在還有一堆人以為太陽花是反服貿、反中國!5
Re: [問卦] CPTPP可以,服貿不行?我記得蔡政府剛上台時,就有不少媒體報道 了,蔡政府有意跟中共簽服貿和貨貿,透過 渠道交流但中共不理會她。蔡政府執政後也 公開說對兩岸經貿協議持開放態度。 民進黨從來沒說不應該簽服貿貨貿,一直都4
Re: [問卦] 大腸花這批人,真的是為公平正義而出發嗎?這就要看你的公平正義是什麼意思了? 如果你要談的公平正義是指,為了弱勢發生、做慈善事業、清廉、溫良恭儉讓、尊老愛幼、不貪財、不好色等等的善良品質。 那就很奇怪啦~ 大腸花的哪個人跟你說我出來反中共、中資、服貿是因為我有高尚的品德,中共破壞中華文化,所以你們要跟我一起來反中共? 不論是裡面幾個最有名的,例如:林九萬、陳偉霆有跟你在太陽花的時候保證我一定不愛錢不好色?3
Re: [新聞] 台灣人口負成長關鍵?鄉民:蔡政府執政2013小英宗痛發的什摸政策 要打倒國民黨 給大家希望 現在來看這些希望什摸都沒做到R 買不起房子 電夠用 反黑箱 反ECFA 反黑道 反貪污 礦業法 藻礁 勞基法X
Re: [問卦] 78年級要怎麼跟小孩解釋「太陽花學運」?對! 現在的年輕人要注意這個重點! 你們現在有平安快樂的日子,經濟沒有被對岸掐脖子控制 就是因為太陽花學運這些前輩爭取來的! 你們30歲不到的,真的要知足惜福!X
Re: [問卦] 78年級要怎麼跟小孩解釋「太陽花學運」?那是反執政黨的行動 當時環境背景 08年KMT 馬政府上台修補和中國關係 當時政策很多 列舉幾項 一 開放路客來台 振興台灣旅遊市場 二 強化台商回台投資 振興台灣市場
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[討論] 傅崐萁變臉推記者:你們客氣一點83
[討論] 現在來看青鳥行動超有用吧49
[黑特] 黃國昌如果你怕被亂剪輯42
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Re: [新聞] 快新聞/掛「民主炒飯不加蔥仔」竟遭留39
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[討論] 尚公是不是偏綠?28
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Re: [討論] 台灣的政治變得蠻病態的29
[討論] 現在倒閣,民進黨就是不到50席22
[黑特] 幹,這次要怎樣護航沈po洋啦13
[討論] ======友善包容開始線=====21
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