PTT評價

Re: [討論] 為什麼太陽花被黑成這樣啊?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 為什麼太陽花被黑成這樣啊?作者
shun01
(老胡做13年,青沼瞬活14年)
時間推噓 X 推:4 噓:13 →:45

沒辦法啊!因為太陽花當時所標舉的各種價值取向跟政策,到事後幾乎都發現是錯的

1.從反黑箱到反服貿再到背後的反中反華
先不說反黑箱的很多主張其實違反蠻多外交談判慣例的
反服貿唯一的好處,是對岸的人不能來台定居就職,所以房價跟房租不會漲得那麼誇張
(但蔡政府上台以後照樣努力炒房,等於是把反服貿唯一的好處抹煞了XD)
而反服貿主要的壞處,是讓很多國際企業放棄在台設廠或作為生產,研發或營運的據點創造就業刺激經濟
因為很多國際企業(尤其是東南亞的)背後都有陸資持股,而國際大企業在台營運如果不能雇用陸籍幹部,那也會有很大的困難,因為一開始就讓台籍幹部主導有困難,會中文的非大陸人又不夠多

這一路走下去,結局就是兩岸不可避免的走向對抗
許多商品無法賣到大陸先不說
(要不是今天台灣出口的主力是對岸搞不太出來的半導體,你想想台灣會被經濟制裁的多慘?)

更重要的是已經不只是斷交或本來能參加的國際組織無法參加,也不僅僅是對岸在共產黨放棄對台懷柔政策以後,整個對岸民間變成討厭甚至仇恨台灣的風向
而是已經讓台海重新瀕臨戰爭邊緣了
縱然各界都不希望武統後被迫一國一制,但從太陽花開始的意識形態搞法,就沒人想到有呷緊弄破碗的風險嗎?

2.不要核能要綠能,用愛發電尤佳
結果綠能不夠用搞到常常跳電不說,像是離岸風電或太陽能,最後大家也發現還是會製造很多環境問題或擾民的問題
更別說綠能貴就算了,為了減碳需要用的天然氣,也深受國際市場影響,要不是台電凍漲,台灣早就通膨失控了

3.反對高房價等土地正義?蔡政府上任後打臉給你看了

4.廢死我不確定有沒有,但台灣民間其實根本不挺這個

5.唯一我認為算是正確的,基本上算是同婚等性別權力的部分
問題是望向2018的公投結果,嗯...


其實簡單來說,太陽花的背景就是美國在2013年開始的外交政策轉變
有人說如果沒有太陽花,服貿過了甚至2016以後還是藍營執政,美國不會那麼放心把半導體交給台灣
但問題是照現在這種搞法,直接把台灣綁上美國的戰車,難道真的有比較好?

--
http://i.imgur.com/CDnLQdD.jpg

9.2%又怎樣?我們1班的人,可是在神棲66町裡面的0.167%!

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.171.188 (臺灣)
PTT 網址

cuteSquirrel02/01 23:50反ECFA 又續用ECFA 說要監督 結果監督條例沒過

cuteSquirrel02/01 23:51好處都要自己拿 自己執政賺RMB可以 別人不行

雙標也是很多人受不了民進黨的地方

Gavatzky02/01 23:54塔綠班就下賤阿

rickyoyo802/01 23:59因為中國很棒啊

對岸有些地方確實做得不夠意思沒錯,或是說兩邊不同的文明與制度型態導致了一些問題 但太陽花的時候,民進黨是直接把對岸叫XX賤畜的,說真的這已經是在搞仇恨政治了...

somehog02/02 00:00人家塔綠班要怒斥你是跪舔賺,唯有在民進黨執政下的ecfa

somehog02/02 00:00才是站著把錢給掙了

如果對方就是不准你站著賺,而且對方還真的打得死你呢? 難道不該趨吉避凶嗎? (為政要考慮的是大眾,所以不能拿少數清高人士說怎樣怎樣?)

※ 編輯: shun01 (150.116.171.188 臺灣), 02/02/2023 00:06:54

kuninaka02/02 00:03你說反服貿是錯的?

kuninaka02/02 00:03那國民黨2024要續簽了嗎

kuninaka02/02 00:042024 續簽服貿貨貿加入一帶一路

坦白說我是支持重簽的,但社會住宅的儲備可能要增加很多

※ 編輯: shun01 (150.116.171.188 臺灣), 02/02/2023 00:07:51

LeeSeDol02/02 00:07民進黨是ecfa沒廢但服貿也沒繼續推,國民黨是要繼續服

LeeSeDol02/02 00:07貿加深中國對台控制

啥都當成對岸對台控制,那就啥都沒有

※ 編輯: shun01 (150.116.171.188 臺灣), 02/02/2023 00:08:37

LeeSeDol02/02 00:09不是當成對台控制,而是根本就是

LeeSeDol02/02 00:12國民黨讓中國對台控制到一定程度,美國更會趕快抽走科

LeeSeDol02/02 00:12技業,讓台灣專心當個解放軍前線基地

其實不管走哪條路,抽科技業可能都是必然的結果 走現在這條路,戰爭風險太高,非抽不可 真的走兩岸和諧這條路,也可能因為怕台灣不配合制裁抽走

rickyoyo802/02 00:15誰在公開場合用xx賤畜叫人?

https://i.imgur.com/lspkTKv.jpg

rickyoyo802/02 00:16是說現國民黨在叫塔綠斑也差不多

rickyoyo802/02 00:16到底誰在玩仇恨政治?

塔綠班這個說法其實也有點不妥,算宗教仇恨 問題是伊斯蘭教本來就也很ooxx,只是大家不敢得罪而已

rickyoyo802/02 00:19那時候簽下去我看也會被恆大影響

算了吧!如果被影響這麼一點就能躲開台海戰爭,其實不錯 而且弱化台灣金融其實有助於壓制房地產

rickyoyo802/02 00:19為黑而黑影響判斷真的很慘

houseguy02/02 00:24中國才是問題根源

你要這樣講我沒辦法否認 問題那是一個無法被解決的問題,所以沒什麼討論價值...

chiangdapang02/02 00:25藍白還敢提這個,不要忘了亞投行和一帶一路是怎麼

chiangdapang02/02 00:25死的

LeeSeDol02/02 00:26連戰回憶錄:馬政府時期,中共當局曾想跟我方進行政治

LeeSeDol02/02 00:26協議,但遭馬英九以「先經後政」等

LeeSeDol02/02 00:26三原則婉拒。

LeeSeDol02/02 00:28連戰書中親口承認的「先經後政」,你要再陷下去?

先經後政跟先戰後政,你要陷入哪一個?

chiangdapang02/02 00:32亞投行是太陽花之後幾個月出來,一帶一路則指海上與

chiangdapang02/02 00:32陸上的絲路經濟帶,基本都是習近平與王滬寧的大中

chiangdapang02/02 00:32華稱霸的中二幻想,當時一堆藍營智障還駡太陽花讓臺

chiangdapang02/02 00:32灣失去了參加的機會,現在看來幸好沒去

chiangdapang02/02 00:42https://i.imgur.com/Wj8JkBn.jpg

chiangdapang02/02 00:44到底是有多智障才會幻想這種東西

其實這個東西失敗的本質,是對岸誤判了其他開發中經濟體 哪知道除了中國以外,大部分的開發中經濟體都是扶不起的阿斗 以斯里蘭卡來說,雖然一帶一路的貸款受制於大陸本身的利率所以利率較高 但是導致該國經濟崩盤的核心問題,還是嫌肥料太貴所以亂搞強制性有機農業所致 之後烏俄戰爭導致能源價格暴漲變成徹底崩潰的最後一根稻草...

junibookye02/02 00:54太陽花救了少子化 爽死了

junibookye02/02 00:55沒有太陽花 只有黨國餘孽 一直生仔

※ 編輯: shun01 (150.116.171.188 臺灣), 02/02/2023 01:53:23 ※ 編輯: shun01 (150.116.171.188 臺灣), 02/02/2023 01:58:16

tofukingkion02/02 03:13別幻想了,中國根本不可能你簽了就不想戰爭

rickyoyo802/02 06:15那兩個不知名的屁孩和是誰?

說真的,這種看板能在太陽花學運裡面擺那麼久,出現又不只一次,應該是很有代表性的 我記得最後還變成台史博的藏品被保存了XD

rickyoyo802/02 06:18現在一堆kmt有頭有臉的人在唱塔綠斑喔

rickyoyo802/02 06:20國際觀低劣才講這種話

rickyoyo802/02 06:24中國是問題根源!你自己都說無法否認了......

rickyoyo802/02 06:28無視中國問題的討論只是在亂黑發洩而已

一個無法被解決的問題(還是你有啥高見?) 本來就可以略過不提,或是只當成背景稍微略提一下

rickyoyo802/02 06:31去跟那些拿不到房錢領不出來的說影響不大啊

領不到錢的其實算是被詐騙,因為他們把錢存到假銀行去了 (真正的當事銀行根本沒有存進這筆錢的紀錄) 至於拿不到房的,其實台灣在1998年本土性金融風暴以後,倒掉的建商也很多啊! 只是某個角度蠻令人感慨的 大家本來以為對岸沒搞選舉政治,應該可以避開像台灣這種意識形態的泥淖 沒想到最後習近平還是變成紅色蔡英文 不然其實當初太陽花以後國民黨兩次大敗,泛藍裡面真的有一派變成紅統,是覺得乾脆就被武統好了,就讓共產黨來教訓這些太陽花 只是後來有些管制(主要是文娛方面的)真的太誇張,尤其是2022年之後對岸在各領域突然變成反指標(此前是跟對岸對幹的才普遍是反指標) 所以才會搞到台灣這邊本來變紅統的覺得算了,不要惹對岸能做生意就好,真的要統一也是能拖則拖 (諷刺的是,2022國民黨能起來,很大一部份就是因為對岸弱掉,所以中間選民覺得共產黨無力統戰國民黨了,才放心投國民黨)

rickyoyo802/02 06:32省省吧~退一百萬步中國只會軟土深掘

rickyoyo802/02 06:33更不用說什麼避開戰爭....

如果到時候被逼一國兩制,跟直接爆發台海戰爭進到一國一制,你要哪個?

citriodorus02/02 07:52問題是因為你不去探討 所以無法解決

citriodorus02/02 07:53刻意避開中國問題 就標準鴕鳥心態而已

怎麼解決?你倒是說說看啊!

chiangdapang02/02 08:06一帶一路的失敗,是因為中國人不知道,在歷史上絲

chiangdapang02/02 08:06路貿易商業裡賺大錢的從來就不是中國人

houseguy02/02 09:06中國是問題的根源,就要遠離,其他才叫次要問題

怎麼遠離?台灣就這個地理位置又搬不走

※ 編輯: shun01 (150.116.171.188 臺灣), 02/02/2023 12:53:36

rickyoyo802/02 18:43結果你還是不知那輛個屁孩是誰

是誰很重要嗎?你回到當時,拿那兩個口號出來,保證參加太陽花的十之八九拍手叫好好嗎? 再說當年陳為廷也在4/1的記者會演講,說出"85%台灣人難道打不過15%紙老虎外省支那難民"之類的話

rickyoyo802/02 18:43然後拿他們的行為隨意套到你討厭的政黨上?

你以為民進黨跟太陽花有那麼好切割?

rickyoyo802/02 18:55你都說是背景了,怎麼可以略過?

rickyoyo802/02 18:55寫論文有人略過研究背景嗎?

這樣講吧!你研究會把1+1=2,這種你也改變不了的常識性背景特別提一遍嗎?

rickyoyo802/02 18:57略過背景就是不現實的幻想

我覺得把中國問題視為可以解決的問題,恐怕更加不現實

rickyoyo802/02 18:58像你提的戰爭和統一的選擇題一樣不可能

rickyoyo802/02 19:06恆大是基礎金融制度有缺陷背景規模都不同

任何制度都有缺陷,對岸的問題是人口多,點子多,想鑽漏洞的人自然也多 所以用在其他地方沒啥問題的制度,到對岸就很容易出現大家本來沒想到的問題

rickyoyo802/02 19:09習近平是紅色蔡英文? 他本來就紅色啊

rickyoyo802/02 19:10你是說習近平很蠢嗎?

從上海疫情爆發以後確實算蠢 很怪,之前都不會這樣

※ 編輯: shun01 (150.116.171.188 臺灣), 02/03/2023 00:52:58

rickyoyo802/03 06:16資料來源、時間、誰說的很重要

rickyoyo802/03 06:17那是說事情的基礎,不然就是看圖說故事

故事是什麼,後來大家早就知道了,你在這邊吹毛求疵反而沒意義

rickyoyo802/03 06:18沒人說要解決但不可忽略

但不忽略的話,就會變成在情緒面上無法解決這些問題了

rickyoyo802/03 06:21共產黨和習近平最近的反應一點都不怪

如果要用為了在二十大讓自己人把政治權力全吃,確實是可以解釋 但就真的是墮落成紅色蔡英文了

rickyoyo802/03 06:24只是對於資訊來源的不追究讓你誤判而已

※ 編輯: shun01 (150.116.171.188 臺灣), 02/04/2023 23:03:09