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Re: [討論] 請問有這次“總預算”懶人包嗎?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 請問有這次“總預算”懶人包嗎?作者
demonhell
(I count to three...)
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15:11更新

我認同pupu20317的邏輯與見解。

藍白兩黨如果認為行政院沒有編列足夠預算。

應該排定議程,在審查會修正或是二讀會退回。

但由於預算法案立法院只能刪減,不能增加,所以看來只能走二讀會退回這條路。

的確,照法規與議事規定來看,躺在程序委員會是不洽當的做法。
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先講一個大前提,

憲法七十條:立法院對於行政院所提預算案,不得為增加支出之提議。
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingleRela.aspx?PCODE=A0000001&FLNO=70&ty=C

下面有很多釋字,可以慢慢看。

但簡單的說,立法院只能刪預算,不能增加預算。


立法院上個院期三讀通過健保點數一點0.95元主決議

為此,行政院應該要依法編列預算。

可惜,行政院沒做到。

(健保點值達0.95恐跳票?卓榮泰:財務確有困難)
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2222272

在此情況下,要求退回重編,這樣算是報老鼠冤嗎?我不覺得。

台灣是個法治的國家,五權分立有五權分立每個院會該做的事情。

編列預算是行政院裡當做好的份內工作,法規規定健保一點要抵0.95,你沒編預算。

抱歉,你當然要退回重編。


然後拜託不要再說什麼立法院沒有審查了。

再講一次,憲法規定立法院對於行政院所提預算案,不得為增加支出之提議。

就算真的排審了,預算不夠,還不是退回重編。

這樣到底是誰在浪費人民的納稅錢?


另外原住民權益保障、公糧收購價格也是一樣的問題。


最後,誠心希望可以就事論事,提出法條來討論。

撇開無意義的預設立場,使用有條理的方式論述事情。


※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之銘言:
: ※ 引述《saufu08 (saufu)》之銘言:
: : 中午吃飯看新聞,看到總預算又被封殺沒有過?
: : 這個“總預算”沒跟到,請問是發生了什麼事,為何執政黨提出的“國家總預算”,在野: : 黨要封殺不給過呢?
: : 是朝野雙方那邊誤會,還是沒有共識?有這次總預算事件懶人包嗎?
: 1.藍白共新一屆立法院第一會期(法案會期)栽了個大跟頭
: 搞了國會擴權法變成全國政治新聞焦點
: 還被送上憲法法庭釋憲 國昌老師更是在法庭上大丟臉
: 搞到原本藍白共60% 綠共40%的版圖破防
: 搞到藍+白>綠
: 2.然後民眾党出事情 政治獻金案 商辦案 京華城案 台智光案
: 搞到白營支持度<10%
: 3.所以藍白共第二會期(預算會期)開始報老鼠冤
: 使盡一切國會議員權限封殺預算
: 先是把行政院提出的總預算提案否決 退回程序委員會
: 又是在程序委員會表決中封殺提案 讓總預算案無法排入院會議程
: 4.然後韓國瑜出手 邀請大家吃飯 但是因為颱風所以延後
: 5.今天 民眾黨提了一個案子 要求會期只討論"限列"議程
: 白話文說 本來指望黨團協商把總預算案重新排入程序委員會
: 然後再進入議程的解決辦法
: 等於被民眾黨這個案子給封殺了
: 6.然後剛剛 民眾黨的這個案子通過了 等於二次封殺總預算案
: 成功報了老鼠冤 然後2026年大家走著瞧 看你白營剩幾席
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: 這件事情扯的是 藍白共指控的是行政院亂編預算
: 但是行政院到底哪裡亂編預算 哪的預算有問題 他們又不肯列入議程
: 逐條逐條討論與表決
: 而是只想整包打包款款 直接封殺
: 正當來說 國家總體預算案的把關
: 是把你機殼拆開來 一個零件一個零件拆開來檢視
: 這個不需要那個太冗餘 這個今天縮編了不用這麼多錢
: 慢慢把這台機器給檢查完了才交付運作
: 而藍白共的做法是:我先說你行政院有問題
: 然後拿了個補貼原住民的項目說嘴 當相罵本(最好笑的是 原住民都投藍呵呵)
: 然後把你整台機器停擺 不修理不檢查
: 更遑論投入使用
: 這不是要讓這台機器運轉更有效率的行為
: 而是要讓這台機器徹底停擺的行為
: 拿來當相罵本的藉口也很薄弱 明明逐條審的時候可以討論的東西
: 偏偏要演立法權架空行政權這種亂憲毀政自打臉的戲
: 說白了就是在搞政治操作 搞政治綁架罷了
: 台灣人可以看清楚了嗎?
: 你們給國民黨多少次機會了??他們總是這個死樣子
: 總是在替中共與習大大搞台灣 亂台求榮
: 這些預算 有多少是長照預算 給台灣人養自己垂垂老矣的藍共父母的??
: 這些預算 有多少是育兒預算 給台灣人養自己小孩的??
: 這些預算 有多少是健保預算 給台灣人看病吃藥用的??
: 投給國民黨教訓自己 有病嗎??

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※ PTT 留言評論
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noway 10/04 13:33傻鳥不喜歡這篇

ivorysoap 10/04 13:33我先

xxxcv 10/04 13:34民進黨實在是浪費大家時間

StrKO 10/04 13:35你拿法條出來是看不起蠢鳥台灣價值?

pccu 10/04 13:35所以就是藍白不管政府財政狀況,大灑幣啊。

pccu 10/04 13:35還通過違憲疑慮法案。逼行政院增加預算

抱歉,你是說賴清德也不管政府財政狀況嗎? 提健保點值1.1元被酸來不及 賴清德:我最有能力解決

https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2024109L08M1

linein 10/04 13:35通過民進黨版本,民進黨不編預算,這樣誰

linein 10/04 13:35是垃圾

henry0131 10/04 13:36所以你的論點不是那些法案該不該過 而

henry0131 10/04 13:36且沒有包裹我要的就不給過這樣嗎

『依法行政』 這四個字希望對你來說不會太難理解

linein 10/04 13:36http://i.imgur.com/NU0QWQ8.jpg

linein 10/04 13:36http://i.imgur.com/06bAbab.jpg

henry0131 10/04 13:36那跟直接說不願意談不是一樣的意思 甚

henry0131 10/04 13:36至他們連健保都沒提到

linein 10/04 13:36http://i.imgur.com/goz5cQn.jpg

xxxcv 10/04 13:37健保預算不編,還要漲醫院電費難怪被噴到

xxxcv 10/04 13:37政策轉彎

eierom 10/04 13:37他不是退回重編而是直接卡程序委員會,你

eierom 10/04 13:37這篇的基本論述就錯了,如果是單純的退回

eierom 10/04 13:37重編那還好辦,但他是卡在程序委員會

這部分願聞其詳

henry0131 10/04 13:37而且更應該做的是談到底能編多少 直接

henry0131 10/04 13:37說沒0.95那通通別過 沒有比較好喔

chx64 10/04 13:37結果論省省吧 該走的程序本來就該走

請問什麼叫做該走的程序呢? 程序不是應該先讓行政院把預算編好再送審嗎? 亂編一通就叫立法院審,這樣你真的覺得有符合程序嗎?

kevin190 10/04 13:37支持藍白對總預算逐項逐條表決審查

asn789451 10/04 13:38不能增加預算 也不能編預算哦 親

※ 編輯: demonhell (61.231.166.141 臺灣), 10/04/2024 13:43:39

xxxcv 10/04 13:390.95不是政策承諾?原本更多欸,民進黨連

xxxcv 10/04 13:39自己政見也反水?

Iamidiots 10/04 13:39笑死,那以後藍白版本的法案是不是民進

Iamidiots 10/04 13:39黨政府就不用鳥了XD

henry0131 10/04 13:41所以又在轉移話題了嘛 一個說健保沒編

henry0131 10/04 13:41卡案有理 另一個說長照幼兒還有錢用

henry0131 10/04 13:41黨中央說原民錢給不夠多

henry0131 10/04 13:41就是沒有人要出來解釋為什麼不願意逐

henry0131 10/04 13:41條審

henry0131 10/04 13:42這叫顧左右而言他 明知道自己正在當塞

henry0131 10/04 13:42子還要推到別人身上 對嗎?

lostsky93 10/04 13:43如果是健保點數,那怎不刪這條就好,包

lostsky93 10/04 13:43裹式退?

或許你可以試著不要只想著藍白vs綠惡鬥 為什麼藍白要刪健保預算?為什麼不可以是綠把健保預算補足讓藍白審? 健保預算刪了就沒有了,受傷害的是人民。 但退回去重編,編足額讓立院審,足額的預算過了不是對人民更有幫助嗎?

※ 編輯: demonhell (61.231.166.141 臺灣), 10/04/2024 13:45:59 ※ 編輯: demonhell (61.231.166.141 臺灣), 10/04/2024 13:48:37

StrKO 10/04 13:48對民進黨這群智障來說把預算寫好編好很難

prestonia 10/04 13:49審預算對藍白立委很難 直接擋最快

※ 編輯: demonhell (61.231.166.141 臺灣), 10/04/2024 13:50:29

pupu20317 10/04 13:50覺得這些要編進去,有正常程序可以退回

pupu20317 10/04 13:50行政院,現在是卡在立院空轉,藍白就是

pupu20317 10/04 13:50故意惡搞要行政院向立法院低頭,兩院是

pupu20317 10/04 13:50上下關係嗎?

我懂你意思了,你覺得要立法院先審過,審完不通過預算案,再退回行政院重編 但可惜的是這個退回行政院重編,根據憲法七十條的規定,立院的意見又不能增加預算

bbbing 10/04 13:51民進黨是對的,正黑版愛國民眾只在乎這個

pupu20317 10/04 13:51行政院沒有程序可以自己拿回去重編耶

StrKO 10/04 13:52監察院要去考察日本黑熊才是惡搞民眾吧

※ 編輯: demonhell (61.231.166.141 臺灣), 10/04/2024 13:56:56

Iamidiots 10/04 13:58硬卡預算根本沒用,以前阿扁時代國親就

Iamidiots 10/04 13:59用過這招,結果國民黨地方政府拿不到錢

Iamidiots 10/04 13:59反而中央繼續運作XD

pupu20317 10/04 14:04你還是搞錯了,要退給行政院重編,就是

pupu20317 10/04 14:04在立法院院會退回,從這邊根本還不到審

pupu20317 10/04 14:04的動作,但是現在立院作法就是讓總預

pupu20317 10/04 14:04算躺在立法院

pupu20317 10/04 14:05不退回,也不審

pupu20317 10/04 14:05就是一個卡、空轉

pupu20317 10/04 14:06所以藍白在那邊吵這個沒有編那個沒有編

pupu20317 10/04 14:06,根本只是在演戲

抱歉,我沒有找到相關法條與資料 誠心請教,哪條法規說躺在程序委員會的時候行政院不能重新提新的版本? 我真心找不到相關資料。

※ 編輯: demonhell (61.231.166.141 臺灣), 10/04/2024 14:21:33

cttw19 10/04 14:22大小藍演戲而已 不要太認真

JGOBUYO 10/04 14:22補血

cttw19 10/04 14:23時間快到了自己就會縮回去

pupu20317 10/04 14:29https://reurl.cc/VMQy0Z 這是程序問題

pupu20317 10/04 14:29,不是法條問題= =

抱歉,不是針對你。 我想問的是具體有文字記載的程序規定 而不是誰誰誰說了什麼,所以怎樣怎樣。 如果是程序,應該也有一個類似議事規定的文檔。 如果有的話,直接拿出來打臉藍白不是很爽快嗎? 直接甩在黃國昌臉上跟他說他做錯了!感覺蠻開心的?

koukai2 10/04 14:47主決議不具拘束力 哪來的依法編列預算?

koukai2 10/04 14:48你開頭就說不得為增加支出之提議

koukai2 10/04 14:48幼馬上說行政院要依照立法院提議增加預算

koukai2 10/04 14:48你真的知道自己在說什麼嗎??

koukai2 10/04 14:49這種行政事務逾越立法院職權範圍

koukai2 10/04 14:49對行政本來就只有建議性質 哪來的依法?

koukai2 10/04 14:49你從頭到尾的依法二字都是假的 錯的

依憲法不得增加預算這點應該沒錯吧?

b1987517 10/04 14:56立法院不得立法增加預算,然後你用立法

b1987517 10/04 14:56院立的增加預算的法案來強制叫行政院執

b1987517 10/04 14:56行這條預算,你的邏輯?

沒有強制執行,只是退回請行政院『依法編列預算』

pupu20317 10/04 15:00https://reurl.cc/8XLr2R 預算跟立法程

pupu20317 10/04 15:00

懂!!你是對的!! 至少應該要審查會修正,或是二讀撤回。 很高興我們立場不同,但你願意花時間解釋。 我認同你的看法! 藍白應該要依法審查再退回,如果行政院還是不願意增加,那就繼續依法審查再退回。 這樣才是符合法治精神的做法。

※ 編輯: demonhell (61.231.166.141 臺灣), 10/04/2024 15:07:33

pupu20317 10/04 15:05現在就躺在程序委員會,進到院會就退回

pupu20317 10/04 15:05去躺

※ 編輯: demonhell (61.231.166.141 臺灣), 10/04/2024 15:12:01

brasstb 10/04 15:08講的很有道理~~但有人就是非我族類去死吧

brasstb 10/04 15:11幫補~~辛苦了~~

b1987517 10/04 15:21你依的法就是違反你貼的憲法70條所立的

b1987517 10/04 15:21法,然後你又要行政院一那個法執行?