Re: [討論] 高中孩子認得中國四大小說嗎?
※ 引述 《jimlexus (鍵盤嗆王,現實儒生)》 之銘言:
: 標題: [討論] 高中孩子認得中國四大小說嗎?
: 時間: Sun Aug 25 22:24:56 2024
:
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: 之前108課綱被塔綠斑胡搞瞎搞
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: 該不會現在的高中孩子都認不得
:
: 中國四大小說
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: 水滸傳,施耐庵
: 三國演義,羅貫中
: 西遊記,吳承恩
: 紅樓夢,曹雪芹
:
: 以前國文老師也說
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: 「少不讀水滸,老不讀三國」的哲理給我們
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: 以上分享給各位正在滴滴嗒嗒的老人們複習
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.9.151 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.w1raI138rZ_g
就讓唸唯一國立編譯館版教科書時代的魯蛇大叔來說說吧!
在那個時代,討論你所謂的四大小說之下,歷史課本還會告訴你朝代文學傾向:
漢賦
南北朝駢文
唐詩
宋詞
元曲
明清小說
也就是說,各個時期有其主流文學,而小說則是明清時期代表。
在您說的四大小說之外,還有兩本重要的大作:
金瓶梅
老殘遊記
特別是老殘遊記,詮釋了當時保皇制憲派的思維,文筆也是清末白話文學的範例。更可以當五四運動的白話文與清末差異用的範本之一。
至於這六本小說到底有多少價值列進教科書?見仁見智。
如果是要討論中國文學傳承,那只要再歷史課本提到漢唐宋元明清文學遞嬗即可,並不需要特別拿出一堆範例,各時期舉個一篇作品名稱即可。
如果要討論文學價值,那就變成是大學中文系的範疇,也沒必要在國高中刻意去說啥四大小說,畢竟所謂的四大小說,主要是明朝的範例:
三國演義:明初
水滸傳:明朝中葉
西遊記:明朝中葉
紅樓夢:清初
至於四大奇書,因為是在清朝初期提出的,所以不會包含更後面才出的書籍。
補充:
金瓶梅:明朝
肉蒲團:清朝初期
也就是說,所謂的「四大小說」或「四大奇書」,都只是對明朝小說的描述,沒有「滿」清的色彩。講難聽點,現在還在強調這些,就只是「漢族的意淫」。
然而,清朝就沒有小說了嗎?有呀!還有白話中文爭議:外來語翻譯的採納流派,但是這些就連我在唸國立編譯館版時期的任何教科書都不敢提,因為扯到日本人創立的漢語系統,也就是我們在政治經濟上用得很高興的名詞系統。
所以現在還去刻意強調給未成年教授「四大小說」及其內容,我實在認為是基於民族主義的居心不良,試想一下,你現在還會去刻意強調特定的宋詞元曲嗎?它們可是宋元時代的重點文學呢!
--
智慧女神與其化身
https://i.imgur.com/imeGCqb.jpg
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支那古代小說其實很無聊 不如看點近代的好
基本上
大部分人對經典只知其名
從未讀完整版
大家通常是讀簡潔版或看戲劇改編
經典只是一個常識存在
只有文學科系會去讀原版
就連金庸 現代年輕人都不太會讀原版了
老殘遊記我還真的讀完了,感觸很深…
其實中國沒有推翻滿清革命,或許會更
好…
現在高中生連金庸的武俠小說都沒看過
金瓶梅好像記得也是清初的
但是現在小學國語有把金庸小說當課文
金瓶梅在明末啦
金瓶梅是明朝的 清朝的小說出名的只有紅
樓夢 其他不是沒有 但不出名
我記錯了,我想說的是紅樓夢
清朝其他最有名的應該是萬年青 洪熙官方
世玉就是從那本書來的但人物比較紅 書沒
什麼人看 因為價值觀不對
國編本時代只有三國的印象 其他三本
都沒有出現在課本
更正紅樓夢的部分,但是四大小說仍是
漢人的意淫並未改變,因為作者筆名仍
用漢人名字,表示仍是以漢人文化自居
。
我大學就把四大奇書都看完了 連紅樓夢後四十
回都看了 我是怪人嗎?
清朝上課本的還有儒林外史 范進中舉
跟王冕畫荷花
對,清朝的儒林外史更有選進教科書的
你是奇葩 真的 三國水滸西遊大部分
價值,文字更洗練
都只有看童書版的 更多是電視劇跟電
動
每人興趣不同有時間都可以,但現在抖音
時代,看不懂就滑掉了
紅樓夢沒什麼影視劇我反而納悶 上一
部印象已經是李登輝時代的華視了
清朝小說中,紅樓夢是以故事內容出名
,但是以單純清朝至民初的白話文學來
說,儒林外史跟老殘遊記價值更高。
不用想太多,四大小說名著,是清末民
初書商為了賣書,打包的書套噱頭,跟
文學價值根本扯不上,紅樓夢後40回還
是同人寫的偽結局,曹雪芹根本就寫到
一半斷更了
儒林跟老殘跟現實比較多關聯性 像那
個金光黨
紅樓夢跟一般人生活差太遠 只有曾經
富過才知道那個感覺 像張愛玲
跟幾十年前對岸的盜版商要賣片,選了
十部參差不齊的電影,説這是世界十大
禁片一樣好笑
因為拍紅樓夢電視劇 不如拍瓊瑤小說收視
率高
不知道是不是聽的少 沒聽過四大小說這
種稱呼 只記得四大奇書或是四大名著
四大名著 四大奇書就金瓶梅換紅樓夢
紅樓夢拍成戲劇活像個闊少爺在逛妓院..
原名是四大小說名著,只是後面大家簡
稱四大名著,就跟四大天王一樣,被書
商包裝的廣告噱頭而已,跟文壇學術定
調的根本扯不上邊
偽書紅樓夢被弄成中國名著,有夠荒唐
的四大名著XD
就好像某個小生取代了真天王,成為那
時候媒體嘴巴的四大天王,當年一堆人
一臉懵逼
紅樓夢靠前80回就足以成為中國古典
小說的顛峰之作了 至於後40回無名氏
瓊瑤如果早生個200年 搞不好四大名
著就變梅花三弄還是還珠格格
寫的水準還是很高
只有紅樓夢讓後世產生一堆紅學家在
研究紅學
紅樓夢問題就跟默罕默德一樣 作者沒
有收尾就掰了
其他如三國 水滸 西遊都有專門研究的學
者 不是只有紅樓才有紅學家 就算是金庸
也有金學家 在台灣圖書館 解讀金庸的書
絕對比解讀紅樓多
講解三國 前幾年有個易中天名氣很大 這
裡應該有不少人認識
現在對岸也一堆研究習學啊,所以有紅
學可以證明什麼嘛?
主要是第一代紅學研究者都是當時的大學
者 所以讓紅學名氣很大
斷更就是斷更,大家也不知道紅樓夢繼
續寫下去最後會不會爛尾XD
小說最容易爛尾的
那三本研究的學者加起來也沒紅樓夢
多
因為紅樓夢爭議最大啊
要是哪天芙莉蓮作者突然不畫 你看後
面會怎麼吵
金學可是比紅學還熱門
三十歲後就比較常看筆記小說了,篇幅
短,省時省力,三言二拍、聊齋都是可
以看好幾次的
那是因為紅樓夢的藝術價值最高 思想
深度最深 文本內容最豐富
回覆speedoflight: 那是因為你是紅迷
我國中有特地借老殘來看 不過忘光光了
哈哈
小學國中還有看金庸 我這年紀有看的真
的很少了 更年輕的就更少了
推
我媽也超愛看紅樓夢的,家裡一本精裝書被翻爛
到散架然後又買了一本精裝書ww
推一個
終究是白茫茫大地一片真乾淨
老殘的作者下場好慘,另外紅樓讀不下
明明三言兩拍跟施公案都能讀得津津有
味,三國更是有一段時間愛不釋手
小草還是看柯語錄就會☺
紅樓金瓶梅是貴族官場庶民生活表裡
對照的奇書,裡頭有些人情世故,像
李紈結詩社把一眾姐妹合湊的銀兩暗
槓成私房錢,這種割草行徑直到長大
我都沒看出來
看紅樓夢,也可以去看高陽寫的曹雪芹系列...
唸這個有啥用?
對啊,台灣就移民社會遺毒認為一定
要有錢才有用
文學要想著賺錢,歷史要想著賺錢
社工要想著賺錢,哲學要想著賺錢
看看這個笑貧不笑娼的詐騙炒房社會
錢錢錢,俗不可耐
其實我前幾天有發文說四大名著在上課
也只會提到書名大綱作者,其他內容根
本不會提到,不然想想上課老師有可能
在講台上念整本紅樓夢然後跟你解釋動
作嗎...不可能嗎。不過那篇我刪了,
有人傳訊說我太嘴,嘻嘻。
這種講白就只是課外讀物,有興趣就是
自己去看而已。
國編本時代,教科書有收的 三國草船借
箭、空城計 水滸魯智深扁小霸王,紅樓
夢劉姥姥逛大觀園 等(不過我那時學的
是金聖歎的四大奇書,並不是後來共匪宣
傳的四大名著)
紅樓夢有價值是因為寫上流社會的八卦
他們的生活百態,是一般史書上不著墨
的地方
曹雪芹是貴族出身,把自己的親身經歷
寫出來,當次跟其他窮書生出生的幻想
文差距太大
例如連勝文寫一部從小到大的生活紀實
他們的日常生活是我們一般人無法想像
沒有親身經歷過你怎麼可能知道
那海上花列傳描寫了上海酒家妓女的歌
舞昇華,史書更摸不著邊,不是更屌
你貴族再怎麼奢華,有聚集了全國際富
豪金杯紙醉生活圈來得奢華嘛?
你一家小院內的骯髒齷齪下流事,跟尋
歡場比起來,就跟辦家家酒一樣
紙醉金迷
純推老殘遊記同好 真的好看
聊齋誌異挺有趣的啊
14
首Po之前108課綱被塔綠斑胡搞瞎搞 該不會現在的高中孩子都認不得 中國四大小說 水滸傳,施耐庵 三國演義,羅貫中1
老殘遊記國文中有沒真的讀過,倒是儒林外史還真的給他硬著頭皮看完了,看完後覺得 還不錯,就是看到一些高來高去的人交往中的一些高來高去的故事,結果這些人都是秀才 舉人這些官場蹭瞪的人,覺得很可悲,他們沒法達到進入官場的第一步,卻還要假裝自己 活得很好,很高來高去。儒林外史如果把自己置身在當時的社會下,其實這是一部非常 好的現實小說。1
本肥我小時候一直有個習性,就是睡前喜歡開檯燈讀書讀到撐不住闔眼, 我小學時這些書禎的大部分讀過(當然是適合小學生的版本), 應該是類似這一套書:9789575700102 我用小學經驗來看,絕對沒有好或不好,我感想是這樣: 1. 三國演義5
我很喜歡紅樓夢,但喜歡的是劉姥姥,所以最討厭的紅樓夢角色是妙玉; 妙玉因為劉姥姥碰過一隻杯子,嫌髒,就一定要砸掉那隻杯子, 賈寶玉說"就送給劉姥姥有什麼不好",她就是不肯... 我看到這段超怒的,你只是不過是個寄生在賈府的修行人, 憑什麼嫌劉姥姥"髒"?4
1.水滸傳 ->沒看過 感覺在這四本裡面流量應該是最平平的 2.三國演義 ->先看通俗版小說再看電視劇N刷,最後再用哀鳳看原版小說 作者很會刻劃情節 從前期各種英雄輩出 到關羽敗走麥城這個轉捩點 之後整體氛圍就是命運的無常 各方勢力再怎麼努力也都無法達到自己想要的目標 求而不得、功敗垂成的滄桑感 非常賺人熱淚。2
沒興趣的就算編入課綱也不會去看 編進去的就是要你背 要你解語意 沒有考慮能否增加你對這篇文章或小說的興趣 其實我對少不讀水滸,老不讀三國這句話是很存疑的 年少時更該讀水滸 遠離像宋江這種北爛的損友 然後中國四大小說這個說法應該是近代說法4
小弟國小也號稱書蛀蟲,但是小說都是亂讀的。 國小二年級寒假陰錯陽差跟我表哥去逛中央書局, 因為書裡有梁山伯所以買了水滸傳回家看........... 到後來才知道這個伯跟那個泊完全沒關係。 西遊記則是從學校的國語日報精選本然後世一的兒童本到國中的全本1
現在學生基本上都會背背 四大名著 是哪四大,大概內容在寫什麼 作者是誰 選文的話,看版本而論,大概國中會有空城計、高中劉姥姥進大觀園和林沖夜奔 倒是西遊記好像沒有版本有選,好像以前有國小選過改寫的版本 這我就不熟了3
西遊記應該要選阿 你看菩提老祖跟悟空說什麼: 顯密圓通真妙訣,惜修性命無他說。 都來總是精氣神,謹固牢藏休漏泄。 休漏泄,體中藏,汝受吾傳道自昌。
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[討論] 中國四大小說有爛尾的嗎?最近看好看到盜墓筆記的解說 發現時至今日 還是太多坑無法填 導致爛尾 實在有點可惜~ 只能靠讀者腦補 那反觀中國四大小說名著40
[問卦] 真有人看完四大小說?如題拉 四大小說,西遊記,三國演義,紅樓夢,水滸傳 沒一本看完的 甚至紅樓夢和水滸傳在講三小都不知道 真的有人四本都看完嗎?22
[問卦] 紅樓夢是很無聊嗎?為什麼很少被拍成影視?中國四大小說名著《三國演義》、《西遊記》、《水滸傳》、《紅樓夢》 為什麼就紅樓夢 很少被改編成影視劇? 或動畫遊戲之類的? 是不是因為紅樓夢的故事 太無聊了? 不夠商業娛樂? 金瓶梅 都屌打紅樓夢 是不是? 嘿嘿11
[問卦] 金庸小說未來是否能成為中國五大小說之一中國有四大小說大家皆知, 而兩岸三地電視台也都播過了,甚至翻拍幾次,尤其是三國演義和西遊記次數較多。 而金庸武俠小說是現代發展的武俠小說,年代較晚,但其全球華人也是愛不釋手,讀者甚 眾,不輸讀過四大小說人數,電視台也是翻拍數次,甚至比四大小說次數還多。 照此推論,未來歸納中國通俗小說,會不會由原來四大小說變成五大小說,金庸是否都有4
[問卦] 金庸小說在明清時代可以取代四大奇書嗎金庸寫了非常多厲害的小說 像是笑傲江湖 天龍八部 射雕英雄傳等等 如果回到明清時代 可以取代四大奇書(水滸傳 三國演義 西遊記 金瓶梅)嗎? 或是超越紅樓夢之類的嗎? --6
[問卦] 台灣未來也會有人寫出像四大奇書的作品嗎如題 最近在回味西遊記這本小說 小弟想到古代有四大奇書之著作 1.《紅樓夢》(曹雪芹著):清代小說,講述了賈寶玉與林黛玉等人的悲劇愛情和賈、史、王、薛四大家族的興衰故事。 2. 《西遊記》(吳承恩著):明代小說,描述了唐僧及其三個徒弟(孫悟空、豬八戒、沙僧)取經的冒險經歷。7
[閒聊] 小說只熟哈利波特...我哈利波特反覆看了N次 所以對於劇情都還蠻熟的 其他小說也不是說沒涉獵 但都只看過一次 劇情已經忘了 中文系必讀的四大奇書 《水滸傳》、《三國演義》、《金瓶梅》、《西遊記》 我只看過三國演義和西遊記 都是小時候看的 也是忘 除了哈利波特 我很少很少看小說 因為都是字 要看很久2
[問卦] 日本漫畫新舊三本柱484超過了四大奇書?舊的三本柱: 灌籃高手、七龍珠、幽遊白書。 新的三本柱: 海賊王、獵人、火影忍者。 最新的三本柱因為我中斷追漫畫很久了,1
Re: [問卦] 為什麼四大名著 西遊記影響力最大?一開始的四大奇書其實分別代表了四種不同的傳統小說類型 三國演義-歷史小說 西遊記-神怪小說(奇幻小說) 水滸傳-俠義小說(武俠小說) 金瓶梅-言情小說1
Re: [閒聊] 所以到底西遊記是不是吳承恩寫ㄉ?嚴格的說,作為中文系的角度 吳承恩稱為總編 小說《西遊記》其實就是一整個團隊,把散亂的話本小說們統整,加入吳承恩的一部份想 法潤色 因為其誕生前,已經存在叫大聖的大多是猴精。
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