Re: [轉錄] 馬太鞍溪堰塞湖 我們的島 聽專家怎麼說

aaa11334 10/02 09:00青鳥突然都不敢講這個話題了啊

xra686 10/02 09:01白藍沒有要跟你討論科學 因為他們沒腦

alex2009 10/02 09:02所以 花蓮縣長沒有及時撤離民眾 還跑去

alex2009 10/02 09:02韓國玩樂 是不是瀆職 是不是應該辭職下

alex2009 10/02 09:02臺？

neverfly 10/02 09:05所以9/21 18:00之後，花蓮縣長在幹嘛？

neverfly 10/02 09:05是在韓國追歐巴嗎？

gogen 10/02 09:059/21 18:00中央災防決定將影響範圍擴大到18

gogen 10/02 09:0500戶 撤離8000人的極端情境

geordie 10/02 09:06你是要打臉台大484

gogen 10/02 09:079/21 到9/23 花蓮縣政府有撤8000人嗎？

gogen 10/02 09:07大平村一堆人都沒收到撤離通知，縣府在幹

gogen 10/02 09:07嘛？？

akito555 10/02 09:07現在報一堆鏟子超人就是要洗掉中央責任

akito555 10/02 09:07的印象阿

quid1121 10/02 09:07你要不要分析大馬村能提前撤離的原因?

askacis 10/02 09:08話不要說一半，內政部有允許垂直撤離，

askacis 10/02 09:08還詢問要什麼協助，是花蓮縣政府自己搞

askacis 10/02 09:08到全聯還在營業的

HCYPMGO 10/02 09:09https://i.meee.com.tw/WdQtDvU.jpg

artning 10/02 09:10垂直撤離不是新創耶，一直以來都有，花

artning 10/02 09:10蓮縣政府以前也用過。什麼叫「劉世芳講出

artning 10/02 09:10經典的垂直撤離」？？何況這次災情中，每

artning 10/02 09:10個垂直撤離的都成功存活下來，大水來時，

artning 10/02 09:10來不及了，要保命就是要往上躲。有什麼

artning 10/02 09:10錯？？

HCYPMGO 10/02 09:10鶄:縣長在幹麻 我們都出動青鳥超人了

gogen 10/02 09:10中央因颱風因素，擴大到1800戶，這有什麼

gogen 10/02 09:10問題？

gogen 10/02 09:10現在重點在，一大堆人沒收到通知

gogen 10/02 09:11死的10多人就是都沒收到撤離通知的

neverfly 10/02 09:12大馬村村長都知道有二樓的才能垂直撤離

neverfly 10/02 09:12，沒二樓的要直接撤離，難道你在影射花

neverfly 10/02 09:12蓮縣長是低能不懂這些嗎？

zebirlin 10/02 09:12青鳥可以繼續洗地 要偏鄉在颱風天24小時

zebirlin 10/02 09:13撤離一堆行動不便的老人等共8000人

gogen 10/02 09:13依照準則，撤離是地方政府的職責

artning 10/02 09:13為什麼一大堆災民說他們沒收到通知？為

artning 10/02 09:13什麼大水來時全聯的人不是關好一樓鐵門

artning 10/02 09:13躲到二樓去垂直避難？？為什麼花蓮縣政

artning 10/02 09:13府、鄉公所、村長、鄰長沒有去通知他們要

artning 10/02 09:13垂直避難？？

neverfly 10/02 09:139/23-9/21=24小時，似乎不是唯一解

HCYPMGO 10/02 09:14鶄:地方撤離不利 卓榮泰都說了

zebirlin 10/02 09:149/21晚上7.8點才決議擴大 開完會都幾點

gogen 10/02 09:14現在是，「連通知都沒有」，不要扯什麼撤

gogen 10/02 09:14離困難

aaa11334 10/02 09:14看吧 一堆人出來洗地

zebirlin 10/02 09:14青鳥就只會睜眼說瞎話 當大家都白癡喔?

zebirlin 10/02 09:15更別提9/22已經風雨交加了 青鳥無視

gogen 10/02 09:15你縣政府通知了，居民不配合撤，沒人會怪

gogen 10/02 09:15縣政府

zebirlin 10/02 09:15這個版就是對党不力青鳥就會噓到歸零

neverfly 10/02 09:15所以花蓮縣府乾脆不通知了，你好聰明

artning 10/02 09:16有5千多人是垂直避難，躲到二樓、不用撤

artning 10/02 09:16離的耶，為什麼連他們都「不知道要躲」，

artning 10/02 09:16沒被村長鄰長挨家挨戶通知啊。

zebirlin 10/02 09:16青鳥不用浪費時間在同溫層洗地拉

zebirlin 10/02 09:16去YT公視影片下面留言看看怎麼被洗臉

gogen 10/02 09:16縣府更扯的是，事前也沒準備8000人的收容

gogen 10/02 09:16所

zebirlin 10/02 09:17公視影片觀看人數33萬,青鳥可以慢慢洗

gogen 10/02 09:178000人的收容所在哪？

neverfly 10/02 09:17花蓮縣民就是說縣府沒通知，你在這邊鍵

neverfly 10/02 09:17盤瞎扯比較像洗地吧，你有比花蓮人懂嗎

HCYPMGO 10/02 09:17鶄:地方撤離不利 找不到縣長

gogen 10/02 09:18講不出東西，扯什麼留言

gogen 10/02 09:18一堆小菜花五毛的沒邏輯留言是有屁用

artning 10/02 09:19還胡扯什麼不到24小時撤離8000人？22日就

artning 10/02 09:19紅色警報了，根本就超過24小時，講不到24

gogen 10/02 09:19觀看人數300萬也改變不了 「沒通知的事實」

artning 10/02 09:19小時的是徐榛蔚颱風天出國？22日傍晚回

artning 10/02 09:19國起算是吧。

gogen 10/02 09:19不敢講有沒有通知，鬼扯一堆

artning 10/02 09:20這個公視影片就是支持縣政府擺爛的證據

artning 10/02 09:20啦

HCYPMGO 10/02 09:20https://i.meee.com.tw/gOBh8yZ.gif

spa41260 10/02 09:20在糞坑跟綠畜對話真的是有心了，但牠們

spa41260 10/02 09:20都是群畜牲，聽不懂人話

artning 10/02 09:20最好大家都去看

gogen 10/02 09:21你今天縣府通知了，居民不配合，沒人會怪你

gogen 10/02 09:21縣府，縣府可以事後罰25萬

neverfly 10/02 09:21藍白低能：撤離好難，乾脆不要通知了

dibblo 10/02 09:21大馬村村長同樣時間1個人可以撤離1600人

dibblo 10/02 09:21，花蓮縣政府做不到，都是中央的錯...

artning 10/02 09:21徐榛蔚在哪裡？？這個影片裡，她什麼時

artning 10/02 09:21候才出現？？活生生的證據啦

gogen 10/02 09:22spa41260 所以縣府為什麼沒通知？

neverfly 10/02 09:22藍白低能：縣府不通知撤離都中央的錯，

neverfly 10/02 09:22不信看YT留言

gogen 10/02 09:22spa41260 跟您對話才是有耐心

HCYPMGO 10/02 09:23賴清德 每一個縣市的淹水 都是中央的問題

gogen 10/02 09:24防災相關的準則，明明白白寫著 撤離就地方

gogen 10/02 09:24政府的工作

HCYPMGO 10/02 09:25賴清德:淹水中央的問題

zebirlin 10/02 09:27青鳥覺得他們又贏了 贏麻了 XDDD

gogen 10/02 09:27淹水中央的問題，但撤離是地方政府的工作

neverfly 10/02 09:27藍白低能：明明知道花蓮有堰塞湖即將溢

neverfly 10/02 09:27流，縣長還是在颱風天前跑去韓國玩都是

neverfly 10/02 09:27中央的錯

gogen 10/02 09:28小菜花：33萬人欸，我們贏了

gogen 10/02 09:31neverfly 都是賴給清德啦

zzoohh 10/02 09:31低能草就是低能草，颱風形成後重新預估有

zzoohh 10/02 09:31問題？裡面還講了花蓮縣長跑出去怎麼不說

zzoohh 10/02 09:31，劉準備好人力國軍給花蓮協助，花蓮自己

zzoohh 10/02 09:31都報疏散好了

HCYPMGO 10/02 09:34綠共頭明明說要負責 還賴皮

HCYPMGO 10/02 09:35跟賴皮工寮一樣

jobli 10/02 09:37結論就是農業部的專家算了兩個月，連模型

jobli 10/02 09:37都是錯的

jobli 10/02 09:38花一堆錢請兩光師

roleset 10/02 09:38實際上是1800戶，不用跑8000個地方，大

roleset 10/02 09:38馬村長有一戶一戶通知，影片為證，之前

roleset 10/02 09:38看到有推文說什麽不可能挨家挨戶通知，

roleset 10/02 09:38怎麼不可能，有困難的是不願撤離的，所以

roleset 10/02 09:38災害中心才要一級開設，然後你縣長不在只

roleset 10/02 09:38能二級，以前颱風天縣市首長不在是會被罵

roleset 10/02 09:38翻的

jobli 10/02 09:39@zzoohh 跟颱風無關，台大有講是農業部找

jobli 10/02 09:39的學者用的是水庫的模型，一開始就全部算

jobli 10/02 09:39錯了

neverfly 10/02 09:40有颱風跟沒颱風的水量預測會一樣嗎？現

neverfly 10/02 09:40在誰能預測一個月後颱風生成？

roleset 10/02 09:42不可能用水庫模型還可以預測下切50 m好

roleset 10/02 09:42嗎

gogen 10/02 09:42jobli 所以9/23颱風來前有什麼溢流潰堤嗎？

gogen 10/02 09:42？？

gogen 10/02 09:42怎麼會 跟颱風無關？？？？

jobli 10/02 09:42你要不要先看一下台大報告？跟水量無關

jobli 10/02 09:42是農業部專家團用的是[水庫]的模型推算

jobli 10/02 09:42水再多也只會溢流

jobli 10/02 09:42他們沒有算過壩體跟水中有泥砂

gogen 10/02 09:43明明就是因為颱風來，有豪大雨才有影響

gogen 10/02 09:44今天如果沒有颱風，有需要撤離嗎？

roleset 10/02 09:45有真的看影片嗎，堰塞湖的研究本來就很

roleset 10/02 09:45少，世界上沒有真正的專家

jobli 10/02 09:45游景雲也提到，林業署過去分析的可能溢流

jobli 10/02 09:45情形中，部分情境有將降雨量納入考量；但

jobli 10/02 09:45台大團隊分析時，基本上並未考慮雨量多寡

jobli 10/02 09:45，認為雨量對洪氾的影響範圍不大，可以忽

jobli 10/02 09:45略不計，重點在於溢流勢必發生，而發生時

jobli 10/02 09:45，含沙量多寡才更關鍵，台大團隊以高含沙

jobli 10/02 09:45量的計算，推估出所謂「更嚴重」、影響範

jobli 10/02 09:45圍更大的評估，交給內政部參考。

roleset 10/02 09:46什麼農業部專家團，有成大，也有陽明交大

roleset 10/02 09:46，還有台大

jobli 10/02 09:46=

jobli 10/02 09:46農業部9月19日舉行堰塞湖專家小組第二次會

jobli 10/02 09:46議與「因應樺加沙颱風來襲本部整備會議」

jobli 10/02 09:46，當天雖評估馬太鞍溪堰塞湖可能在颱風期

jobli 10/02 09:46間發生溢流，但在匡列撤離人數部分，農業

jobli 10/02 09:46部次長黃昭欽說，「即時啟動疏散避難措施

jobli 10/02 09:46，保障該區690餘位保全對象生命安全」。

jobli 10/02 09:46意即，在9月19日及此前，農業部、林業署專

jobli 10/02 09:46家，以及花蓮縣政府所獲知的資訊，都是認

jobli 10/02 09:46定發生溢流時的撤離匡列人數為690人

jobli 10/02 09:46颱風來了開會農業部專家算入颱風雨量一樣

jobli 10/02 09:46算錯

jobli 10/02 09:46按台大講法跟雨量完全沒有關係，台大模型

jobli 10/02 09:46不考慮雨量

chungj 10/02 09:47厲害 結論完全跟影片不一樣

roleset 10/02 09:48刻意講＂農業部專家團＂什麼意思？

zebirlin 10/02 09:48所以青鳥對前面8次撤離通知只有200人沒

zebirlin 10/02 09:49意見了吧? 現在只能爭辯說第9次誰疏失

jobli 10/02 09:49=

jobli 10/02 09:49他比較，每位專家各擁模型與專業，難以斷

jobli 10/02 09:49定好壞，但彼此在推估上的確有所差異，關

jobli 10/02 09:49鍵有二。

jobli 10/02 09:49首先是「高含沙量」。其他團隊假設潰壩後

jobli 10/02 09:49是清水衝往下游，台大團隊則預期是高含沙

jobli 10/02 09:49、呈現如膏狀的水流衝下，衝擊更加劇烈，

jobli 10/02 09:49成功預測馬太鞍溪橋會斷。

jobli 10/02 09:49其二，其他團隊將堤頂加高、挖洞增加防洪

jobli 10/02 09:49量與預佈抽水機等預防措施納入考量，台大

jobli 10/02 09:49團隊則預期效果極為有限，直接未納入考量

jobli 10/02 09:49。

jobli 10/02 09:49=

jobli 10/02 09:49其它團隊連沒作的東西都納入模型預防

roleset 10/02 09:49那之前都是有交由成大，陽明交大，東華大

roleset 10/02 09:49學去研究，但世界對此研究很少

jobli 10/02 09:50農業部請的專家團就是有問題的團隊啊

jobli 10/02 09:50是內政部不相信農業部

jobli 10/02 09:50重新自己找團隊重算，才成功預防

jobli 10/02 09:50台大也說前面團隊算錯了

jobli 10/02 09:50農業部下次直接找台大吧

jobli 10/02 09:51世界研究很少然後台大算出來，還指出前面

jobli 10/02 09:51團隊錯誤的地方也

roleset 10/02 09:51同意下次直接找台大

jobli 10/02 09:55而且因為模型是錯的，到0921農業部還堅持

jobli 10/02 09:55壩體穩定，而且颱風來了下大雨，還是只會

jobli 10/02 09:55晴天溢流，所以反而縮小警戒區，就整個模

jobli 10/02 09:55型錯兩個月才被台大發現啊

jobli 10/02 10:16農業部錯就沒有人要討論了

artning 10/02 10:24你這樣說農業部是後見之明。全世界對堰

artning 10/02 10:24塞湖的了解都很少很少，尤其台灣高山峻

artning 10/02 10:24嶺、人口稠密是世界少有。台大拿來做模

artning 10/02 10:24型推演的資料，難道是光靠台大拿到，那是

artning 10/02 10:24奠基在多少前人（農業部與早期介入的專家

artning 10/02 10:24）前撲後繼、甚至不顧性命爬到那沒有路

artning 10/02 10:24的深山、去探測、去監控。

cttw19 10/02 10:37垂直避難是必要的 這樣就可以集中力量去

cttw19 10/02 10:37撤離那些一樓平房的居民

jobli 10/02 10:58然後跟模型根本建錯有什麼關係？

jobli 10/02 10:58錯了就錯了，護航滿好笑的

jobli 10/02 10:58我很辛苦不能駡喔

asukaseen 10/02 11:00中央的作為就等著潰壩而已啊

jobli 10/02 11:03不是中央等潰霸是農業部專家根本解算錯

jobli 10/02 11:03認為不會潰霸，農業部長才一直吹噓

jobli 10/02 11:03想不到全部都是錯的

ocwandu 10/02 11:34你勇喔 蠢鳥只剩大馬村村長惹 人家就不

ocwandu 10/02 11:34信垃圾中央啊 嘻嘻

artning 10/02 12:05農業部並沒有等著潰壩而已，兩個月以來，

artning 10/02 12:05大家都拚命在努力，積極處理。

zebirlin 10/02 12:15積極處理?? 你是說站在旁邊看水滿出來嗎

zebirlin 10/02 12:16然後要潰堤了還不講,等潰堤前才發警報

jobli 10/02 12:24農業部沒有處理喔，只有監測，還找到無能

jobli 10/02 12:24團隊浪費兩個月

RayToS 10/02 12:57到現在還可以幫傅夫婦護航的腦子到底裝了

RayToS 10/02 12:57什麼，真的好奇現實中這些人講話是不是真

RayToS 10/02 12:57的那麼腦殘