[討論] 蔡霞.中共是個什麼樣的黨?(1)

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專訪蔡霞： 從胡趙命運到今日“習天下”，中共是個什麼樣的黨？
美國之音中文網 VOA
https://www.youtube.com/watch?v=8C_KwnUXYwA
2024.06.22
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逐字稿
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陳小平： 今天的中國，究竟仍然是黨天下，還是已經變成了習天下? 同樣是中共的總書記，同樣是中共體制，為什麼有習近平，也有胡耀邦和趙紫陽? 在中共建立一百零三年之際，前中央黨校教授蔡霞告訴美國之音，胡耀邦和趙紫陽，關鍵時刻選擇站在人民一邊，而被中共清洗。他們是中共裡面公認的好人。胡耀邦曾希望中共變成一個好黨。但是共產黨本身是一個極壞的黨。在中共二十大之前，應該是黨天下的習近平，二十大以後就逆變成了習天下的共產黨。現在的中共，已經只剩下一個名字。蔡霞教授認為，中國人民的生存，共產黨的生存，和習近平一小夥人保持權力大位之間，必然會有生死博弈。

陳小平： 蔡霞教授，您好。謝謝你接受美國之音眾生視角的專訪。

蔡霞： 小平老師好，各位觀眾好。

陳小平： 今天請你來，我們想請你為我們的觀眾解答幾個，跟中共政治有關係的話題。那麼第一個，要關注的是什麼東西呢? 就是很多人說，現在中國是習天下。那麼也有一種觀點認為現在是黨天下。那麼我甚至還聽到一種這樣的觀點，就是說，的確今天中國有一個獨裁者，那麼這個獨裁者是習近平服務的黨，而不是他本人，這是第1個問題。那第2個問題就是說呢? 這個海外的前一段時間，有一些人聚會討論，紀念趙紫陽和胡耀邦，那麼我記得你也在現場，那我也在。那同樣是中共的總書記，同樣的是中共的體制，為什麼人們對胡耀邦和趙紫陽的評價，跟習近平比，就有一個天壤之別? 那麼甚至還有的人說，胡耀邦是人民的胡耀邦。所以這些問題，我也感到困惑。那我們從第1個問題先開始，那麼從你看來，今天的中國究竟是黨天下還是習天下?

02:40
蔡霞： 我們可以這麼講，在習近平的二十大之前，應該講，他(中華人民共和國)是黨天下。二十大以後呢，他(中華人民共和國)就變成了習天下。

而這個從黨天下到習天下的這個變化，它是有一個過程的。我想把它分成分成三個階段來講，就是我們大家經常在私下議論的時候，究竟是黨的習近平，還是習近平的黨。

還有很多人就是提出來，認為是習近平是為了挽救黨，所以黨把他給選到了這總書記的位置上，讓他來挽救這個黨。他是承擔使命的。

而我個人的看法，完全不是這樣。我是這麼看問題的，首先，就是我們講是黨的習近平，為什麼這樣講? 大家知道在文革終止以後，毛澤東去世以後，四人幫被抓起來以後，那這個時候就有一個老同志要復出。

而當時的一些文革的一些人，就是包括王洪文他們那一批的小兄弟吧，曾經有一個說法就是說，現在是你們的事了，但是二十年以後再看。

那二十年以後什麼意思呢? 他就是說，就是現在共產黨的這些老人都還在，但是他們畢竟是老人了，無論是鄧小平還是李先念他們。那麼二十年以後呢? 王洪文他們這幫小兄弟，正式可以幹事情的時候。換句話講，二十年以後，他們又是一條好漢。

而這個話給中國共產黨的這些老一輩的人，有一個很大的警惕，他們認為就是江山必須要掌握在自己孩子的手上。

實際上從1980年代的初，他們就開始在物色自己的孩子掌權，將來不挖祖墳。其實這個話我是很早就聽說。後來我也看過一些資料，就是那個資料上是有，就是說1983年的時候，中央已經在全國，就是在中央的這一級上，他大概選擇了有一千個人，在未來可能成為各級領導幹部接班人的名單，他有了1個初步名單。然後1984年以後，他要求各個省市也要照此選拔自己的後面能接班的人，這就是我們經常講的三梯隊的由來。

習近平是在那個時候被納入三梯隊的過程，而這個過程又與他的家族就是長期的經營是有關的。就是共產黨不能把權力交給人民，而要交給自己的孩子，但是他不是一個人家的孩子，誰就肯定上台。他是一群人家的孩子。就說共產黨這些老人們，他們的所有孩子，要在這個裡面，黨有一個選拔他們的過程，選擇他們，他們自己也有一個相互競爭的過程。

所以我們可以看到，就是我個人認為，習近平的上台，他是一個長期，就是一個家族和這個黨長期的這種選擇，反覆的考慮、甄別，他經過了這個過程上來的。我們前幾年其實講過，就是習近平在文革中間吧。他先是下鄉。後來是工農兵學員在清華大學。工農兵學員結束了以後呢，他就到了耿飆的國防部，去當他的這個耿飆的秘書。然後又進入了河北的正定縣。而在正定縣當這個縣委副書記和縣委書記的時候，他的媽媽寫了封信。當然這封信也有人說是他父親寫的。而我個人憑著我在這個體制內，就這一群人當中的一種感覺，往往都是利用父親的職位和威信而母親在做夫人外交。就是媽媽是操縱這些事情，父親不出面，但是父親的無形的資產和資本放在那，大家都得掂量掂量。

所以齊心(習近平的媽媽)寫了一封信給河北省委。當時河北省委的高揚書記，把這封信在省委唸出來，就是說希望就是河北省委關心習近平的政治上的進步和發展。那麼實際上
呢? 就是高揚唸出這封信就是抵制了這種為自己的孩子，就是跑官要官的惡劣作法。那麼這就使得習近平在河北待不下去。

但是父母親還是有這個期待，希望他能往上走，由此才有了他後來到了福建。當然到福建去，也還是有一批老人幫他出謀劃策的，也是用了半組織的關係、半私人的關係到了福建。到了福建以後，他在福建的時候，前一段是在廈門，後來是到地委、寧德地委。然後才進入了福建福州市的市委書記。然後再上了福建省的省委副書記。

而這個當中經歷一個什麼過程呢? 我們可以看到，就是當時在中共黨的一些老人的孩子當中，不是他一個人下到地方去工作，來培養從基層到中層到高層的歷練。而有三個人是比較突出的，一個就是劉源，大家看到他是到河南去了；還有一個就是薄熙來，薄熙來到了大連。然後他們這三個就是等於從到基層往上走的。而這個時候就客觀上講，這三個人就形成了某種競爭關係。

但劉源後來是一直進入軍隊的，他在軍隊裡面，後來劉源成了軍隊裡面的太子黨的，很有威信的一個將領。那麼好，剩下就是薄熙來和習近平這兩個，而同時還有沒有其他的太子黨的人員呢? 我不敢說肯定沒有。但是後來大家看到，公開討論的就是他們這幾個。

這個當中經歷了一個什麼問題呢? 就是8964，89年中國共產黨的總書記胡耀邦突然的去世，引發了巨大的黨內外的反響，因為大家都覺得當時的黨內老人們包括鄧小平，他們對胡耀邦是極為不公的。所以從悼念胡耀邦，到各界的大學生和市民們起來他們來參加這個遊行，要求就是反腐敗，要求爭取民主，爭取自由。那麼這樣就形成了一個聲勢浩大的也是震動世界的天安門廣場的事件。六四開槍以後，這就有一個太子黨和紅二代當中很多人，他就有一個分化。這個分化是什麼呢? 就是有的人贊成開槍保護共產黨的政權，有的人反對開槍，認為這是對人民的背叛。
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[討論] 蔡霞.中共是個什麼樣的黨?(2)
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