Re: [討論] 民調學者:教科書教的「抽樣誤差」就是國
※ 引述《CenaC (王葛格加油!!)》之銘言：
: 民調學者:教科書教的「抽樣誤差」就是國民黨版本
: https://www.youtube.com/watch?v=6Sncy8XipmU
: 簡直是廢到可笑
: 不懂就算了 還在整天想挑戰專業
: 甚至最後還想要箝制自己民調專家的簽名
: 哪一個柯粉敢說為什麼自己的民調專家沒辦法依照自己的專業簽名?
: 搞不清楚抽樣誤差跟3%的差別 就在那邊想跟人戰
: https://lurl.cc/20EzsT
: 看清楚柯文哲簽名的文件上是寫統計誤差還是寫3%
: 以後是不是要跟這群人談論專業的時候 得先給它們先上個課
: 免得他們又像瘋狗一樣出來咬人都不知道是自己專業能力不足造成的
: 專業 理性 科學 一個都沒有
我雖然不喜歡蔡正元，但是他裡面講的兩個很重要的觀念
1. 誤差的誤差不能用抽樣誤差來看，沒有raw data都是空論
2. 不能用侯柯或是柯侯的誤差範圍去套對方的誤差範圍
所以朱立倫講的跟柯文哲講的在學理上其實都站不住腳
朱立倫一開始設誤差範圍條件就是給柯文哲下套
而6%說也只是去煽動支持者仇恨而已。
建議大家去看Jovi Lin的臉書裡面有很精簡的介紹怎麼測出真正誤差值
Jovi Lin是台大葉克膜團隊的合作統計專家
身分總不會是1450柯粉藍粉之流的吧
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你自己被誤導 朱立倫講得很清楚 就是依據
樣本數才有相對應的誤差 國民黨錯就錯在
有原始資料那還就很簡單啊
大概懂了 朱跟柯說是統計誤差的時候
他想說我也有修過統計啊 朱立倫送頭？
然後回去一直被罵 開始懷疑自己
靠背難道我被坑了 其實是抽樣誤差
那好像有點抖
結果沒想到出來3:3 朱要凹統計誤差範圍
結果認真算下去會變成阿伯贏了
以為柯文哲是了解什麼叫取樣誤差
不只McNemar，好幾個test都可以用
只要是給配對資料用的就可以
所以沒給raw date都是相罵本
現在真實數據如何大概也沒人算了
朱的解讀錯了，蔡正元的才是對的
這是陷阱題，就算有學過統計一開始也會
算錯
因為朱拿來套用的誤差值範圍是用來檢定
柯侯對賴蕭、侯柯對賴蕭有無顯著性
SPSS魂
但蔡正元說的是kmt判讀柯侯%數-侯柯%數
有無顯著性，因為柯侯與侯柯高度正相關
，誤差值不會是2倍
你去看就算沒有兩倍 也會是4:2
而民眾黨是判讀（柯侯-賴蕭）%-（侯柯-
賴蕭）%，四個變數去看有無顯著性
民眾黨是推翻ETtoday民調+推翻那4:2變成3:3
ET就資格不符，就算會準，也不能用啊
這要看原始數據，投柯侯的在換成侯柯時
會不會不投或轉投賴蕭，投柯侯在換成侯
柯的時候繼續投侯柯；柯侯組換成侯柯時
，賴蕭繼續投賴蕭，以及賴蕭轉投或不投
有人有做影片，反正相關性越高，誤差值
越小
這就是不給理科當總統的最大問題，四
組裡面統計抽樣最紮實的就是果凍，每
天面對蘋果等國際大廠的產品抽樣，能
不能出貨放行，天天斤斤計較，工業產
值佔中國gdp近5%的果凍，誰能比他熟？
整串深綠巨嬰侯粉耶 樓主真厲害
柯侯，侯柯配是高度正相關，是不可能會
差異到10%的，在 6-sigma 的採樣分析上
，世新首先就會被當不良剃除，這表示侯
陣營屬性的人在世新民調上，很大一部
分支持了柯侯配，同時又支持了侯柯配
正解
一開始沒講好...後來各自亂算
![[討論] 民調學者:教科書教的「抽樣誤差」就是國](https://img.youtube.com/vi/6Sncy8XipmU/mqdefault.jpg "[討論] 民調學者:教科書教的「抽樣誤差」就是國")
![Re: [討論] 民調學者:教科書教的「抽樣誤差」就是國](https://i.imgur.com/xuIANcWb.jpg "Re: [討論] 民調學者:教科書教的「抽樣誤差」就是國")
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[討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調今天的民調，原始共有九份，有三份民眾黨要求不用，剩下六份是這六個： 第一個觀念「抽樣調查的誤差範圍，取決於樣本大小」。 這是統計學很入門的觀念。 所以全國調查時業界都會背了：「1068份問卷，基於95%信心水準，誤差為正負3%」。![[討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調](https://i.imgur.com/qbkMxDXb.jpg "[討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調")
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Re: [新聞] 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白讓6%昨天正黑看到有人貼蔡正元解說的影片 這篇講得比較短，但可能比較不好懂 這篇在朱學恆的直播上講得比較細![Re: [新聞] 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白讓6%](https://img.youtube.com/vi/2cQ60kPITKc/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白讓6%")
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[討論] 其實朱立倫對統計誤差的說法也有錯今天看到朱立倫在講，民調統計誤差內都是侯贏，所以如果民調誤差是3%，那正負3%都是 侯贏，所以柯民調要贏6%以上才算贏。 今天一直覺得這個說法哪裡奇怪，現在終於發現問題所在。 就是一般我們指的正負3%，是指同一份民調內不同候選人的支持度，也就是調查的因素應 該是彼此獨立的。比如說如果一份民調同時調查賴，柯，侯的支持度。那比較柯侯的支持![[討論] 其實朱立倫對統計誤差的說法也有錯](https://i.imgur.com/6GC9HSqb.jpg "[討論] 其實朱立倫對統計誤差的說法也有錯")
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[黑特] 統計誤差 根本兩黨都在亂講首先 抽樣誤差是在統計學上本來就會有的限制 只是用機率的形式來展現 拿抽樣誤差3%6%來說要讓幾% 根本就在亂用 到底指的是民調數字讓3%？讓抽樣誤差？ 還是只要沒有統計上的顯著差異就讓？![[黑特] 統計誤差 根本兩黨都在亂講](https://i.imgur.com/4sM2ya6b.jpg "[黑特] 統計誤差 根本兩黨都在亂講")
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[問卦] 統計誤差3%的由來經過複雜的統計 以95%信賴水準的條件下 問卷數量在1068份 抽樣誤差大約在3% 增加問卷數量到2000份![[問卦] 統計誤差3%的由來](https://i.imgur.com/hOpP9pdb.jpg "[問卦] 統計誤差3%的由來")
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Re: [黑特] 重點是柯文哲自己根本沒說過讓3%好嗎柯文哲喊民調差3%內禮讓侯友宜 媒體人：沒中間選民國民黨難贏 現在藍白合卡關，最大關鍵就在於產生最強候選人的方式未能達成共識。日前國民黨主席 朱立倫拋出日本、德國模式各占一半的方案，但柯文哲仍堅持全民調，還稱說若是比民調 後，與國民黨參選人侯友宜在誤差範圍（3％）內，會願意禮讓侯。![Re: [黑特] 重點是柯文哲自己根本沒說過讓3%好嗎](https://storage.ctinews.com/compression/files/default/cut-1695856749-UBa3NXZ.webp "Re: [黑特] 重點是柯文哲自己根本沒說過讓3%好嗎")
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Re: [討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調剛剛在八卦回到新聞的文章被砍文且禁貼文了 在這邊重貼一次 誤差範圍是 3% + 3% = 6% 的說法在學理上也是錯的 要討論數字誤差，就要把數字當作機率變數來看才對 背景知識這裡有一些4
Re: [新聞] 快訊／藍白合破局！ 柯侯PK關鍵6份民調我看不懂現在柯粉們在版上是在瘋狂的靠北靠母什麼耶？ 當初談好藍白合，就是「藍白在誤差範圍內」的話，算侯友宜贏 民調所謂的誤差範圍=正負3% 所以陳智菡才在談完後在那邊哭![Re: [新聞] 快訊／藍白合破局！ 柯侯PK關鍵6份民調](https://cdn2.ettoday.net/images/7347/7347305.jpg "Re: [新聞] 快訊／藍白合破局！ 柯侯PK關鍵6份民調")
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[討論] 柯兩週前講的讓到底是什麼1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 柯文哲YT 4.附註、心得、想法︰![[討論] 柯兩週前講的讓到底是什麼](https://i.ytimg.com/vi/MQ2-yaY5kc8/sddefault.jpg "[討論] 柯兩週前講的讓到底是什麼")
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