PTT評價

Re: [討論] 柯文哲在市長室騎飛輪收300萬 有罪嗎?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 柯文哲在市長室騎飛輪收300萬 有罪嗎?作者
funliung
(洛虞)
時間推噓 6 推:17 噓:11 →:131

我應該算小草吧?
畢竟我真的有繳黨費,不過我沒有去參加活動就是了
然後我繳的時間點很奇妙,我是在柯案反覆的開庭訊問後才選擇加入民眾黨

我算是對不同政黨的主張都能夠接受包容的人
也就是說我是看你做什麼,主張什麼
我不會因為你是某政黨就全然支持你的主張或否定你的主張
但我會對執政黨比較嚴苛,在野黨比較包容
因為執政黨的權力更大

我也說明一下我對柯案的認知

我的認知是:柯一定不會完全無罪

畢竟就算是他人贈與,都有贈與稅的問題
所以今天柯有收到錢
只要這些錢
“超出法律規範上限”
“沒有進入專門政治獻金帳戶”
“贈與卻沒有繳稅”

柯就一定會有一定的罪名

但是京華城案一直開庭到現在,到底哪裡看的出來“柯在京華城案收受沈的賄賂因此施壓都委會”?

沈是一個商人,以一個商人角度一定盡可能的希望爭取更多的容積率,因此去陳情
柯是一個市長,他接受陳情後交給相關的局處去辦理
朱亞虎湊到的210萬,是由7個人頭拆分1人30萬以符合政治獻金的上限,而且時間點也是在監察院糾正原先舊北市府決策以後,另外,210萬也實在難以對價京華城的可能收益
都委會是整體決策,從一開始經辦的每一個公務員到都委會的每一個委員都沒有收受賄賂,然後依照都市機會施行細則,而非都更條例(因為京華城就不符合都更)給予了最終840%的容積率

今天我對承辦柯案檢方如此不能信任的原因在於

1.鏡檢的存在
2.調查起訴的粗糙,今天鍾小平等人按鈴控告是他的權力,但檢察官就有義務去調查事情的真相為何?我無法理解一個正常的檢查官在調查那麼多位專家以及公務員後,依然決定起訴京華城案?
依出庭的專家以及公務員證詞來看,京華城案就沒有問題
3.羈押是在確定有罪判決前,最後最後萬不得已的手段,因為我們是一個民主自由的國家,而羈押會剝奪人身自由
所以如果不是罪犯有再犯之虞
或者有逃亡串供之虞
正常的狀況下檢方應該是調查完畢後,或者起碼已經掌握相當有利的事證才會起訴並羈押在這麼長時間的調查後,檢方應該可以在“一定的前提下”讓柯回家等待開庭受審
這些一定的前提包含電子腳鐐,包含禁止與誰接觸,包含監聽柯

目前我的看法就是,因為其他那些收錢的部分罪名相對較輕,而且柯也直接承認
例如妙天給柯1000萬成立智庫的部分,由於柯直接承認,檢方甚至沒有傳妙天
所以檢方只能一直猛攻一個到目前為止看起來沒有問題的東西,以免最後判決跟一開始檢方的求刑落差過大

大概是這樣,我會繳錢給民眾黨也是希望他們能撐下去
我會希望台灣有第三個政黨可以制衡藍綠,相信上次大選立委政黨票也反映了有不少人的想法跟我相同
同時我也不明白為何民進黨一開始不去找民眾黨談合作?

至於踩飛輪的300萬,即使是送錢的人自己心甘情願送,即使全部都用在市政府裝潢上而非進私人口袋,即使沒有對價關係那還是不符合程序規定

因為理論上某人想要指定捐款用途,應該是可以的
就像今天我捐錢就是要買救護車那樣
今天市政府應該設立專戶或專案科目來收這筆錢
然後收到錢後一樣依規定招標、施工、結案
但顯然柯便宜行事

※ 引述《quid1121 (小雞雞)》之銘言
: 安安~ 我鋼鐵小草啦~
: 我同事今天跟我爭論柯文哲在擔任市長職務時
: 在市長室騎飛輪收300萬現金 到底有沒有罪?
: 我說人家是心甘情願送錢給阿比 應該無罪吧?
: 但我同事說 台北市長在市長室騎飛輪收300萬現金都沒事 那母豬都會飛上天了
: 所以 柯文哲收300萬到底有沒有罪啊?


----
Sent from BePTT on my Samsung SM-S9060

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.11.236 (臺灣)
PTT 網址

dakkk 09/02 22:10結論 你是柯黑

soeasylai 09/02 22:14看得你說檢方調查的很粗糙就想噓了

enlong777 09/02 22:16青鳥是不會理性跟你溝通的 寫這麼多幹

enlong777 09/02 22:16

soeasylai 09/02 22:17起訴書這麼厚事證這麼多也能叫粗糙?

enlong777 09/02 22:17他們心中就是認為柯P有罪 所以無論說什

enlong777 09/02 22:17麼都是用有罪的角度跟你辯論

Gangtai 09/02 22:18如果綠的政治人物收到一樣的捐款可以嗎

Gangtai 09/02 22:18其他市長也可以這樣無限制收商人捐款嗎

Gangtai 09/02 22:19這樣有理性公開透明嗎

Gangtai 09/02 22:19為了幫柯辯護,你是不是降低了你的標準

soeasylai 09/02 22:20妙天1000萬更好笑,給你成立智庫應該

soeasylai 09/02 22:20是捐給黨才對,怎麼會直接給橘子拖走

soeasylai 09/02 22:20不知去向?不傳妙天是因為柯認罪了不

soeasylai 09/02 22:20是檢方不攻這點好嗎?

gogen 09/02 22:20https://youtu.be/-EMNznHMI-c 看看

j3024133 09/02 22:29鋼鐵小草能不能解釋一下為什麼台北市贏

j3024133 09/02 22:29行政訴訟了還要一放威京的人進去關說?

SS159 09/02 22:29感謝560% 你有沒有聽過不違背職務收賄行

SS159 09/02 22:29賄?

funliung 09/02 22:37真有趣,我從頭到尾都沒說柯沒罪...我

funliung 09/02 22:37只說柯在京華城案看起來沒罪,其他則應

funliung 09/02 22:37該有罪,結果推文裡看起來只有兩個人沒

funliung 09/02 22:37有閱讀障礙...

drea 09/02 22:43目前看來,柯在京華城被分配的角色,就只是

drea 09/02 22:43幫京華城開大門,後面的蓋章放行,並且讓應

drea 09/02 22:43曉薇進來施壓官員,所以在便當會時,就有應

drea 09/02 22:43小薇當著柯文哲的面痛罵台北市政府的官員,

drea 09/02 22:43而柯文哲當作沒聽到。因為柯文哲在京華城的

drea 09/02 22:43角色就是裝笨放行

drea 09/02 22:44所以柯文哲沒施壓官員我覺得是有可能,因為

drea 09/02 22:44這個髒活是應小薇在幹的

funliung 09/02 22:44我說調查粗糙也僅就京華城乙案,我也一

funliung 09/02 22:44再說明,今天事證明確有罪的就去判刑沒

funliung 09/02 22:44問題,怎麼還有人在跟我說顏色?而京華

funliung 09/02 22:44城看起來就沒問題的卻一直羈押?羈押就

funliung 09/02 22:44是一個不得已的手段。今天假設柯被起訴

funliung 09/02 22:44五樣,其中四樣事證明確,卻因為其中一

funliung 09/02 22:44樣看起來沒問題的一直無限羈押一方面侵

funliung 09/02 22:44害人權一方面也違反訴訟經濟不是嗎?今

funliung 09/02 22:44天柯有犯罪就受他該受的懲罰沒問題啊?

funliung 09/02 22:44但他的懲罰應該是由法庭宣判有罪開始服

funliung 09/02 22:44刑,而非無限羈押

drea 09/02 22:46而應小薇做不到的是開啟協商大門,跟後面的

drea 09/02 22:46放行蓋章,這些都需要柯文哲

funliung 09/02 22:47我可以接受drea的說法,是因為好歹應有

funliung 09/02 22:47拿到4000萬,就算我還不能確定這4000萬

funliung 09/02 22:47的用途,起碼這個價碼比較符合我們“認

funliung 09/02 22:47知裡”一個議員的“價碼”

dandes0227 09/02 22:56你的護航才粗糙 可悲

funliung 09/02 22:59但我不同意drea的是,不管柯放不放行。

funliung 09/02 22:59都應該審視究竟都委會究竟有沒有違法?

funliung 09/02 22:59今天如果京華城案從送件到審查到決議,

funliung 09/02 22:59所有的公務人員和專家都說合乎規定(除

funliung 09/02 22:59高雄那位)那我實在沒有辦法認為柯“在

funliung 09/02 22:59京華城”有違法。檢察官應該停止羈押柯

funliung 09/02 22:59,然後進入其他事證明確的部分

Takano34 09/02 23:00議員4000萬,市長1500萬,不覺得怪怪的嗎

Takano34 09/02 23:00?更別說1500萬還沒找到。當初專心辦公

Takano34 09/02 23:00益侵占,不羈押柯,司法信任度不會這麼差

funliung 09/02 23:02感謝樓上有完整看完

beauman002 09/02 23:02這個人從MG149就開始便宜行事到現在了

beauman002 09/02 23:02才會搞出一堆爭議案件 繼續給他主事問

beauman002 09/02 23:02題只會越來越多弊大於利

pojohn 09/02 23:03你捐錢買救護車,但對方沒有照流程sop而是

pojohn 09/02 23:04跳過所有步驟直接去買救護車,算什麼罪?

funliung 09/02 23:08回一下65樓,我不確定算甚麼罪,但我知

funliung 09/02 23:08道公款公用跟公款法用的差別。就算收了

funliung 09/02 23:08這300萬全數用在辦公室裝潢,也只是公

funliung 09/02 23:08用而非法用。所以柯一定會有問題。我這

funliung 09/02 23:08篇文章的主張並非訴求柯無罪,而是認為

funliung 09/02 23:08檢方不應該枉顧起訴對象的人身自由權利

funliung 09/02 23:08。停止對柯的羈押然後起訴其他事證明確

funliung 09/02 23:08的部分

funliung 09/02 23:09如果這樣也能算是辯護或護航,我也認了

a9563741 09/02 23:19那收1000萬呢?

MVPGGYY 09/02 23:22陳俊源的證詞有講到柯曾跟小沈的人開過密

MVPGGYY 09/02 23:22

MVPGGYY 09/02 23:23京華城案就很有問題,但有沒有罪是另一回

MVPGGYY 09/02 23:23

MVPGGYY 09/02 23:23自己想想看為什麼出身名門杜聰明家族的橘

MVPGGYY 09/02 23:23子都甘願逃亡海外

petshopboys 09/02 23:27柯屁短暫交保都在串供了 當然要羈鴨

MVPGGYY 09/02 23:27http://i.imgur.com/6TyDXmi.jpg

MVPGGYY 09/02 23:28京華城案明明就很多公務員跟相關人士講過

MVPGGYY 09/02 23:28有問題,在這張圖上沒列出的法制局也說不

MVPGGYY 09/02 23:28行,甚至邵秀佩的前任劉秀玲寧願被調職都

MVPGGYY 09/02 23:28不肯放行,你都被洗到說以為全部公務員說

MVPGGYY 09/02 23:28沒問題了,還在自認自己很理性,傻眼

petshopboys 09/02 23:28糞草被賣還幫忙數錢 蚵堯國外吃香喝

petshopboys 09/02 23:28辣也沒像你這麼愚忠

petshopboys 09/02 23:29難怪台灣被詐騙越來越多 人蠢也沒救

petshopboys 09/02 23:30京華城憑啥準用都更?糞草有腦嗎?

daqdaqqq 09/02 23:31謝國樑他老母你怎麼解釋?

MVPGGYY 09/02 23:32先不論最後有沒有罪,至少京華城案是很爭

MVPGGYY 09/02 23:32議的案件,絕不是像你以為的公務員全都說

MVPGGYY 09/02 23:32沒問題,台北市建城百年來就只有這一例,

MVPGGYY 09/02 23:32然後法官去問那些說自認沒問題的,如果以

MVPGGYY 09/02 23:32後還有其他案子比照京華城這樣來申請,你

MVPGGYY 09/02 23:32們會給過嗎,全部都說以後不會再出現,也

MVPGGYY 09/02 23:32不會再給容積,這是你心中沒問題的樣子嗎

MVPGGYY 09/02 23:32

dreamdds 09/02 23:34好多笨鳥

dasuperray 09/02 23:35210萬就期約賄絡,請參照徐永明

dasuperray 09/02 23:36妙天一千萬 陳盈助300萬在市長室收的

dasuperray 09/02 23:36不違背職務收賄罪 七年以上

dasuperray 09/02 23:37收錢的時間如果是在市長任內,100%掰

dasuperray 09/02 23:38小沈1500萬這條,沒找到錢圖利罪,找

dasuperray 09/02 23:38到錢就違背職務收賄,其他哩哩摳摳

dasuperray 09/02 23:38侵占公益款巴拉巴拉

dasuperray 09/02 23:39柯被押是無保跟證人開大會XD 自找的

j3024133 09/02 23:40橘子回來講清楚不就好了,帳上的每一筆

j3024133 09/02 23:40百萬現金幾乎全都過他的手欸……小草到

j3024133 09/02 23:40現在都還沒有合理的解釋

dasuperray 09/02 23:41鄭文燦500萬還退回去了,小草都覺得

dasuperray 09/02 23:41他貪汙了,遇到柯真的會轉彎

Syoshinsya 09/02 23:48還在橘 XDDD

threesmallgo 09/03 00:45我只能說柯文哲不知道是聰明(先審

threesmallgo 09/03 00:45再拿),還是好運?會有這種念頭的

threesmallgo 09/03 00:45人以後會幹出什麼事相信大家都知道

threesmallgo 09/03 00:45。不過如果真的他還要再選大家應該

threesmallgo 09/03 00:45知道怎麼做了

ex990000 09/03 00:57就真的粗糙不是嗎 一堆無關的資料給法官

ex990000 09/03 00:57製造壓力

petshopboys 09/03 00:58假裝理性的吃屎改變不了草吃屎本質

nick2010 09/03 06:35@soeasylai 重複的事情一直寫 換個方法

nick2010 09/03 06:35寫 你要多厚我就給你多厚 要是真的這麼

nick2010 09/03 06:35詳盡怎麼會開庭這麼多次 還在討論適法

nick2010 09/03 06:35性的問題 連用哪條都還在討論 你跟我說

nick2010 09/03 06:35詳盡

nick2010 09/03 06:37@j3024133 還在橘子的真的去檢查一下智

nick2010 09/03 06:37商 廖震老師的影片就說得很清楚了 是不

nick2010 09/03 06:37是閱讀能力有問題?

ocwandu 09/03 08:11你對綠共法西斯不要心存一絲無知可以嗎

kenyeh001 09/03 08:30果然是理性草,柯一定不會清清白白,但

kenyeh001 09/03 08:30是不會需要被羈押一年!!

Takano34 09/03 08:40如果柯收陳盈助妙天是收賄罪,那妙天陳盈

Takano34 09/03 08:40助是行賄罪嗎?

newchesser 09/03 09:03啊?300萬是給市政府裝潢?市政府成

newchesser 09/03 09:03立專戶收裝潢費再招標施工?

MVPGGYY 09/03 09:05廖震XD 一個從沒碰過實務的你們信的要命

MVPGGYY 09/03 09:05,其他實務的律師你們不信,這是為什麼啊

MVPGGYY 09/03 09:05

MVPGGYY 09/03 09:12我還特地去估狗他的資歷,沒寫考上律師執

MVPGGYY 09/03 09:12業,也沒司法官經驗,實務0,學歷就台北

MVPGGYY 09/03 09:12大學法學博士不知道畢業了沒,學術成就也

MVPGGYY 09/03 09:12沒到多頂尖,充其量就一個可能比較會研究

MVPGGYY 09/03 09:12考試方向的補教老師,有必要把他講的當聖

MVPGGYY 09/03 09:12經?

nick2010 09/03 09:53@MVPGGYY 有台灣美國律師資格 法學博士

nick2010 09/03 09:53的黃國昌你們也說他法盲啊 苗博雅沒有

nick2010 09/03 09:53律師資格 你們倒是相信的很XDDD 廖震至

nick2010 09/03 09:53少算是補教名師 他分析的案例如果一直

nick2010 09/03 09:53出錯是要怎麼教學?

timeriver235 09/03 11:14只會讀書考試的廢物也是不少

kawumwx0228 09/03 11:16信補教名師的草怎麼會笑沈伯洋?

nick2010 09/03 21:31@kawumwx0228 所以你是說廖震跟沈伯洋

nick2010 09/03 21:31一樣XDDD? 人家至少沒有被害妄想 說的

nick2010 09/03 21:31也有理有據