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Re: [討論] CECC記者會 +721 (本土+321 校正回歸+400)

看板HatePolitics標題Re: [討論] CECC記者會 +721 (本土+321 校正回歸+400)作者
donkilu
(donkilu)
時間推噓 9 推:10 噓:1 →:37

※ 引述《demitri (咚隆咚隆)》之銘言:
: ※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)》之銘言:
: : https://www.youtube.com/watch?v=5oqunnTeh3Q
: : 今天經濟部長出席
: : 看起來是有大事了
: : 本日 本土+721 境外+2
: : 今天數字用「本土321例+400例校正回歸」的方式來表示。
: : 新北384 (板橋103)
: : 台北269 (萬華174)
: : 桃園20
: : 台中11
: 校正回歸 就外國常說的backlog
: 大量檢驗時就會出現
: 這是各國的日常

外國確實出現過backlog=積壓案件,但它並不是一個理應出現的常態。

backlog表示檢驗需求超過系統上限,系統只好不斷把案件往後放,時間越拖越長。

這要嘛是疫情真的燒太大(例如連假後一周,開學前),要嘛是檢驗能量沒有跟上需求,

無論如何,出現backlog都是非常嚴重的問題。

: 台灣這程度算不嚴重了
: 需要校正 常常是系統問題 來不及驗 或是重驗結果不同
: 或是系統當天來不及上傳之類的事
: 有的國家乾脆不校正 不公布各天的校正結果
: 直接700例在同一天給你疊上去 嚇嚇死老百姓

問題是回去校正前幾天的數字會破壞整套遊戲規則啊。

現階段公布的數字就是基於前日-昨日1800間確定的確診數據,

規則簡單明瞭,新進來的數據不能往前面丟。

如果要搞"校正回歸",就要提出校正回歸的規則,何時校正,範圍為何,

規則不講清楚,未來公布什麼數字都會被"校正了沒"說嘴。

: 在檢驗量一次大增的狀況下
: 這種bug會更多 之後理論上會穩定一點
: 但不太可能消失 外國現在驗一年多了還是時不時有backlog
: 外國還有那種幾天都確診很少 突然一天大爆衝的
: 真實的疫情狀況不可能像這樣
: (例如本來天天幾百例 某幾天突然沒病例
: 隔天上千例這樣 因為前幾天的一起加上去)
: 但能的話 可以校正加回每天的天數 比一天爆衝好
: 更能看出趨勢

現階段看趨勢就是看好玩的,真的要顯著下降也是下周的事情。

這周的趨勢受到篩檢能量過載影響,不可能準,再怎麼還原都不應該當作決策依據。

另外也看了一下各國面對這種情形是怎麼做的...

英國系統故障,修好之後灌到破紀錄:
"UK COVID cases jump to 22,961 after glitch causes backlog"
https://tinyurl.com/nejf7x7r

德州系統出問題,也是修正之後直接放兩根出來:
"Coding errors meant 504,000 COVID-19 test results were not previously
reported to the state"
https://tinyurl.com/4kyh2jy6

加州一開始的系統也有嚴重問題:
"California vows to fix coronavirus reporting system amid huge backlog of
unreported tests"
https://tinyurl.com/2nmmbm2x

更新後的系統倒是提供了"採檢日期","報告日期"兩種選項,同時滿足兩種需求:
https://covid19.ca.gov/state-dashboard/

東京二月發現新年期間超載,漏報838例,有回溯數字:
"Tokyo Fails to Count 838 Coronavirus Cases"
https://www.nippon.com/en/news/yjj2021021500855/

中國,嗯。
"武漢官方大幅修訂新冠肺炎死亡人數,統計標凖仍受質疑"
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-52323998


我是建議官方一律照原本的規則公布數字啦,只要說明清楚,加七百也沒什麼好怕的。

至於疫情趨勢研究,可以仿照加州,另外公布按照採檢日期統計的逐日數據,

並且每天滾動更新,而不是直接且不定期地去改確診數字,那樣只是讓大眾更混亂而已。

: 就這點而言 台灣的確是更公開透明的
: 只是在防疫的慌亂狀態下
: 會不會又開始一堆謠言 抹黑
: 民眾開始對政府不信任等等
: 這就是公關跟宣傳要重視的了
: 以前台灣沒疫情 驗很少的時候 一人三採五採
: 都還會糾正 那人一多只會更多這樣的狀況 也蠻正常的
: 我覺得大家習慣就好了 台灣就是在重複別國一年半以來一直在做的事而已

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 70.113.12.120 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/HatePolitics/M.1621716286.A.D49

m4vu005/23 04:46沒人怕吧。只是帶著政治有色眼鏡在嘴炮而已

USkitty05/23 04:48時鐘就說怕誤會所以搞個新名詞,結果反效果

因為沒辦法解釋周"六"修正"四百"份的巧合啊...沒有規則之下自然很多陰謀論。

※ 編輯: donkilu (70.113.12.120 美國), 05/23/2021 04:53:55

yling551805/23 04:53就好像做雨量觀測,應該按時記錄觀察,等幾天再做一次

yling551805/23 04:53觀察,得到的數據當然不對,但基於實驗不能造假,仍應

yling551805/23 04:53照實登錄,事後校正的數字都是錯的,而且負責的人會懲

yling551805/23 04:53處。一樣的道理。

yling551805/23 04:54本來就是不對的事,校正出來只是比較合理,不見得對。

rwhung05/23 05:44你如果要看趨勢,就是要看真實的數據,要怎麼看好玩的?

rwhung05/23 05:47除股滙市等快速市場,可能會出現數據修正下的信任感問題,

rwhung05/23 05:49造成重大問題。 一般的情況就是冷靜,再來看之後的發展。

rwhung05/23 05:50白話:不管上週怎麼樣,還是口罩戴好戴完、勤洗手做好防疫

rwhung05/23 05:54校正 會破壞遊戲規則 和 不能當決策依據 就和你講的內容

rwhung05/23 05:55遊戲規則就是不管之前怎麼驗,反正錯了就錯了;但決策依據

rwhung05/23 05:56卻是不管之前怎麼公佈,錯了就是要更正回來。

yling551805/23 05:59實驗都有誤差了,任何情況不可以擅改數據

rwhung05/23 05:59雨量觀察也是會更正的,要懲處…是要處罰一開始做錯的人,

yling551805/23 06:00破壞實驗公信公正原則

geordie05/23 06:00“通報數”不是還是不變嗎?有採檢就有登錄吧?

rwhung05/23 06:00還是要處罰造假?

rwhung05/23 06:01如果知道數字錯誤,還是要讓他錯下去嗎?

yling551805/23 06:01可藉由其他測站修正,但這個測站就是不行。

rwhung05/23 06:02我是不懂 "堅持不能改" 的理由…

rwhung05/23 06:02"改數字"對股民比較有影響,對一般人是有差喔…

要改可以,另外拉出來滾動修正,不要把確診日期和採檢日期混在同一組數據修修補補。 不然周六公布321例本土,會不會再修正? 如果會,又是何時修正? 這些問題都會影響數據的公信力。

yling551805/23 06:03校正後數字往往也是錯的

rwhung05/23 06:04所以一時校正一時爽,反正最終還是會回歸原始

yling551805/23 06:04實驗都可以這樣搞的話,台灣做的數據就沒人相信了。

geordie05/23 06:04欸,就算昨天直接報7百多例,之後再修正數據,你要懷疑

geordie05/23 06:04政府造假嗎?

rwhung05/23 06:05出來混早晚要還是,如果是造假,之後的數字就要不斷的修正

rwhung05/23 06:05不然會被看破手腳

geordie05/23 06:05所以我才說從“通報數”下手啊,有採檢才會有登錄不是?

rwhung05/23 06:06從防疫的角度,就是要真實的數據,不要管會不會被罵

rwhung05/23 06:06從政治的角度看,怎麼做才不會被罵、民調才會高…

rwhung05/23 06:07回歸到最後,就是你信不信『校正』,認為這是防疫考量還是

rwhung05/23 06:07政治考量

防疫研判局勢都有更細的數據,每日確診數字是要給全民看的,沒必要不該修修補補。

ct41213305/23 06:13WHO記得就改過 也是被笑

ct41213305/23 06:13不過這次重點其實也不是修正的問題

ct41213305/23 06:14是你的檢驗量不夠跟那個名稱硬要取一個沒人看的懂的

rwhung05/23 06:17目一起公佈比較好

rwhung05/23 06:27我剛打的推文是沒打出來還是被原PO修掉了?

痾我只有拿掉編輯紀錄那行 推文跟著不見的話 不好意思麻煩重推

rwhung05/23 06:27同意原PO後來講的。 應該把送檢日期、數目和確診日期、數

rwhung05/23 06:28目一起公佈比較好

※ 編輯: donkilu (70.113.12.120 美國), 05/23/2021 06:39:00

lain200205/23 06:45日本還給你回歸修正去年的確診數字

Uizmp05/23 06:52不錯啊.. 如果要改確診日期的定義 就整個一起改吧

Uizmp05/23 06:53所以應該是採檢日, pcr做出來的日子, 資還是料上傳日?

yesfay05/23 08:41該做的是把來龍去脈解釋清楚,提出改善方法,而不是自創一

yesfay05/23 08:41個混餚視聽的新詞讓大家一頭霧水,很會當官但做事真的不

yesfay05/23 08:41行。