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Re: [討論] 綠共為什麼這麼怕不能說謊?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 綠共為什麼這麼怕不能說謊?作者
jump2j
(Lockel)
時間推噓98 推:116 噓:18 →:137

※ 引述《fraternity (猴猴做歹誌)》之銘言:
: 美國也有藐視國會罪,美國民主已死?

美國有藐視國會,但只用在聽證 (美國沒有質詢

: 英國也有藐視國會罪,英國民主已死?

英國質詢時有藐視國會,但接近150年沒動用過刑罰

: 藐視國會罪的根本就是不要說謊,很難嗎?

首先有「說謊」的認定問題。

在法庭上,檢辯雙方對證人發問時,提問內容通常非常具體、有重點、針對事實題問,證人回答問題時,有沒有說謊,非常好分辨。

但場景換成台灣的議事廳,台灣立委的題問,有的又臭又長抓不到重點、有的根本不是針對事實題問而是牽扯意識形態、有的目的只是在扣帽子而不是釐清事實、有的根本自己資訊就是錯誤的還強勢不讓官員指正。在這種情形下,官員選擇敷衍、拒答、甚至順著立委錯誤的問題隨便回答,是虛偽陳述嗎?

如果台灣立委的質詢都既專業又有重點,那官員有沒有說謊,非常好判斷,但台灣立委的素養你知我知。



再來就是,處罰反質詢、超出問題範圍回答、其他一切藐視國會的行為的問題。

這就是歐美法都沒有的東西了,在英國,反質詢根本是家常便飯,雙方有來有往。我反問你,他們的國會就沒有監督了嗎?他們的民主死了嗎?

要不要處罰反質詢、超出問題範圍回答,其實是一個很簡單的成本效益分析問題:

- 效益:當立委的題問專業且具體時,可以用刑法強制官員好好針對問題回答。

- 成本:立委可以亂問一通、亂扣帽子、資訊錯誤、設計各種答題陷阱,讓官員陷入答也不是、不答也不是的兩難處境。議會沒辦法再針對議題好好討論事情,因為官員不被允許跟議員公開討論對錯,也不被允許說出問題範圍以外的其他觀點。

國外顯然認為這麼做的成本遠遠超出效益,所以全世界沒有一個國家處罰反質詢或超出問題範圍回答。



最後就是強制官員質詢時洩密的問題,直接違反釋字585。

釋字585說,針對國家機密,立法院想要調查或者公開時,必須選擇下列其中一種程序:

- 立法院和行政院協商決定(協商)

- 制定相關程序,由法院審理判斷(上法院)

但藍白立職§25卻直接規定,立委質詢時,只要經主席裁示,官員就必須洩漏國家機密。

這不只違憲,而且非常的愚蠢。

以後竊取國家機密,都不用偷偷摸摸了,任何人只要跟主席取得默契,就能夠合法的取得國家機密,而你一點辦法都沒有,因為人家的程序完全合法。


: 而且刑法是用在官員,又不是平民
: 綠共到底在怕什麼?
: 不要說謊不是很簡單的事情嗎

你這就是典型的滑坡。

所以警察搜索你家,怎麼了嗎?

你如果沒有犯罪,到底在怕甚麼?

不要犯罪不是很簡單的事情嗎?

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※ PTT 留言評論
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takase 05/23 16:57這篇比較詳細

stupidboyu 05/23 16:59哦 是喔 那民進黨的國會改革當初是在

stupidboyu 05/23 16:59吵什麼? 就挑明講綠能你不能就好了

民進黨處罰反質詢嗎? 民進黨處罰其他一切藐視國會的行為嗎? 民進黨強制官員洩密嗎? 民進黨的國會改革,跟藍白的國會改革,唯一共通點就是名稱一樣。實際內容差遠了。 少混淆視聽。

gfabbh 05/23 17:00英國容許反質詢,是因為雙方同是國會議員

gfabbh 05/23 17:00,地位對等。

Fafnir316 05/23 17:00

tim1112 05/23 17:01綠又沒硬推違憲改革

serene469 05/23 17:01

louiswei1986 05/23 17:02你不就是在滑坡

哪裡滑坡

rogudan 05/23 17:03推好文

JASONZOU 05/23 17:03DPP的當初是鎖定在“政務官”被質詢時

JASONZOU 05/23 17:03“虛偽表達”吧

busman214 05/23 17:03推 藍白網軍一直在偷換概念

GATTACA 05/23 17:03推這篇

louiswei1986 05/23 17:03請問要有什麼情況問國家機密?

立職§25,自己去看,不要當伸手牌

JASONZOU 05/23 17:04沒有扯到反質詢概念跟沒有擴張到社會人

JASONZOU 05/23 17:04

noah7011 05/23 17:04我就問說綠要硬推, 那公投是啥回事?

noah7011 05/23 17:04硬推就好 為啥要公投?

noah7011 05/23 17:05中介法怎麼又沒硬過?

sheng319 05/23 17:05打著國會改革名號 實行國會擴權之實

noah7011 05/23 17:06現在白藍要洗什麼記憶?

louiswei1986 05/23 17:06先不說有沒有理由這樣問,就算問了

你又知道沒理由這樣問了? 草案通過後,再沒道理的要求,官員都必須提供。

louiswei1986 05/23 17:06有無藐視國會也是立院議處,又不是

louiswei1986 05/23 17:06委員會主席說了算,就算這樣處罰不

louiswei1986 05/23 17:06滿都還能提行政救濟。

所以官員想要保密,就必須冒著訴訟敗訴,罰錢被關的風險? 再說,法條都這麼定了,法官只能依法審判,他能憑良心判無罪嗎?不能啊。

sheng319 05/23 17:06藍白拿國會改革內容 加了一堆幫立委擴

sheng319 05/23 17:06權的權利 毫不掩飾

su06su06 05/23 17:06你這篇跟真人解釋有用,跟網路上的藍白

su06su06 05/23 17:06賤畜解釋沒用

louiswei1986 05/23 17:07請問都這麼多手段可以阻擋了到底在

louiswei1986 05/23 17:07怕什麼?為了那極端的事件去因噎廢

louiswei1986 05/23 17:07食?

你為了抓個弊案,強制官員接受質詢時必須公開所有國防外交機密,才是因噎廢食 立委想要公開機密時,釋字585已經給出解決方案 - 協商 - 上法院,交給法院判斷 這個程序難道不夠解決問題嗎?

alanjiang 05/23 17:08推推

JASONZOU 05/23 17:08舉例來說,7個月後美國新總統產生要就

JASONZOU 05/23 17:08職,我們一定會私下運作參與就職典禮的

JASONZOU 05/23 17:08細節

AlphasWang 05/23 17:09

brian900530 05/23 17:10你這篇是對的 給你推

demonh311 05/23 17:10笑死,立院議處,要不要看看自己在說

demonh311 05/23 17:10什麼啊

JASONZOU 05/23 17:10如果某馬姓召委因為不甘4年前的出糗硬要

JASONZOU 05/23 17:10在前置過程就逼問外交部官員相關進度,

JASONZOU 05/23 17:10你要官員怎麼辦

brian900530 05/23 17:11但這篇只對還在觀望風向的人有用 一

brian900530 05/23 17:11堆被藍白洗到分不清楚是非的根本看

brian900530 05/23 17:11不懂

gn01110728 05/23 17:12藍白在ptt就一堆戰國策網軍跟中共受刑

gn01110728 05/23 17:12

bms 05/23 17:12我覺得你文章裡面立委跟官員角色互

bms 05/23 17:12調比較符合現實

qooisgood 05/23 17:12這篇認真討論但我猜小草不敢來

imtreehunter 05/23 17:12目前是看到一堆綠委一直展示他們怎

imtreehunter 05/23 17:12玩「法」讓官員藐視國會。有問題的

imtreehunter 05/23 17:12不是法是立委素質吧!

bruce2248 05/23 17:13民主國家不會因為讓領袖沒面子就動用刑

JASONZOU 05/23 17:13誠實說出來就等於自己叫中國出手做梗,

JASONZOU 05/23 17:13不說就變藐視國會喔

bruce2248 05/23 17:13罰 那是獨裁者才會幹的事

KingKingCold 05/23 17:13這篇認真討論但我猜戰國策照樣跳針

bbo40453 05/23 17:16戰國廁不敢來這邊,真他媽廢物

Chen73 05/23 17:16走在路上被隨便盤查搜身 也可以喔

tx5311 05/23 17:16來了也是在跳針而已

butt1106 05/23 17:16你太有條理這樣藍白網軍很難洗

ktpp 05/23 17:16二樓臉被打得好響

ai1robert 05/23 17:18美國英國媒蘇貞昌吳釗燮這種這麼不要臉

gogobar 05/23 17:18笑死,林北沒犯罪為什麼要怕警察搜?有

gogobar 05/23 17:18種現在就來啊,笑你沒種

ai1robert 05/23 17:18的官員吧

butt1106 05/23 17:18而且法人自然人都能直接行政處罰 太扯

Ghamu 05/23 17:19認真文藍白草SOP:

Ghamu 05/23 17:191.罵你塔綠班

Ghamu 05/23 17:192.民進黨以前也一樣

Ghamu 05/23 17:193.你之前怎麼沒罵其他議題?你沒資格說話

noah7011 05/23 17:19看到白爛說官員的水準問題

bbo40453 05/23 17:19拿特定人來當作支持立法的論點,不就說

bbo40453 05/23 17:19明只是對人不對事,蘇都下臺了是不是這

bbo40453 05/23 17:19個法也不需要立了

noah7011 05/23 17:20羅智強那個低能質詢要不要拿出來說?

meyei473 05/23 17:20

shirman 05/23 17:20不要隨便嘲笑戰國策,待會他們洗一排噓下

shirman 05/23 17:20

kunnsei 05/23 17:20你是不是沒看後面關於保密的條文

你是不是分不清質詢跟聽證的條文

gogobar 05/23 17:21母豬菜的論文也是保密三十年,難怪不給

gogobar 05/23 17:21

jung7458 05/23 17:21混淆視聽的人是不是都以為自己最懂?

jung7458 05/23 17:21支那畜生到現在連蔡英文論文都不知道去

jung7458 05/23 17:21哪裡看 可憐

sgaor 05/23 17:22看到噓文的是勾勾爸這種貨色我就安心了

RLH 05/23 17:22民進党的官會嗆 在那叫什麼 綠粉很認同這種行

RLH 05/23 17:22政部門喔

gogobar 05/23 17:22超思毒蛋也是機密,不能洩漏,嘻嘻

這種情形釋字585已經教你怎麼處理了,我內文都有講 你自己閱讀能力爛的可以,不要怪我

raes88097 05/23 17:23說有保密的條文,不知道只有針對一部

raes88097 05/23 17:23分嗎?調查、調閱文件、聽證、質詢,

raes88097 05/23 17:23並不是一律適用保密條文,藍白立法矛

raes88097 05/23 17:23盾還想要混淆視聽

bbo40453 05/23 17:23要立委不要帶手機不要把資料傳出去的機

bbo40453 05/23 17:23密會議,都有立委能偷出來洩密,還要讓

bbo40453 05/23 17:23立委有更大權力能直接拿資料,瘋了嗎

edizzzo 05/23 17:23推 藍白各種偷換概念

nht 05/23 17:24推 認真文

siloin 05/23 17:24綠共:你沒犯法怕什麼?誒?立法院,不行

siloin 05/23 17:25!立院擴權啦!

skiro 05/23 17:25重點是黃跟傅很噁心的搞在一起

gogobar 05/23 17:26党貪污的證據通通都是機密

betty22558 05/23 17:26推 正義

butt1106 05/23 17:26這樣立法委員亂搞被糾正還能說你藐視國

butt1106 05/23 17:27會定你罪罰你錢還能擴大到民眾

givar 05/23 17:28推這篇

butt1106 05/23 17:29那恢復動員戡亂想抓誰抓誰不一樣意思

citiman 05/23 17:30藍白立委說你造謠就造謠,不得反駁

jkspike 05/23 17:30

panzerbug 05/23 17:30扁8年朝小野大行政權就沒啥發揮了,立

panzerbug 05/23 17:30院擴權沒正當性,立法技術還一團糟,

panzerbug 05/23 17:30立法程序更是爛成一片

panzerbug 05/23 17:30藍白立委助理都在混嗎

panzerbug 05/23 17:31你們老闆過無法實行的垃圾法案,要不

panzerbug 05/23 17:31要負責

fxxkmt 05/23 17:33佔狗廁上

you8888 05/23 17:33好,綠能

Junticks 05/23 17:34推耐心

bibiwei 05/23 17:37詳細清楚

hhtj 05/23 17:38

eclif1234 05/23 17:38我也希望台灣立了藐視國會罪後也可以15

eclif1234 05/23 17:380年不動用刑罰 這樣有懂嗎?

沒懂的是你,英國議員也有說謊提供錯誤資訊的問題,比如強森就被指控過藐視國會,但 英國仍然沒有動用刑罰處罰他,只是訴諸公審而已 更何況英國根本不處罰超出問題範圍回答、反質詢,這完全是台灣立委獨創的東西。

chenry 05/23 17:38推 有些單純來槓的

miha80425 05/23 17:39綠共真的是很屌 一場政黨協商都沒看

miha80425 05/23 17:39可以喊得震天響

miha80425 05/23 17:39把我們這些看了三個月立院直播當塑膠

loki94y 05/23 17:40政黨協商不是逐條討論法條 又在混淆視聽

loki94y 05/23 17:41你看三個月 還能挺黑箱 真不容易

loki94y 05/23 17:41我看了20年 沒有那麼無恥的黑箱

yujhih 05/23 17:42看了三個月直播 還能支持這種立法內容?

yoshro 05/23 17:42你應該去看眼科

sparkle 05/23 17:43有道理

xigua71418 05/23 17:43推!

butt1106 05/23 17:44直接看台中廖立委在講三小不是更準

chowyc 05/23 17:45推,立委判斷誰說謊的根據是什麼?

yujhih 05/23 17:45立委問智障問題 憑什麼不能反質詢?皇帝嗎

biopdm 05/23 17:46現在官員答詢只要派槓精上台就好了。反正

biopdm 05/23 17:46問a答b 又不痛不養。不然來個反質詢,你覺

biopdm 05/23 17:46得這樣是正常的嗎?

這在國外家常便飯啊,簡單的成本效益分析問題 你要立法禁止所有超出問題範圍回答的行為 - 效益:當立委的題問專業且具體時,可以用刑法強制官員好好針對問題回答 - 成本:立委可以亂問一通、亂扣帽子、資訊錯誤、故意設陷阱,用各式各樣的答題陷阱 強迫官員要馬公開丟臉,要馬被抓進去關。議會沒辦法再針對議題好好討論事情,因為官 員不被允許跟議員公開討論對錯,也不被允許提出問題範圍以外的其他觀點。 國外顯然認為這麼做的成本遠遠超出效益,所以全世界沒有一個國家處罰反質詢或超出問 題範圍回答。

yujhih 05/23 17:47根本沒料立委才會害怕反質詢

butt1106 05/23 17:47重點是罰民眾,樓上看3了個月有看懂嗎

a29788685 05/23 17:47話別講一半吧… 國家機密是除什麼以外

a29788685 05/23 17:47要說吧!

我沒有講一半,是你自己看不懂法條。 立職§25第2項 被質詢人除為避免國防、外交明顯立即之危害或依法應秘密之事項者並經主席同意者外, 不得拒絕答覆、拒絕提供資料、隱匿資訊、虛偽答覆或有其他藐視國會的行為。 換句話說,對於國防、外交明顯立即之危害或依法應秘密之事項,必須主席同意,你才能 保密。主席不同意,你就必須講。懂? 我真的無法理解,你連條文內容都沒看懂,在瞎挺什麼東西?

whiteluna 05/23 17:55

WLM531 05/23 17:56他說不定真的有犯罪啊 哈哈哈

akito19 05/23 17:57

harryzx0 05/23 17:58

raymond501 05/23 17:58推清楚

fireoldman 05/23 18:01每天在搞選舉的要怎樣經驗判斷證人有

fireoldman 05/23 18:01沒有說謊,丟銅板啊,想要檢察權去受

fireoldman 05/23 18:01訓當檢察官啦

RealNigga 05/23 18:02戰狗廁怎麼不來這篇?

hydra7 05/23 18:04小草就只會偷換概念…

hulu63 05/23 18:04質詢問答如果garbage in 的話結果就是gar

hulu63 05/23 18:04bage out. 現在就是要修法允許立委garbag

hulu63 05/23 18:04e in, 但不許官員garbage out

G8DA 05/23 18:05你這篇小草看不懂啦

a382 05/23 18:07

vkk 05/23 18:11推啦 藍白網軍只會跳針說沒有說謊怕甚麼 完

vkk 05/23 18:11全反法治的論點

antistar 05/23 18:11反質詢就是變相的拒回答問題,智障屎忠

antistar 05/23 18:11仔才在那反質詢好棒

你的意思是,「全世界的民主國家」,除了台灣島上的藍白以外,都是智障死忠? 你太夜郎自大了吧?

hayden218 05/23 18:11智商低的藍白一直跳針

hayden218 05/23 18:11建議dpp國會有機會過半立個新國會改革

hayden218 05/23 18:11法 有改革兩字就好像超棒 法條只多一

hayden218 05/23 18:11個 藍白立委質詢內容有誤 就唯一死刑

hayden218 05/23 18:11 反正藍白每天喊支持死刑,剛好又支持

hayden218 05/23 18:11國會改革

chowyc 05/23 18:12回來收穫黑名單順便再推

cheng399 05/23 18:13你開頭那兩句看一下

spadelin 05/23 18:15

hayden218 05/23 18:16反質詢就是變相拒絕回答?antistar問

hayden218 05/23 18:16過你的信仰藍白立委了嗎?吳宗憲都還

hayden218 05/23 18:16沒公佈定義,你怎麼知道反質詢是三小

hayden218 05/23 18:16

LORDSKERR 05/23 18:19推這篇

alen3822 05/23 18:19想想也蠻有趣的,「沒有犯法要怕什麼」

alen3822 05/23 18:19是原本反諷某些綠粉挺中介法時用的話,

alen3822 05/23 18:19結果一個範圍更大的法那這句來護航

piliwu 05/23 18:19跟藍白垃圾解釋沒用啦

ru04hj4 05/23 18:20還沒台獨 台灣不是國家謝謝

gh34163 05/23 18:20藍白看不懂

alen3822 05/23 18:21那→用

rbking21 05/23 18:22藍白草包是真的多

ru04hj4 05/23 18:25解釋再多又怎樣 能表決嗎 立委席次

ru04hj4 05/23 18:25會變多嗎 早就跟極端綠畜說過 要增

ru04hj4 05/23 18:25加票源而不是走極端路線 現在喊了

ru04hj4 05/23 18:25半天 然後?

vega790205 05/23 18:29某人所謂的很多手段就是國會最大黨講

vega790205 05/23 18:29了算

vega790205 05/23 18:30吳宗憲都沒給定義你在那邊自我定義有

vega790205 05/23 18:30屁用喔 還是你是吳宗憲立委?

vicklin 05/23 18:30簡單來說這個尚方寶劍毫無節制封印

vicklin 05/23 18:31然後給了素質遠比官員低劣的人去用

vicklin 05/23 18:31外國制度設計是有節制的

vicklin 05/23 18:31不能無視權力分立亂搞一通

william67583 05/23 18:32結果 藍白粉 一律無視阿 國民黨就

william67583 05/23 18:32是想要國防機密+台積電資料啦

faache17 05/23 18:35

CTW2022 05/23 18:36理由居然是立委素質不夠,所以還要寫個評

CTW2022 05/23 18:36分標準,等立委素質上來才能立法?!

frozenmoon 05/23 18:39推薦這篇文章

Takobea 05/23 18:41推這篇,講的很清楚,噓文的真的有認真

Takobea 05/23 18:41看嗎

b1987517 05/23 18:43認真文給推 但不用去期待槓精了

PeterNorth 05/23 18:46藍白腦容量太低應該看不懂

bobo73518 05/23 18:47藍白槓精不敢回這篇

butt1106 05/23 18:47藍白仔舔共看抖音舔到腦子壞掉

CindyLara 05/23 18:49官員 不給 資料 或是 一直造謠說謊 請

CindyLara 05/23 18:49問 原po 要負責 嗎?

silver5566 05/23 18:50說得好,那乾脆跟總統勾結,直接解密

silver5566 05/23 18:50就沒有機密了

neoteching 05/23 18:51

leonumber01 05/23 18:54

antistar 05/23 18:58我的意思綠畜就是智障屎忠,再說一次反

antistar 05/23 18:58質詢就是變相拒絕回答,你支持官員說謊

antistar 05/23 18:58不回答就直講,不用廢話一堆

butt1106 05/23 19:00所以馬文君這批人要機密沒理由就要給?

butt1106 05/23 19:01簡化一點好了 已知有人要機密拿去對岸的

butt1106 05/23 19:02情況下,那這樣要不要給資料或回答?

butt1106 05/23 19:03支不支持洩了密拿到資料給對岸?請回答

coolorphen 05/23 19:07說謊是事實判定不是藍白委員舉手表決

orinsinal 05/23 19:07認真解釋 但藍白粉資質太低看不懂

thirtyto 05/23 19:07裝睡的 叫不醒 工作就是亂洗

butt1106 05/23 19:13然後舉手表決就能對民眾連續罰 紅衛兵膩

greedypeople 05/23 19:16那個人下次還會跳針一樣的問題

SYMS 05/23 19:19台灣官員什麼素質,大家都知道

BIGETC 05/23 19:20垃圾民進党動不動就封存三十年 光電口罩雞

BIGETC 05/23 19:20蛋疫苗發大財怕被調查 硬要謊稱一般人也會

BIGETC 05/23 19:20被找去國會問話

stillcolor 05/23 19:24釋憲直接打臉回去是不是最安全

reamy90882 05/23 19:30

troubledanny 05/23 19:33這篇邏輯真的ㄧ針見血擊破謬論

troubledanny 05/23 19:36優文再推一次

Seifer601 05/23 19:40前科立委 擴權自肥 還敢拉國外救援

※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 05/23/2024 19:49:33

jackytw 05/23 19:51是怕洩漏官員官商勾結圖利特定廠商的機密

jackytw 05/23 19:51吧!可以洗成洩漏國家偉大的機密不要笑死

jackytw 05/23 19:51人了。

raphin 05/23 19:56如果真的是機密,不給當然可以,但機密的

raphin 05/23 19:56定義不是行政機關說了算

airpip 05/23 20:08推好文

twic 05/23 20:14藍白裝睡叫不醒的

Curapikt 05/23 20:19這篇一直在講什麼洩漏國家機密,那你也

Curapikt 05/23 20:19要定義什麼是國家機密喔,有個召委說天

Curapikt 05/23 20:19然氣存量是國家機密不讓立委問喔啾咪,

Curapikt 05/23 20:19你覺得是國家機密那就不要講啊讓法庭認

Curapikt 05/23 20:19定這是不是國家機密嘻嘻

JOHN9814 05/23 20:27最後舉例好笑,說明也清楚,推

LintongBis 05/23 20:31藍白賤貨

kerrker 05/23 20:41幫推

kerrker 05/23 20:41雖然腦袋長草的看不懂,不過我看得懂。

lbowlbow 05/23 20:53但腦袋長草的有投票權啊,慘

HANK05080508 05/23 21:07推推

shanpeilee 05/23 21:42推,雖然裝睡的人醒不了

Goatrae 05/23 22:00質詢備詢本來就是你來我往的競技場

Goatrae 05/23 22:01藍白就是怕被官員電 直接改規則要人讓你

Goatrae 05/23 22:01這就是沒自信的展現 怕輸就改規則 超廢

yang0083 05/23 22:16論述清晰

cytochrome 05/23 22:56民進黨的官員10個有11個都愛說謊,死

cytochrome 05/23 22:56好啊

shadowYC 05/23 23:31推,但藍白只看抖音不看文。

slove1200 05/24 00:20推邏輯!有些人真的自以為講的頭頭是道

xien721 05/24 00:59

Kururu8079 05/24 02:01佔狗廁來了,趕快補血

AlphaA7M2 05/24 02:15

coldperson 05/24 03:21

pivoine 05/24 06:46

user1120 05/24 14:11