Re: [討論] 綠共為什麼這麼怕不能說謊？
※ 引述《fraternity (猴猴做歹誌)》之銘言：
: 美國也有藐視國會罪，美國民主已死？
美國有藐視國會，但只用在聽證 (美國沒有質詢
: 英國也有藐視國會罪，英國民主已死？
英國質詢時有藐視國會，但接近150年沒動用過刑罰
: 藐視國會罪的根本就是不要說謊，很難嗎？
首先有「說謊」的認定問題。
在法庭上，檢辯雙方對證人發問時，提問內容通常非常具體、有重點、針對事實題問，證人回答問題時，有沒有說謊，非常好分辨。
但場景換成台灣的議事廳，台灣立委的題問，有的又臭又長抓不到重點、有的根本不是針對事實題問而是牽扯意識形態、有的目的只是在扣帽子而不是釐清事實、有的根本自己資訊就是錯誤的還強勢不讓官員指正。在這種情形下，官員選擇敷衍、拒答、甚至順著立委錯誤的問題隨便回答，是虛偽陳述嗎？
如果台灣立委的質詢都既專業又有重點，那官員有沒有說謊，非常好判斷，但台灣立委的素養你知我知。
再來就是，處罰反質詢、超出問題範圍回答、其他一切藐視國會的行為的問題。
這就是歐美法都沒有的東西了，在英國，反質詢根本是家常便飯，雙方有來有往。我反問你，他們的國會就沒有監督了嗎？他們的民主死了嗎？
要不要處罰反質詢、超出問題範圍回答，其實是一個很簡單的成本效益分析問題：
- 效益：當立委的題問專業且具體時，可以用刑法強制官員好好針對問題回答。
- 成本：立委可以亂問一通、亂扣帽子、資訊錯誤、設計各種答題陷阱，讓官員陷入答也不是、不答也不是的兩難處境。議會沒辦法再針對議題好好討論事情，因為官員不被允許跟議員公開討論對錯，也不被允許說出問題範圍以外的其他觀點。
國外顯然認為這麼做的成本遠遠超出效益，所以全世界沒有一個國家處罰反質詢或超出問題範圍回答。
最後就是強制官員質詢時洩密的問題，直接違反釋字585。
釋字585說，針對國家機密，立法院想要調查或者公開時，必須選擇下列其中一種程序：
- 立法院和行政院協商決定(協商)
- 制定相關程序，由法院審理判斷(上法院)
但藍白立職§25卻直接規定，立委質詢時，只要經主席裁示，官員就必須洩漏國家機密。
這不只違憲，而且非常的愚蠢。
以後竊取國家機密，都不用偷偷摸摸了，任何人只要跟主席取得默契，就能夠合法的取得國家機密，而你一點辦法都沒有，因為人家的程序完全合法。
: 而且刑法是用在官員，又不是平民
: 綠共到底在怕什麼？
: 不要說謊不是很簡單的事情嗎
你這就是典型的滑坡。
所以警察搜索你家，怎麼了嗎？
你如果沒有犯罪，到底在怕甚麼？
不要犯罪不是很簡單的事情嗎？
--
這篇比較詳細
哦 是喔 那民進黨的國會改革當初是在
吵什麼？ 就挑明講綠能你不能就好了
民進黨處罰反質詢嗎？ 民進黨處罰其他一切藐視國會的行為嗎？ 民進黨強制官員洩密嗎？ 民進黨的國會改革，跟藍白的國會改革，唯一共通點就是名稱一樣。實際內容差遠了。 少混淆視聽。
英國容許反質詢，是因為雙方同是國會議員
，地位對等。
推
綠又沒硬推違憲改革
推
你不就是在滑坡
哪裡滑坡
推好文
DPP的當初是鎖定在“政務官”被質詢時
“虛偽表達”吧
推 藍白網軍一直在偷換概念
推這篇
請問要有什麼情況問國家機密？
立職§25，自己去看，不要當伸手牌
沒有扯到反質詢概念跟沒有擴張到社會人
士
我就問說綠要硬推, 那公投是啥回事?
硬推就好 為啥要公投?
中介法怎麼又沒硬過?
打著國會改革名號 實行國會擴權之實
現在白藍要洗什麼記憶?
先不說有沒有理由這樣問，就算問了
你又知道沒理由這樣問了？ 草案通過後，再沒道理的要求，官員都必須提供。
有無藐視國會也是立院議處，又不是
委員會主席說了算，就算這樣處罰不
滿都還能提行政救濟。
所以官員想要保密，就必須冒著訴訟敗訴，罰錢被關的風險？ 再說，法條都這麼定了，法官只能依法審判，他能憑良心判無罪嗎？不能啊。
藍白拿國會改革內容 加了一堆幫立委擴
權的權利 毫不掩飾
你這篇跟真人解釋有用，跟網路上的藍白
賤畜解釋沒用
請問都這麼多手段可以阻擋了到底在
怕什麼？為了那極端的事件去因噎廢
食？
你為了抓個弊案，強制官員接受質詢時必須公開所有國防外交機密，才是因噎廢食 立委想要公開機密時，釋字585已經給出解決方案 - 協商 - 上法院，交給法院判斷 這個程序難道不夠解決問題嗎？
推推
舉例來說，7個月後美國新總統產生要就
職，我們一定會私下運作參與就職典禮的
細節
推
你這篇是對的 給你推
笑死，立院議處，要不要看看自己在說
什麼啊
如果某馬姓召委因為不甘4年前的出糗硬要
在前置過程就逼問外交部官員相關進度，
你要官員怎麼辦
但這篇只對還在觀望風向的人有用 一
堆被藍白洗到分不清楚是非的根本看
不懂
藍白在ptt就一堆戰國策網軍跟中共受刑
人
我覺得你文章裡面立委跟官員角色互
調比較符合現實
這篇認真討論但我猜小草不敢來
目前是看到一堆綠委一直展示他們怎
玩「法」讓官員藐視國會。有問題的
不是法是立委素質吧！
民主國家不會因為讓領袖沒面子就動用刑
誠實說出來就等於自己叫中國出手做梗，
不說就變藐視國會喔
罰 那是獨裁者才會幹的事
這篇認真討論但我猜戰國策照樣跳針
戰國廁不敢來這邊，真他媽廢物
走在路上被隨便盤查搜身 也可以喔
來了也是在跳針而已
你太有條理這樣藍白網軍很難洗
二樓臉被打得好響
美國英國媒蘇貞昌吳釗燮這種這麼不要臉
笑死，林北沒犯罪為什麼要怕警察搜？有
種現在就來啊，笑你沒種
的官員吧
而且法人自然人都能直接行政處罰 太扯
認真文藍白草SOP：
1.罵你塔綠班
2.民進黨以前也一樣
3.你之前怎麼沒罵其他議題？你沒資格說話
看到白爛說官員的水準問題
拿特定人來當作支持立法的論點，不就說
明只是對人不對事，蘇都下臺了是不是這
個法也不需要立了
羅智強那個低能質詢要不要拿出來說?
推
不要隨便嘲笑戰國策，待會他們洗一排噓下
來
你是不是沒看後面關於保密的條文
你是不是分不清質詢跟聽證的條文
母豬菜的論文也是保密三十年，難怪不給
問
混淆視聽的人是不是都以為自己最懂？
支那畜生到現在連蔡英文論文都不知道去
哪裡看 可憐
看到噓文的是勾勾爸這種貨色我就安心了
民進党的官會嗆 在那叫什麼 綠粉很認同這種行
政部門喔
超思毒蛋也是機密，不能洩漏，嘻嘻
這種情形釋字585已經教你怎麼處理了，我內文都有講 你自己閱讀能力爛的可以，不要怪我
說有保密的條文，不知道只有針對一部
分嗎？調查、調閱文件、聽證、質詢，
並不是一律適用保密條文，藍白立法矛
盾還想要混淆視聽
要立委不要帶手機不要把資料傳出去的機
密會議，都有立委能偷出來洩密，還要讓
立委有更大權力能直接拿資料，瘋了嗎
推 藍白各種偷換概念
推 認真文
綠共：你沒犯法怕什麼？誒？立法院，不行
！立院擴權啦！
重點是黃跟傅很噁心的搞在一起
党貪污的證據通通都是機密
推 正義
這樣立法委員亂搞被糾正還能說你藐視國
會定你罪罰你錢還能擴大到民眾
推這篇
那恢復動員戡亂想抓誰抓誰不一樣意思
藍白立委說你造謠就造謠，不得反駁
推
扁8年朝小野大行政權就沒啥發揮了，立
院擴權沒正當性，立法技術還一團糟，
立法程序更是爛成一片
藍白立委助理都在混嗎
你們老闆過無法實行的垃圾法案，要不
要負責
佔狗廁上
好，綠能
推耐心
詳細清楚
推
我也希望台灣立了藐視國會罪後也可以15
0年不動用刑罰 這樣有懂嗎？
沒懂的是你，英國議員也有說謊提供錯誤資訊的問題，比如強森就被指控過藐視國會，但 英國仍然沒有動用刑罰處罰他，只是訴諸公審而已 更何況英國根本不處罰超出問題範圍回答、反質詢，這完全是台灣立委獨創的東西。
推 有些單純來槓的
綠共真的是很屌 一場政黨協商都沒看
可以喊得震天響
把我們這些看了三個月立院直播當塑膠
政黨協商不是逐條討論法條 又在混淆視聽
你看三個月 還能挺黑箱 真不容易
我看了20年 沒有那麼無恥的黑箱
看了三個月直播 還能支持這種立法內容?
你應該去看眼科
有道理
推！
直接看台中廖立委在講三小不是更準
推，立委判斷誰說謊的根據是什麼？
立委問智障問題 憑什麼不能反質詢？皇帝嗎
現在官員答詢只要派槓精上台就好了。反正
問a答b 又不痛不養。不然來個反質詢，你覺
得這樣是正常的嗎？
這在國外家常便飯啊，簡單的成本效益分析問題 你要立法禁止所有超出問題範圍回答的行為 - 效益：當立委的題問專業且具體時，可以用刑法強制官員好好針對問題回答 - 成本：立委可以亂問一通、亂扣帽子、資訊錯誤、故意設陷阱，用各式各樣的答題陷阱 強迫官員要馬公開丟臉，要馬被抓進去關。議會沒辦法再針對議題好好討論事情，因為官 員不被允許跟議員公開討論對錯，也不被允許提出問題範圍以外的其他觀點。 國外顯然認為這麼做的成本遠遠超出效益，所以全世界沒有一個國家處罰反質詢或超出問 題範圍回答。
根本沒料立委才會害怕反質詢
重點是罰民眾，樓上看3了個月有看懂嗎
話別講一半吧… 國家機密是除什麼以外
要說吧！
我沒有講一半，是你自己看不懂法條。 立職§25第2項 被質詢人除為避免國防、外交明顯立即之危害或依法應秘密之事項者並經主席同意者外， 不得拒絕答覆、拒絕提供資料、隱匿資訊、虛偽答覆或有其他藐視國會的行為。 換句話說，對於國防、外交明顯立即之危害或依法應秘密之事項，必須主席同意，你才能 保密。主席不同意，你就必須講。懂？ 我真的無法理解，你連條文內容都沒看懂，在瞎挺什麼東西？
推
他說不定真的有犯罪啊 哈哈哈
推
推
推清楚
每天在搞選舉的要怎樣經驗判斷證人有
沒有說謊，丟銅板啊，想要檢察權去受
訓當檢察官啦
戰狗廁怎麼不來這篇？
小草就只會偷換概念…
質詢問答如果garbage in 的話結果就是gar
bage out. 現在就是要修法允許立委garbag
e in, 但不許官員garbage out
你這篇小草看不懂啦
推
推啦 藍白網軍只會跳針說沒有說謊怕甚麼 完
全反法治的論點
反質詢就是變相的拒回答問題，智障屎忠
仔才在那反質詢好棒
你的意思是，「全世界的民主國家」，除了台灣島上的藍白以外，都是智障死忠？ 你太夜郎自大了吧？
智商低的藍白一直跳針
建議dpp國會有機會過半立個新國會改革
法 有改革兩字就好像超棒 法條只多一
個 藍白立委質詢內容有誤 就唯一死刑
反正藍白每天喊支持死刑，剛好又支持
國會改革
回來收穫黑名單順便再推
你開頭那兩句看一下
推
反質詢就是變相拒絕回答？antistar問
過你的信仰藍白立委了嗎？吳宗憲都還
沒公佈定義，你怎麼知道反質詢是三小
？
推這篇
想想也蠻有趣的，「沒有犯法要怕什麼」
是原本反諷某些綠粉挺中介法時用的話，
結果一個範圍更大的法那這句來護航
跟藍白垃圾解釋沒用啦
還沒台獨 台灣不是國家謝謝
藍白看不懂
那→用
藍白草包是真的多
解釋再多又怎樣 能表決嗎 立委席次
會變多嗎 早就跟極端綠畜說過 要增
加票源而不是走極端路線 現在喊了
半天 然後？
某人所謂的很多手段就是國會最大黨講
了算
吳宗憲都沒給定義你在那邊自我定義有
屁用喔 還是你是吳宗憲立委？
簡單來說這個尚方寶劍毫無節制封印
然後給了素質遠比官員低劣的人去用
外國制度設計是有節制的
不能無視權力分立亂搞一通
結果 藍白粉 一律無視阿 國民黨就
是想要國防機密+台積電資料啦
推
理由居然是立委素質不夠，所以還要寫個評
分標準，等立委素質上來才能立法？！
推薦這篇文章
推這篇，講的很清楚，噓文的真的有認真
看嗎
認真文給推 但不用去期待槓精了
藍白腦容量太低應該看不懂
藍白槓精不敢回這篇
藍白仔舔共看抖音舔到腦子壞掉
官員 不給 資料 或是 一直造謠說謊 請
問 原po 要負責 嗎？
說得好，那乾脆跟總統勾結，直接解密
就沒有機密了
推
推
我的意思綠畜就是智障屎忠，再說一次反
質詢就是變相拒絕回答，你支持官員說謊
不回答就直講，不用廢話一堆
所以馬文君這批人要機密沒理由就要給？
簡化一點好了 已知有人要機密拿去對岸的
情況下，那這樣要不要給資料或回答？
支不支持洩了密拿到資料給對岸？請回答
說謊是事實判定不是藍白委員舉手表決
認真解釋 但藍白粉資質太低看不懂
裝睡的 叫不醒 工作就是亂洗
然後舉手表決就能對民眾連續罰 紅衛兵膩
那個人下次還會跳針一樣的問題
台灣官員什麼素質，大家都知道
垃圾民進党動不動就封存三十年 光電口罩雞
蛋疫苗發大財怕被調查 硬要謊稱一般人也會
被找去國會問話
釋憲直接打臉回去是不是最安全
推
這篇邏輯真的ㄧ針見血擊破謬論
優文再推一次
前科立委 擴權自肥 還敢拉國外救援
是怕洩漏官員官商勾結圖利特定廠商的機密
吧！可以洗成洩漏國家偉大的機密不要笑死
人了。
如果真的是機密，不給當然可以，但機密的
定義不是行政機關說了算
推好文
藍白裝睡叫不醒的
這篇一直在講什麼洩漏國家機密，那你也
要定義什麼是國家機密喔，有個召委說天
然氣存量是國家機密不讓立委問喔啾咪，
你覺得是國家機密那就不要講啊讓法庭認
定這是不是國家機密嘻嘻
最後舉例好笑，說明也清楚，推
藍白賤貨
幫推
雖然腦袋長草的看不懂，不過我看得懂。
但腦袋長草的有投票權啊，慘
推推
推，雖然裝睡的人醒不了
質詢備詢本來就是你來我往的競技場
藍白就是怕被官員電 直接改規則要人讓你
這就是沒自信的展現 怕輸就改規則 超廢
論述清晰
民進黨的官員10個有11個都愛說謊，死
好啊
推，但藍白只看抖音不看文。
推邏輯！有些人真的自以為講的頭頭是道
推
佔狗廁來了，趕快補血
推
推
推
推
X
首Po美國也有藐視國會罪，美國民主已死？ 英國也有藐視國會罪，英國民主已死？ 藐視國會罪的根本就是不要說謊，很難嗎？ 而且刑法是用在官員，又不是平民 綠共到底在怕什麼？
英美兩國都是限定聽證會取證而訂的 先不說美國的議員不能直接質詢官員， 英國在質詢時，也沒有像台灣這樣禁止反質詢、禁止超出質詢範圍回答之類 莫名其妙的規定 : 藐視國會罪的根本就是不要說謊，很難嗎？4
但是他們還是有這樣的法律啊！ 英國的國會與民主也是不斷改革來的！ : : 藐視國會罪的根本就是不要說謊，很難嗎？ : 首先有「說謊」的認定問題。 : 在法庭上，檢辯雙方對證人發問時，提問內容通常非常具體、有重點、針對事實題問，?
5X
Re: [新聞] 她捍衛官員「說謊、緘默權」 徐巧芯緘默權其實是憲法等級的權力 連一般人不是罪犯只是嫌疑犯都可以有的 你要想 現在的立委有言論免責權 而官員並沒有![Re: [新聞] 她捍衛官員「說謊、緘默權」 徐巧芯](https://i.imgur.com/HpZqS1sb.jpg "Re: [新聞] 她捍衛官員「說謊、緘默權」 徐巧芯")
9
Re: [問卦] 當年在立法院的你，為什麼今晚在家沒什麼人要再當死忠仔的原因很簡單 今天藍白的國會調查權就是依照大法官釋字585解釋所定的 要換句話說的話可以定義為釋字585號解釋施行法 藐視國會也只適用公務員 所以跟著自由所說的200多死忠仔去立院鬧事根本師出無名![Re: [問卦] 當年在立法院的你，為什麼今晚在家](https://i.imgur.com/Df1z9Wub.jpeg "Re: [問卦] 當年在立法院的你，為什麼今晚在家")
7
Re: [討論] 藐視國會罪誰來審判首先我們來討論誠實說話的定義是什麼 官員陳述他認為的事實 但是立委覺得不是 算不算誠實說話？ 官員說的是實話 但立委當下說不是實話 算不算誠實說話？4
Re: [新聞] 內政部政次答不出早餐吃什麼 黃捷虧藐視他就是在反諷啊。 你覺得她的邏輯不好… 問吃早餐吃立委的立委 把選民當笨蛋嗎… 但她不是真的問啊 … 她就是在反諷啊 用一個 正常人都能知道錯誤的提問，來突顯這條法律的不合理之處![Re: [新聞] 內政部政次答不出早餐吃什麼 黃捷虧藐視](https://img.youtube.com/vi/fIL9AwR7ILs/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 內政部政次答不出早餐吃什麼 黃捷虧藐視")
4
[討論] 你媽知道你是Gay嗎？如果立委質詢問官員這個問題 他是不是贏定了？ 如果官員忍不住發笑wwww 不尊重立法院！輕蔑！ 藐視國會罪送辦！![[討論] 你媽知道你是Gay嗎？](https://i.imgur.com/mRRWEb6b.jpeg "[討論] 你媽知道你是Gay嗎？")
1
Re: [新聞] 立法院職權行使法二讀 被質詢人藐視國會有幾個問題，麻煩專業的小草回我一下，因為我書唸不多。 ※ 引述《pupu20317 (慶寶)》之銘言： : ※「新聞」標題須為原新聞標題且從頭張貼 ※ : 1.新聞網址︰ :1
Re: [新聞] 林志潔稱藐視國會罪仍要確保「說謊的權力其實我是覺得 行政官員可以用緘默權回擊質詢 你要想 連嫌疑犯都可以拒絕回答 那官員豈能連嫌犯都不如X
[討論] 地方官員可不可以用藐視議會來辦？中央行政官員沒有立委想聽的話， 要用藐視國會罪， 來辦中央官員。 為了一視同仁， 地方縣市首長以下的公務員， 進議會質詢時， 若反質詢是不是也可以用藐視議會罪來罰錢？ 像那個什麼蚵的就常反嗆議員，應該也要用藐視議會來處罰。中央官員要處罰， 地方官員
[討論] 藐視國會罪問題很大希望藍白多想想首先藍白一直說我們抄美國的阿 沒錯，美國的確有藐視國會罪 但美國憲法是三權分立， 我們是五權分立 英國沒有實質罰則
45
Re: [討論] 黃國昌看來放生藐視國會罪了![Re: [討論] 黃國昌看來放生藐視國會罪了](https://i.imgur.com/ZgoEqZsb.jpeg "Re: [討論] 黃國昌看來放生藐視國會罪了")
47
[討論] 沒雨了 現場粗估有1萬人了！![[討論] 沒雨了 現場粗估有1萬人了！](https://i.imgur.com/nWMuW8qb.jpeg "[討論] 沒雨了 現場粗估有1萬人了！")
30
[討論] 小鳥們為什麼醒了？![[討論] 小鳥們為什麼醒了？](https://i.imgur.com/dlIJBqwb.jpeg "[討論] 小鳥們為什麼醒了？")
26
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30
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[討論] 明天青鳥東路應該會加菜了吧？![[討論] 明天青鳥東路應該會加菜了吧？](https://i.imgur.com/onDpQ6Kb.jpg "[討論] 明天青鳥東路應該會加菜了吧？")
![[討論] 禮拜五會不會很尷尬？](https://i.imgur.com/I9I68gnb.png111.241.125.242 "[討論] 禮拜五會不會很尷尬？")