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Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準

看板HatePolitics標題Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準作者
ssiou
(科科~~)
時間推噓52 推:63 噓:11 →:177

如果用快篩當做標準
https://imgur.com/66Klxfm.jpg

我就想問一下
這個錯誤率到底會有多少?
為何堅持要用快篩來判斷?

※ 引述《CavendishJr (梅西♡)》之銘言:
: 昨天有人幫忙凹說不是說快篩當作確診標準
: 剛剛又再講一次了
: 說快篩雖然沒有100%準確
: 至少有95%的準確
: https://youtu.be/X1oYGfyrbxo
: 直播可以往回拉
: 慢慢聽
: 看看阿北今天講的
: 怎麼凹

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.65.252 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/HatePolitics/M.1621756728.A.DB4

tsubasawolfy05/23 15:59盛行率

※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 16:00:06

d851155705/23 15:5995%應該只有萬華快篩站吧

TheoEpstein05/23 16:002.48%

CavendishJr05/23 16:00阿北現在要搞全台北都快篩,20家醫院可以做快篩,就

CavendishJr05/23 16:00來看看僞陽有多少

TheoEpstein05/23 16:00你不考慮盛行率是不行的

喔 但是美國沒有在做快篩阿 難道台北盛行率比美國高?

iamdota05/23 16:00那盛行率的地方就自己用就好了啊

iamdota05/23 16:00

※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 16:01:46

sai568305/23 16:00如果快篩測到陰性可以放心嗎

TheoEpstein05/23 16:01高盛行率的地方,偽陽不是問題了。

palindromes05/23 16:01http://i.imgur.com/MZV87sN.jpg

TheoEpstein05/23 16:01台北市是PCR+快篩一起做,快篩陰也有PCR結果

你說的是醫療的部分 柯文哲說的是計算統計疫情的部分

MoWilliams05/23 16:01其實就是偽陽性高所以才要用PCR做第二次確認阿==

但柯文哲說法是只用快篩當作統計疫情的計算標準

TheoEpstein05/23 16:01台中的問題是他們分開做,PCR只做快篩陽的

book868505/23 16:01他的意思是要把量能都給盛行區啦

※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 16:03:44

palindromes05/23 16:02未確定還再篩檢的累積到3萬5了

aaaba05/23 16:02拿台中情況套台北不合理,反之拿台北套台中也不行

TheoEpstein05/23 16:02不是第二次確認,第一次就採兩個檢體

Pietro05/23 16:02盛行率

vincealan05/23 16:02其實連偏綠的向錢看最近都奉勸綠粉不要看到普篩就跳腳

TheoEpstein05/23 16:02台中台北不能互套

rwhung05/23 16:02從去年就一直在講盛行率了…

alonzohorse05/23 16:02地點不同不能直接比

這樣全國標準就不一樣了 那要怎麼看 兩個不同的數字要怎麼計算

Pietro05/23 16:02柯文哲剛剛說他不建議在案例少的地方用快篩

vincealan05/23 16:02已經開始請醫生上節目解釋熱區普篩的必要

book868505/23 16:02美國是兩個都有作吧 他們也不搞中央確認才確診

TheoEpstein05/23 16:02快篩站的數字其實不大就是了

rwhung05/23 16:03你去年是不是沒上車?

palindromes05/23 16:03看起來每日PCR最大篩檢量是1萬5到2萬

TheoEpstein05/23 16:03萬華板橋中和都要卯起來篩

jonathan803205/23 16:03你有去篩就先當作自己已經確診了別亂跑啊

book868505/23 16:03等一下 20個也是PCR+快篩阿

fifi082805/23 16:03台北可以快篩陽先隔離 但確診標準還是得靠PCR吧

沒錯 可以針對醫療的部分做快篩隔離 但是統計數據應該還是要以PCR做標準 既不影響醫療也不會造成誤導確診數

TheoEpstein05/23 16:03什麼20個?

※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 16:06:22

tsubasawolfy05/23 16:04拿去吧 https://udn.com/news/story/122173/5478192

encorej7710705/23 16:04什叫當作自己已經確診 你以為每個人都這麼聽話喔

palindromes05/23 16:04熱區快篩在抓盛行率 真的別出門了

book868505/23 16:04阿北不在乎快篩的數字爆衝啦 他也沒有說所有快篩陽

USkitty05/23 16:04他又沒有要中央跟著做,是對台北市的疫情狀況,覺得用快

USkitty05/23 16:04篩更能幫助他下判斷做決策。

holioholio05/23 16:05像SARS時一樣 分疑似(快篩)案例和確診案例就好啦

encorej7710705/23 16:05台北的意思就是快篩陽就隔離 才不會破口加大

palindromes05/23 16:05重點配套是一人一室的防疫旅館

TheoEpstein05/23 16:05台北要這樣沒錯

holioholio05/23 16:05不知道為何兩派要吵這麼久

book868505/23 16:05都要收治阿 其實就是有快篩等同宵禁了啦

moeliliacg05/23 16:05每個縣市快篩陽本來就都是先隔離了 哪有放回去的

cama05/23 16:05這樣484又拉柯打侯 新北的防疫旅館可以負擔快篩的偽陽嗎

encorej7710705/23 16:05在那裏幻想每個人都會在家等3天 不會啪啪造

palindromes05/23 16:06破口已經很難抓了 只能等疫苗來降

Pietro05/23 16:06台南盛行率就不能跟雙北比吧?

rwhung05/23 16:06講難聽點阿北寧可誤捉也不想錯放吧…

快篩先隔離沒問題 問題是這個數字不準確 不需要搶快當作確診數去計算統計趨勢

encorej7710705/23 16:06不同情況有不同處理方法

※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 16:07:14

alonzohorse05/23 16:06所以調配其他縣市支援新北的

book868505/23 16:06其他縣市是因為還可以抓回去阿 現在雙北?

Pietro05/23 16:06因為兩派還停留在盛行率低的模式

moeliliacg05/23 16:00這樣是要改什麼標準? 雙北現在快篩陽難道能放人嗎?

快篩先隔離沒問題 但他是想要快篩當作確診案例去統計

encorej7710705/23 16:07這就是造謠一張嘴 闢謠跑斷腿 腦袋很重要

※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 16:08:12

tsubasawolfy05/23 16:07你PCR現在塞車2-3天 但快篩不會塞車 這就之前說的

encorej7710705/23 16:07原本是快篩陽 先回家等PCR 現在是直接當陽性

tsubasawolfy05/23 16:07政府用快篩即時監測

Pietro05/23 16:07現在還是時不時有人說以前不快篩(或普篩)導致現在的狀況

Pietro05/23 16:08,這就是會繼續吵的原因。

其實這個東西很有趣 我可以套句柯文哲說的 不同時期不同作法 但這個時候柯粉又不同意了XD 推

skylion: 柯也是被人看穿了

05/23 16:08

encorej7710705/23 16:08你以為內部分析會用哪種數據 有夠搞笑

所以你知道?

skylion05/23 16:08裝得很專業

好啦知道你看不懂可以下去了

CavendishJr05/23 16:08誰不知道是寧可誤抓,但問題是你要怎麼安置,今天台

CavendishJr05/23 16:08北市快篩陽性全部居家隔離還沒話講,可是明明台北市

CavendishJr05/23 16:08SOP是快篩陽性全部收治防疫旅館,你僞陽增加難道不

CavendishJr05/23 16:08會排擠資源?

我支持快篩陽性可以居家隔離(要收治如果有空間也沒問題) 但要當作統計數據會有很大的問題

※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 16:10:44

dragonjj05/23 16:08美國沒有做快篩?美國一堆車一天可以做幾百例 別鬧拉

也許我表達不好 我的意思是 美國並不是用快篩作為確診案例的標準

book868505/23 16:08人數根本不是此政策的問題 問題是不是在要用區域去畫

Pietro05/23 16:08柯還是有專業,可是他那張嘴

fifi082805/23 16:08阿北意思難道不是快篩陽就當成確診案例?

rwhung05/23 16:08他沒要安置啊,輕症叫你待在家

palindromes05/23 16:09一台普通的PCR 一天最多200個還要人力

cama05/23 16:09誤捉到凱撒也不錯啊 首都94爽

william749705/23 16:09現在是要拉盧打柯了嗎XD 盧秘書感到欣慰

Pietro05/23 16:09高盛行率下偽陽問題沒有那麼大

palindromes05/23 16:10好的一天2000個 人力需求更少

lazycat505/23 16:10這鰻靠盃的,公布快篩只是政治操作

book868505/23 16:10那一區盛行率高 為何要移到防疫旅館......

fuyu111205/23 16:10其實加一個疑似病例的欄位就好了 PCR陽在歸檔到確診

rwhung05/23 16:10反正數字再難看也不關他的事, 愈難看或許愈有收益

也不是 現在台北市數字最難看...

Pietro05/23 16:10http://i.imgur.com/jy8MDX9.jpg

encorej7710705/23 16:10笑死人 PCR3天后出來數字就修正了 是多難看

※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 16:12:23

encorej7710705/23 16:11整天只想美化數字勒

encorej7710705/23 16:11現在還不是可以修正1星期的數據

book868505/23 16:11如果全部都收在區域內的收容所 不會有問題啊

encorej7710705/23 16:11可以上修不能下修?

icetea101205/23 16:11挺不懂人話喔 人多就是誤差也沒那麼重要 先擋在說

快篩可以擋沒錯啊這是針對醫療的部分 但我說的是統計數據的部分 柯文哲是希望用快篩數據當作確診人數來衡量疫情跟量能 這不對吧

palindromes05/23 16:12快篩叫政治炒作 你去跟中央說啦

rwhung05/23 16:12快篩夠大你就會開始懷疑中央公佈的數字

book868505/23 16:12覺得下修會誤判吧

encorej7710705/23 16:12雙北跟全台其他地方就不一樣 雙北就是大爆炸了

moeliliacg05/23 16:12有沒有人知道雙北類似台中這種快篩陽PCR陰的數據

icetea101205/23 16:12在那裏回歸是有比較準嗎

moeliliacg05/23 16:12到底比率是多少?

kame040705/23 16:12話不要說太滿,說不定中央真的會改變統計數字的公布方式

CavendishJr05/23 16:12疑似病例就是現在做法啦,你只要篩檢結果還沒出來,

CavendishJr05/23 16:12通通都是疑似病例,這個CDC網站都有公布數字...

encorej7710705/23 16:12內部分析它們自然會用他們要的數據去分析 有什好誤

※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 16:13:39

akway05/23 16:12台北萬華盛行率快篩有用 南港北投來快篩看看就知道了

encorej7710705/23 16:12

yamitis05/23 16:12我猜是用快篩的陽性率來判斷疫情嚴重或趨緩、哪兒變熱區

william749705/23 16:12現在柯就是要把有確診嫌疑的全都隔離,PCR沒事就放出

CavendishJr05/23 16:12還什麼中央改變,這就是現在進行式了

rwhung05/23 16:13我是覺得就快篩、PCR都公佈就好,然後看你地方政府要怎弄

moeliliacg05/23 16:13你這樣講雙北盛行率高 但快篩陽PCR陰/陽的數據為何?

william749705/23 16:13去,這也是柯對他們快篩精準度以及防疫旅館房數有信心

davis556605/23 16:13現在純用PCR就是難以反應及時疫情 很難懂嗎

所以快篩可以嗎 朝陽快篩29個偽陽性結果0確診 這能反應嗎?

vincealan05/23 16:13都已經爆炸成這樣了,還有人還在吵確診太多觀感不好XD

※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 16:15:22

rwhung05/23 16:13他有要全部隔離嗎? 台北市能量夠嗎?

moeliliacg05/23 16:13台中有很明確快篩陽PCR陰陽的數據 雙北的數據在哪?

shakila122605/23 16:14一直拿台中狀況來看台北 笑死

rwhung05/23 16:14就不要到最後把人通通丟中南部喔…

kuninaka05/23 16:14錯誤率應該很低吧,因為雙北盛行率很高

Supasizeit05/23 16:14數據冷冰冰,有考慮篩陽家屬的感受嗎?

palindromes05/23 16:14現在未確定累積扣最大量能至少2萬塞車

LinkePar05/23 16:14如果想以快篩陽春數高,來製作更大的恐慌,並以此來換取

LinkePar05/23 16:14自己的政治聲量,這種作為就很不可取,且在不科學的統計

encorej7710705/23 16:14為什有鍵盤天才以為 陳時中沒有全部的數據????????

LinkePar05/23 16:14下,無助疫情判斷與掌控。政治考量與政治操作,只能換來

william749705/23 16:14輕症跟無症就隔離在防疫旅館阿~目前有3千多房應該夠

LinkePar05/23 16:14比中指、嗆聲由不得你的拿皮鞭驅策市民的威權治理

hopez05/23 16:15你要用LAG 2-5天的PCR 還是要用95%準確當天反應的快篩

encorej7710705/23 16:15為什有鍵盤天才以為 陳時中沒有全部的數據????????

book868505/23 16:15就疑似病例會塞車阿 會塞車要怎樣去追???

moeliliacg05/23 16:15要有雙北快篩對比PCR的數據 才能知道到底用快篩準不準

moeliliacg05/23 16:15

hopez05/23 16:15如果PCR不會LAG當然用PCR 但柯就跟你說量大塞車會LAG

palindromes05/23 16:15多買10台高通量應該可以解決塞車

william749705/23 16:15阿快篩準確度就有95%阿,陽春數是多高?

朝陽快篩29名陽性但PCR是0確診 你覺得陽春數是多少?

encorej7710705/23 16:152天PCR結果出來 偽陽就踢掉了 恐慌什?????

所以每天都要調整數字是嗎? 你的做法也許可以但會不會造成行政上更加困擾(我不知道)

※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 16:17:18

spa4126005/23 16:16很好,數據一定要十分精準的反篩仔就是這麼霸氣!

encorej7710705/23 16:162天PCR結果出來 偽陽就踢掉了 恐慌什?????

hopez05/23 16:16柯已經跟你說95%準確率 朝陽的例子是97%

vincentkuo05/23 16:16柯會這樣要求指揮中心 就代表他草包阿

book868505/23 16:16我覺得批評快篩合理 但說恐慌 笑死人

uieasier05/23 16:16正解就修正塞車 除非台灣大爆炸不然用更不準的快篩笑屎

moeliliacg05/23 16:16台中用的快篩準確率也是九十幾%啦 結果呢?

hopez05/23 16:17每天公布的塞車數量愈來愈多 這是中央還是地方問題

book868505/23 16:17全國三級你不恐慌可以移民了吧

moeliliacg05/23 16:17台北講95% 不表示快篩100陽 PCR95陽好嗎

Supasizeit05/23 16:17非常同意用恐懼來換取政治聲浪的政客都應該下地獄!

rwhung05/23 16:17阿北還有酸 校正回歸…喔

encorej7710705/23 16:17別人在說台北快篩 你在拿台中快篩 這智商....?

AATM199905/23 16:17他明明是說先快篩 有陽性就要先當陽性處理的意思

book868505/23 16:17數字下調沒有問題啊

Supasizeit05/23 16:18尤其是那種加一句XXX只有我能守護的

encorej7710705/23 16:18台北就是爆炸了 才會更準確 拿台中來亂 多加油

william749705/23 16:18又是朝陽...前面不就很多人說盛行率高的熱區才準嗎?

盛行率高跟快篩準不準有甚麼關係嗎?

※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 16:20:01

moeliliacg05/23 16:18台北快篩陽PCR陽的數據找出來沒啦?

rwhung05/23 16:18他這樣會讓人感覺他在和中央對抗

vincentkuo05/23 16:18柯覺得快篩數字有意義 自己在台北記者會搞不會

icetea101205/23 16:181000人跟1050人差在哪裡 量大數字就已經是數字 現在

uieasier05/23 16:18修正塞車數據就準了 何必用更不準的快篩當數據 蠢到爆

moeliliacg05/23 16:18要個數據 要了半天沒人拿得出來喔

hopez05/23 16:18柯也說了 之前量不多可以用PCR 現在PCR已經塞住了就用快篩

cama05/23 16:19快篩當然有快篩的好處 可以掌握即時陽性率

palindromes05/23 16:19對抗不就兩邊腦粉 做事還不是一起

Pietro05/23 16:19盛行率越高 ,靈敏度越高,因此假陽性對篩檢結果的影響就

Pietro05/23 16:19會更少。

這是因為孰能生巧嗎XD

encorej7710705/23 16:19困擾是柯文哲困擾 哪會是DPPER在困擾

icetea101205/23 16:19就沒辦法精準 而且他們也知道誤差阿 自己在評估就好

hopez05/23 16:19快篩可以馬上知道趨勢做政策制定 你PCR還要LAG 2-5天

capirex05/23 16:19快篩就先把人抓出來啊 不然讓他回去等五天 繼續傳播喔

encorej7710705/23 16:20這種就是甚麼都不懂 專門扯後腿的思想

※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 16:21:07

hopez05/23 16:2095%的準確數據足夠拿來當政策制定了 你LAG2-5天的怎麼搞

palindromes05/23 16:20一個禮拜全台多2800確診 而且還會修正

moeliliacg05/23 16:20你快篩陽就先隔離了啊 誰叫你快篩陽放回去的?

uieasier05/23 16:21用快篩當趨勢預測 :D 台中表示...

※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 16:23:23

palindromes05/23 16:21柯不要驗 不要找防疫旅館不是更爽

rwhung05/23 16:21你PCR那幾天還是被當確症啊

hopez05/23 16:2195%正確的數據跟 LAG2-5天100%的數據你要用哪快速制訂政策

Pietro05/23 16:22如果台北市能夠負擔這個收容量能,這的確沒問題,問題在於

Pietro05/23 16:22其他縣市不要跟著跑。

icetea101205/23 16:22要精準就問時鐘超前部屬一年 為什麼篩檢量還會不足阿

akway05/23 16:22就已經塞車 快篩丟更多偽陽性 不就更塞

uieasier05/23 16:22除非台灣未來真量能大爆炸 不然根本沒理由用這蠢方法

cccmars705/23 16:22斷章取義,快篩是提供盛行率高的地方,能夠快速對疫情

rwhung05/23 16:22現在都三級了,你覺得快速制訂政策才在那?

rwhung05/23 16:23

uieasier05/23 16:23CDC要考量全台 以為世界繞著萬華轉呦

vincentkuo05/23 16:23支持柯在台北市記者會以快篩作為確診標準 他可以做啊

rwhung05/23 16:24還是去看阿北講什麼好了,不知道原PO講的是否正確

spa4126005/23 16:24大家要慶幸指揮中心不是這種反篩仔來指揮,否則雙北要

spa4126005/23 16:24設快篩站一律被駁回,那現在可能是地獄級別的慘狀

davis556605/23 16:24建議你去找羅一鈞對快篩的解釋

palindromes05/23 16:25快篩是設熱區不是嗎 針對高危險區域

davis556605/23 16:25萬華已爆發 可台中還沒 感染風險高 快篩準確就高

teddyspice05/23 16:25不可質疑阿北

leonoshinko05/23 16:25你一直搞不懂在盛行率高的地方是完全合理的

palindromes05/23 16:26你區域確診數少就不用 雙北是爆炸了

apple12377305/23 16:27雙北這樣蠻對的阿 盛行率高就可以 但其他就不用這樣

palindromes05/23 16:27盛行率高的地方比較不會有偽陽性問題

palindromes05/23 16:28指揮中心不是講過 非每個區域適用

vincentkuo05/23 16:29指揮中心又不能只考慮台北 何況95%的準確率怎麼來的

Oisiossos05/23 16:29https://bit.ly/2SktltK

rwhung05/23 16:30我覺得柯P的講法滿有問題…

kuninaka05/23 16:3095%是萬華吧

rwhung05/23 16:30他一直講95%的準確啊

moeliliacg05/23 16:31準確率95%的意思 不是表示你快篩100陽性 PCR也是95人

moeliliacg05/23 16:31陽性的意思耶

moeliliacg05/23 16:31差的可多了

palindromes05/23 16:32熱區廣設篩檢站 買高通量設備提升速度降低人力緊繃

palindromes05/23 16:32 防疫旅館準備好

palindromes05/23 16:33減少人群接觸 等疫苗

william749705/23 16:34https://reurl.cc/bzZpQl

rwhung05/23 16:35應該是每次驗都95%的意思吧.

vincentkuo05/23 16:35萬華還沒驗之前他就在說快篩準確率95%了 這數據哪來的

MisuzuXD05/23 16:35如果要用快篩當標準之後pcr確認 一定會降確診數 藍白網

MisuzuXD05/23 16:35軍肯定狂打政府蓋牌改數字

vincentkuo05/23 16:36現在萬華驗了一陣子 也沒見他提出數據證明有95%準確率

s12227484805/23 16:36我好奇偽陰不是問題嗎? 朝陽那1000多個陰性是真的都

s12227484805/23 16:37陰性?

rwhung05/23 16:37阿北這個做法我不太能接受

book868505/23 16:37快篩能量有限,有症狀有接觸史人員才去快篩,避免浪費

william749705/23 16:3895%是指快篩陽性送PCR有95%是確診的

ketrobo05/23 16:40快篩誤差有但可以先下指令預防,再用PCR驗證誤差是不是太

ketrobo05/23 16:40大…朝陽快篩就像這樣,先灑下去探探看, PCR驗過再解除誤

ketrobo05/23 16:40警報

s12227484805/23 16:40柯文哲的95%一直都是用嘴巴說而已好像沒看他有提出哪

s12227484805/23 16:40些數據統計的過程來,結果八卦版跟上面某些人都超信不

s12227484805/23 16:40知道怎麼回事

ghghfftjack05/23 16:41美國沒有再作快篩??????

vincentkuo05/23 16:42這是正常人的理解 而台中也證明遠遠不及95%了

ghghfftjack05/23 16:42PCR才算是能量有限 快篩很便宜很快沒什麼能量問題

ghghfftjack05/23 16:43要是真的連快篩都能量有限 我倒想問我們一年準備了

ghghfftjack05/23 16:43什麼鬼東西出來

smisfun05/23 16:48快篩是要快速看出趨勢去應對,不是財務作帳,數字可以有

smisfun05/23 16:48誤差,但速度不能慢

AAsoon05/23 16:52防堵匡列更快啊!不然咧

Oisiossos05/23 16:54https://bit.ly/3hJW0TJ

a7752060105/23 17:13不然你說說該怎麼辦?要去哪生出篩檢能量又要如何快速

a7752060105/23 17:13防堵?

oneyear05/23 17:48你在盛行率高的地方等塞車的pcr 要怎麼做判斷?就是只好

oneyear05/23 17:48先用比較不準的快篩的數據做判斷疫情,然後應對

driftingjong05/23 17:53推樓上,從去年講到現在都要爛掉"陽性預測值會受真

driftingjong05/23 17:53實盛行率影響"的觀念居然還有人不懂 鴿子飛一整年

driftingjong05/23 17:53厲害 厲害

chudly05/23 17:59台中的偽陽不是用19個去對pcr 耶,要用那1000左右當分母刷

chudly05/23 17:59出來的19當分母去算吧?

ivan71011005/23 18:13其實現在快篩陽性持續上升到8.5%

ivan71011005/23 18:14代表盛行率有可能被低估

ivan71011005/23 18:14在PCR量能不足下進行修正

ivan71011005/23 18:14倒也非不可行

ivan71011005/23 18:14而且我個人想法是中央以及執政黨沒特地針對這件事情去

ivan71011005/23 18:14修正

ivan71011005/23 18:14看起來有觀望空間

ivan71011005/23 18:14不然依照側翼的作法,決策錯誤還不先打死CF再說?

tshu05/23 22:08男人只想快