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Re: [轉錄] 陳建仁回應了王鴻薇的質疑

看板HatePolitics標題Re: [轉錄] 陳建仁回應了王鴻薇的質疑作者
downtoearth
(東方耳號:)
時間推噓 7 推:8 噓:1 →:25

※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言:
: ※ 引述《Pietro (☞πετροσ以實際行s)》之銘言:
: : 1.轉錄網址︰
: : https://www.facebook.com/937931539621002/posts/4126384990775625/
: : 2.轉錄來源︰
: : 陳建仁臉書
: : 3.轉錄內容︰
: : 我才獲通知打了國產疫苗臨床二期試驗的安慰劑~
: : 中研院的院士好友剛傳給我一則聯合報即時新聞的錯誤訊息,問我是否看過?我看了該: : 則報導,對於王議員憑空捏造事實,深感震驚痛心,她唐而皇之的謊話,更令人遺憾。: : 昨天(7月14日)我和內人才接到臺大醫院的通知,告訴我們参加國產疫苗二期臨床試: : 驗的解盲結果,我打的是安慰劑。該臨床試驗是在接種第二劑(疫苗或安慰劑)後的90: : 天才會告知個別受試者所打的是疫苗或安慰劑。
: https://reurl.cc/qgXALp
: 高端表示,新冠肺炎疫苗4,000人規模之二期臨床主試驗,依照試驗設計及法規單位要求: ,採雙盲試驗設計,本公司、醫院、受試者皆全程被要求維持盲性,直至所有受試者到達: 第二劑後6個月安全監視期滿後,才可進行全體受試者解盲。
: 也因應台灣疫情升溫及公費疫苗施打擴大,高端疫苗已取得法規單位核准同意,在不影響: 主試驗執行下,新增延伸性試驗,以維護受試者權益。確實陳建仁所說的是,醫院通知他: 安慰劑組補施打疫苗的延伸性計畫,他也決定繼續參加,支持國產疫苗研發。
: 高端說 六個月 陳建仁說三個月

這樣說好了,一般情況下,對於藥物的測試,如果是針對某種疾病的治療的話
雙盲也不會一隊打測試藥物,另一隊打安慰劑
因為那有道德危機的問題,會變成你給有病的人打沒有藥效的東西
然後騙他是藥

所以會是一隊打測試藥物,另一隊打對照用的藥物
然後之後比較,測試藥物有沒有比測試藥物的效果好

現在高端的疫苗雙盲遇到的情況是
先前沒有疫情,所以一隊打測試疫苗,一隊打安慰劑沒有問題
但是現在遇到有疫情了
打安慰劑的如果你沒有通知他,他是安慰劑,沒有受到保護
那就會有道德危機的問題

到這部分沒甚麼好攻擊高端的,他做了他必須要做的事
但是,下個部分就不一定了

接下來,他所說的不影響主試驗的延伸性試驗是怎樣
試驗的數據如何解讀,如何認定
那就要看政府是不是真的想要認真把關
還是上下交相賊,先想辦法過了關再說了

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無法跟中國建立溝通的陸委會 折損半打部長的教育部
答不出是誰決定發車的交通部 台灣不缺電的經濟部
合法不合理的的勞動部 自許東廠的促轉會
嗆聲要幫阿扁出氣的監察院 領導農民起義的農委會
斷交最多搶不回詐騙犯又逼死外交官的外交部
角逐幹話王的功德院院長 選舉輸了越多票官位越高的敗選者聯盟

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※ PTT 留言評論
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※ 編輯: downtoearth (59.125.101.96 臺灣), 07/16/2021 14:02:21

ensuey07/16 14:03所以知道是打疫苗還是安慰劑 會影響什麼數據 你要不要說說

Szss07/16 14:05作實驗跟分析資料的不知道就沒差

goetze07/16 14:05......一樓.....請不要越級打怪

Szss07/16 14:05如果是疫苗副作用通常十幾天內收到資料就好

ensuey07/16 14:06後知後覺的乖乖躺好就好

dlmgn07/16 14:07跩哥馬糞還是乖乖吃屎比較好

ensuey07/16 14:08是阿 疫苗雙盲對受試者來說最主要的目的

ensuey07/16 14:08本來就是避免副作用的暗示效果而已

Szss07/16 14:08之後抽到的受測者血清,應該是作實驗者不能知道是什麼組別

Szss07/16 14:08

ensuey07/16 14:09現在疫苗都打完三個月 副作用的期中報告也出了

ensuey07/16 14:10對受試者來說 要避免副作用暗示效果的因素已不存在

認真說,你這個疑問,我也有 但是那就涉及相當專業的程度了,我不懂所以我也不敢說 所以最後一段,我才說得很保留 只能看高端說的,不妨礙主試驗的延伸試驗是怎樣 然後政府有沒有,真心的要專業把關

※ 編輯: downtoearth (59.125.101.96 臺灣), 07/16/2021 14:12:35

Szss07/16 14:12比較關鍵的還是受測者的血清不能讓作實驗者跟分析者知道而

Szss07/16 14:12已!

ensuey07/16 14:13主試驗後段都是在測抗體了吧

我對於高端跟聯亞,一點意見都沒有,只有尊敬 不管最後結果如何,疫苗的研發是成功還是失敗 那都是民間為了台灣所獻出的努力 在這整件事情上,唯一可受批評的,只有政府 他有沒有因為自己有疫苗在研發,就減少了對外採購疫苗的積極性 他有沒有因為正巧碰上疫情爆發,就想讓研發過程中的疫苗 脫離專業,以政治指導提早上馬? 民間單位在疫苗研發上的努力,不管最後是成是敗,至少他們都努力過了 他們不是政府,除非他們違法了,否則他只需要向他的股東負責 就算政府有補助,有給他們錢,或是別的甚麼優待 那只看合不合法,如果合法,就算最後沒做出來,那也只能說投資有風險 不是他們應該被攻擊的理由

※ 編輯: downtoearth (59.125.101.96 臺灣), 07/16/2021 14:20:15

Szss07/16 14:13副作用到只是施打後幾天需要聽聽口述,真正有問題的話還是

Szss07/16 14:13要醫檢。

Szss07/16 14:16本來就是測血清抗體才是關鍵,抽到血清後就沒差了!

gingsow07/16 14:22其實期中分析做完有達到primary endpoint就unblind也不是

gingsow07/16 14:22奇怪的事情

ensuey07/16 14:22扯遠了啦

ensuey07/16 14:24而且你前篇回文還在質疑聯亞不說

ensuey07/16 14:24幫楊志良護航

質疑聯亞不說 跟這一篇說高端做了該做的事 兩篇文的邏輯是不是一樣? 認真說,聯亞跟高端在這件事的訊息揭漏上的差別 這跟政治立場跟你支持誰不支持誰已經無關了 我也討厭楊志良,但是聯亞後來他也揭露了

※ 編輯: downtoearth (59.125.101.96 臺灣), 07/16/2021 14:27:44

ensuey07/16 14:25現在又說對聯亞沒有意見 Zzz

我沒有那種支持誰就他甚麼都全對的病 我對於他們對疫苗研發的投入表示尊敬 但是聯亞在這個揭露上,可能不夠及時,這兩件事並不衝突 認真說,如果有那種,支持哪個陣營就無條件百分之百支持他的毛病 趁早改掉比較好

gingsow07/16 14:27剩下就只是把該收的data收完以分析其他的endpoint

※ 編輯: downtoearth (59.125.101.96 臺灣), 07/16/2021 14:31:29

gingsow07/16 14:35沒看到前面,提早解盲其實是很嚴重的事情

gingsow07/16 14:35沒有在計畫書允許的範圍內提早解盲最嚴重就是這個受試者

gingsow07/16 14:35的資料不列入分析

gingsow07/16 14:41要不要解盲還是取決於這個計畫書的目的跟他要看的endpoin

gingsow07/16 14:41t是什麼,所以還是要回歸到計畫書本身的設計跟要回答的

gingsow07/16 14:41問題

loki94y07/16 16:53所以你支持免疫橋接嗎

loki94y07/16 16:54應該說你支持政府用免疫橋接方式跟az比較?

loki94y07/16 16:54贏過az就發eua?