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Re: [討論] 美國人在推特對於台灣確診歸零的看法

看板HatePolitics標題Re: [討論] 美國人在推特對於台灣確診歸零的看法作者
chungrew
(work hard, play hard)
時間推噓 推:13 噓:13 →:63

先講結論,台灣不太像歐美的高度民主國家。

原po主張,在疫苗不足的前題下,

高強度管制是成功壓制病毒的重要原因之一,

但大家都忽略了諸多措施涉嫌侵犯人權。

如果說,大家的政治意識,

是進步到說我擁有權利,

但我自願犧牲,那還好說,

但觀察到的很多人其實懵懵懂懂,

自己都搞不清楚自己該有怎樣的人權?



如果以美國、歐洲的眼光來看

台灣對基本人權的侵害

簡直到了令人髪指的程度

僅僅比中國和新加坡好一點,

但跟歐美相比差太遠了,

就算跟地理相近的日本相比

台灣政府對人權的干涉也高非常多

從疫調、匡列、篩檢、隔離,

從強迫健康的人戴口罩、

強制實聯制監控人民行蹤、

強制抓捕違反規定的人到集中檢疫所,

健保資料庫的個人資料提出利用......

每一項換到歐美去,都會引起軒然大波......



說到底,台灣人慘遭威權統治的記憶,

仍然深植人心。

甚至仍然透過威權教育,植入我們文化DNA

直到1991年,民國80年,

台灣才解除動員勘亂時期臨時條款

直到民國85年才第一次總統直選

所以基本上,民國85年後出生的Z世代

才是真正從出生就享受自由民主的一代

台灣,是非常年輕的民主國家!

但就連年輕人對這種威權式的強迫防疫

也欣然接受沒有絲毫反抗,

這才是讓人詫異處

這點跟歐美,甚至日本的年輕人都不一樣

台灣年輕人太乖順服從了,

乖得讓人匪夷所思!


包括3+11,包括諾富特感控失敗,

大家質疑的方向永遠只有一邊

那就是管控不夠嚴厲,不夠強制!

出現「破口」就是罪大惡極



但幾乎沒有人去關心,

具體到「個人」的人權,

大家只覺得為了集體,犧牲個人是對的

但如果換位思考

換成你自己要被犧牲,你能接受嗎?



當然,筆者也同意嚴謹的管控措施有助防疫;

但不同之處在於,

筆者在看外國文獻資料時,

發現外國很多的不一樣的作法,

外國人(比如美國人)是真的會去挑戰、

去質疑這些強制措施的合法性甚至合憲性,

美國的德州州長就宣佈

德州各機關單位學校不能強制要求戴口罩

還有不少歐美人民擔憂政府因此擴權?

成為恐怖的利維坦?



結論是,防疫離不開政治與政策

而這不單純是醫學/公衛專家的問題

也越來越多醫師發現防疫離不開政治!

而且還要考慮各國的具體國情不同。

台灣成功壓制疫情固然值得欣喜,

但也不應自滿。

筆者不是否定防疫政策,

但是覺得要有衡平的觀點,

可以仔細對照看看歐美人是怎麼想的?

疫情後仍應檢討和關注人權問題,

大家怎麼看?

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.83.115 (臺灣)
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lazycat508/27 10:23目前很理想,你找不到更適用的

jasonislin08/27 10:24中國仔簡轉繁以為認不出來啊 滾回去牆內吧翻牆仔

zenuo08/27 10:25你說的強制封城後全部違反 台灣並沒有到強制封城

ccyaztfe08/27 10:25我認同你說的

warchiefdodo08/27 10:25台灣年輕人是蠻乖的,不過他們也會臭幹政府沒進口疫

warchiefdodo08/27 10:25苗打被插隊

randylee08/27 10:25共三小! 侵害人權?

jasonislin08/27 10:27通篇胡扯置換概念

joyca08/27 10:27同樣一個確診者控制不要隨便移動,有的國家焊門,有的國家

joyca08/27 10:27道德勸說無任何強制手段,有的國家用罰鍰給予壓力,自由或

joyca08/27 10:27侵犯人權,這本來就是個光譜,重點是民主國家可以發聲,若

joyca08/27 10:27政府施行的政策人民不滿意,就可以出來抗爭,沒什麼反對聲

joyca08/27 10:27量,不就代表人民認同?防疫其實就是準戰爭狀態,你搞不好

joyca08/27 10:27就是死人,還能拿一般時候的標準來看待?老百姓多數人也懂

joyca08/27 10:27得這道理

kairiyu08/27 10:27台灣是塔綠班控制的社會 誰跟你民主了

demodemo08/27 10:27外國認為命是你自己的,自己人生要自己負責

abyssa108/27 10:29這些其實也是SARS之後才正式法規化 以前一樣有得吵

abyssa108/27 10:29台灣人知道傳染病的可怕才妥協接受了這些嚴格防疫手段

serenemind08/27 10:29你知道死人是沒有人權的嗎?

ufo55908/27 10:29緊急時刻是無妨 國外感覺就封城看有沒有成效 其餘追查沒

ufo55908/27 10:29在做 你看台灣獵的多猛

sma706108/27 10:30哈哈通篇胡扯 根本感覺文

kevin952708/27 10:31歐美封城就很自由 嘻嘻

clifflee08/27 10:31他是不到置換概念啦 只是喔 台灣沒+0就像罪大惡極

clifflee08/27 10:32民意跟媒體風向就是為+0可以無限手段 政府措施只是剛好

clifflee08/27 10:33事後諸葛 如果一開始我們就成千上萬病例 大家就自由啦

clifflee08/27 10:34另外補充一下 那些州政府不准強制戴口罩的

driftingjong08/27 10:34美國現在估計有上千萬不願自施打疫苗者 為了自由

clifflee08/27 10:35同樣也被質疑和法律面挑戰 侵害地方政府/學區的職權

driftingjong08/27 10:35給國家社會製造額外的風險 你說咧

clifflee08/27 10:35並沒有比較高級 更是打了暢談多年小政府理論半個巴掌

尊重不同的看法 不過美國人的想法確實跟台灣人不太一樣 他們連強制接種疫苗都有人上街抗議 這真的國情不同

driftingjong08/27 10:35台灣的問題是該嚴格的地方不夠嚴格 特權人士自以為

driftingjong08/27 10:36疫病會有偏好自己不會得 政府機關無能的繼續無能 想

peterw08/27 10:36推1樓,這篇說要找平衡,目前就是台灣各方面都最平衡

driftingjong08/27 10:36到就賭爛

Groger08/27 10:37我感覺不到哪裏被侵犯了,你舉的都沒你寫的那麼嚴重,台灣

Groger08/27 10:37還沒封城勒,多少歐美城市封城,然後你說台灣侵犯人權很嚴

Groger08/27 10:37重,黑人問號?

KFVC08/27 10:42是說某里長嗎xd

angel650208/27 10:47你差太遠了 台灣是沒歐美自由 但要說嚴重管控也沒到

AJE08/27 10:47林老師勒,諾富特這種管理跟人權有個毛關係,扯蛋很厲害嘛

angel650208/27 10:47中國那樣...

angel650208/27 10:47就取平衡呀 我們連封城甚至封樓都沒有耶

angel650208/27 10:47中國那邊不是說社區有人感染就整個社區或大樓都禁止出

angel650208/27 10:47入 台灣你有看到這樣嗎?

lylu08/27 10:54我們沒有禁止出入只有把整棟的人移到防疫旅館

allssddaa08/27 10:56我知道我擁有權力 我自願犧牲

JamesChen08/27 10:56人權本來就不能上綱到影響到別人

JamesChen08/27 10:56如果今天口罩是只有保護你自己的作用

JamesChen08/27 10:56我也支持不要戴口罩的人就不要戴

沒關係,尊重你的看法 也100%尊重大家意見 不過你也可以去看看美國人、英國人、法國人的看法 外國的網路社群和媒體的意見很多 可能會刷新您的三觀 比如以英國為例 7月19日自由日,就大家不戴口罩上夜店群聚狂歡 當然英國的疫苗施打率頗高 英國8/24的完整接種人數百分比為63.1% 但還是出現 delta 的 Breakthrough infection 我沒有說歐美人一定是對的 只是說可以多一面鏡子 從另一面來思考 請參考看看外電報導 了解歐美人與我們思考的距離

※ 編輯: chungrew (114.38.112.253 臺灣), 08/27/2021 11:40:42

moslaa08/27 11:25你說的非常好 大推

moslaa08/27 11:26不過這就是台灣特色 我一直相信 特色本身無優劣

moslaa08/27 11:26只有在那些情境有優勢 在那些情境是弱勢

moslaa08/27 11:27以面對疫情來說 台灣人珍惜生命 失去一點人權沒關係

moslaa08/27 11:27真是絕配 所以我們不用政府講 也會自動戴口罩

moslaa08/27 11:28對於政府抓破口的監控 也絲毫不會覺得這侵犯隱私

moslaa08/27 11:29所以我們防疫效果好 (當然還有海島地形容易阻絕)

moslaa08/27 11:29老外太講究人權隱私那些事情,在承平時期 很好啊

moslaa08/27 11:30但面對疫情 你就是看到一堆白人堅持

moslaa08/27 11:30我的身體是我的 我就是不要戴口罩 你要防疫自己戴好口罩

moslaa08/27 11:30這種我們眼中的白痴行為

moslaa08/27 11:31總之,各國文化各有特色,本身沒有優劣之分

moslaa08/27 11:31只是面對各種情境 因應各國文化特色制約

moslaa08/27 11:32防疫的效果也自然有差距

moslaa08/27 11:32一切都是甘願做 歡喜受啦

pollux94508/27 11:39公衛上的NPI也是保護人的生存權

demitri08/27 12:13你以為歐美封城多自由?

fafanovelist08/27 12:46既然是民主國家,多數人的共識才是施政方向,剛好政

fafanovelist08/27 12:46府的防疫政策多數人都能夠接受覺得z>b,所以反對聲

fafanovelist08/27 12:46浪比較小

fafanovelist08/27 12:49如果真的有對人民有侵入性的防疫政策,相信台灣人也

fafanovelist08/27 12:49會出來反對的拉

lovejamwu08/27 13:00你說的其實有點道理..但要防堵疫情.又只能如此....

mainsa08/27 13:14台灣學校裡就有訓導主任 教官這種威權系統 我唸書的時候甚

mainsa08/27 13:15至還有髮禁這種鬼東西 一直到我高中快畢業才解除 台灣的威

mainsa08/27 13:16權成分沒那麼快洗掉啦 記得國中的時候頭髮要理的比當兵短

mainsa08/27 13:17每週朝會檢查 訓導主任往你頭上一摸 長度超過就直接剪刀剪

mainsa08/27 13:17下去 強迫你頂著醜惡髮型一天 放學後一定要去理 這不是幾

mainsa08/27 13:18十年前 這是持續到十多年前才解除的情況

ted021708/27 15:18只要一個地方人民自願有什麼好扯的

ted021708/27 15:18大家願意配合這是民情

ted021708/27 15:18日本有日本的文化台灣有台灣的

ted021708/27 15:18外國人愛死他們選擇他們的路

EarlyInMay08/28 01:53台灣人民願意啊 也有可能不(只)是因為威權記憶 根

EarlyInMay08/28 01:53本是因為台灣人怕死啊

EarlyInMay08/28 01:56東亞包括台灣被認為多是集體主義的文化 大家怕自己的

EarlyInMay08/28 01:56個人喜好會給公眾帶來麻煩 所以自願放下個人自由 這

EarlyInMay08/28 01:56個狀況跟違反人權的概念還有一段距離吧