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[討論]投票前,仔細思考核四用或不用?

看板HatePolitics標題[討論]投票前,仔細思考核四用或不用? 作者
alphons
(太陽王 找妳)
時間推噓14 推:22 噓:8 →:152

以下轉自王明鉅醫師的臉書:


你真的已經準備,接受廢核的結果了嗎?
還是,你根本不知道廢核會有什麼結果呢?

12月18日即將舉行四項公民投票。我最關心的當然是攸關台灣能源與經濟的未來最重要的核四重啟商轉的公投。

有位好朋友勸我說,無論公投的結果是什麼,核四絕對不會重啟。我回答說,我完全理解,無論公投的結果是什麼,政治力量的確不會讓核四重啓。但如果公投通過,至少有權力的人不會敢再破壞它。也才有機會讓人才不再流失,也才有機會繼續好好保留著它,等到台灣一定要用核電的時刻,還有重新啟用的機會。

我自從2018年六月認識王伯輝廠長,同時有機會去參訪與更深入了解核四龍門電廠之後,我很快就理解,核四龍門電廠是台灣未來經濟要能持續發展的最重要動力。但是核能工程師們與台電的長官們,對於如何讓台灣民眾更加了解核能發電對台灣的重要性的行銷工作,實在作得遠遠不足。核電的工程師們,比起能說出「用愛發電」的政客們,那種舌燦蓮花的能力當然差得太遠。所以我企圖寫臉書來幫忙他們。

我想推動讓更多人去參觀核四,誰知道核四電廠打從2018年6月之後就大門深鎖,再也不允許一般人民團體的參觀。
最近我在媒體上看到想躲都躲不掉的台電廣告,那個號稱「核四資訊大公開」的可笑廣告。我認為可笑的理由很簡單,因為最公開的資訊,就是把大門打開,讓全台灣的民眾都能去好好參觀核四龍門電廠,再由核四的工程師們在現場解說,讓大家徹底了解它到底蓋的好不好。而不是像現在這樣,不許任何人參觀,在根本不公開核四龍門電廠的現狀之下,由台電自己在媒體上寫了一大堆的所謂「資訊大公開」。

在核四公投的辯論會上,現在台電的長官對幾年前的自己所作的事全盤否定。反正核四龍門電廠現在大門深鎖,反正在大鎖後面的台電員工也沒人敢出來講真話。就算說的是錯誤的訊息,也不會有任何來自台電人的反對聲音。

現在的台電,或許沒人敢站出來說話。
不過同樣的台電公司與同樣的台電人,以前可不是這樣說的。
今天我就在這兒分享我在2018年8月28日在臉書上所PO的台電自己所製作的影片。
第一段影片是「看龍門、見安心」。這部影片從台灣在二戰之後的電力開始談起,有歷史,有先人的許多努力,更有很多深入核四內部才能拍到的畫面,還特別邀請了職業演員來問出許多人關心的核四到底安不安全的許多問題,你不但可以聽到核四同仁的回答,還可以透過鏡頭看到你現在根本看不到的核四的許多角落與安全設計。
https://www.youtube.com/watch?v=ak2VeNe1FNk

第二部影片則是2013年6月3日,馬英九總統與江宜樺院長兩位到核四為核四同仁打氣的座談會影片。影片中一位核四女工程師說的二段話,我印象最最深刻。
她是這麼說的:(2:10)其實如果發生任何核能問題的話,我們才是最害怕的。…如果發生
核能災害的時候,需要回到現場的人是誰? 需要回到現場的人,就是我們這些台電員工」,(2:32)「我是覺得說大家反核也可以,只是我不曉得,大家是不是真的能夠了解,反核,你反核是不是真的已經準備好,接受反核的結果了。因為台灣什麼都沒有…」
https://www.youtube.com/watch?v=bcIdILTLcBo

如果你對核四建廠的過程有興趣,可以看看這部短片,裡面有許多非常珍貴的相片與畫面。
https://www.youtube.com/watch?v=YSa6YT6Tt8U

除了這三段珍貴卻無人聞問的影片之外,如果大家對於到底核四龍門電廠,當初所作的測試,到底是虛應故事不堪一用,還是是數百位工程師兢兢業業十來年的偉大成果,不妨看看這二段影片。
其一是核四的反應爐的「一次圍阻體結構完整性測試(SIT)」與「圍阻體的「整體洩漏率測試ILRT」。
你能想像嗎? 圍阻體是一個面積有2個網球場大,高度有8層樓高,周圍是表面有不銹鋼的二公尺厚混凝土,再加上有數百根管路穿入通出的巨大密閉防護罩。而在這個碩大又要完全密封的防護罩裡面,每天所能允許的空氣洩漏體積,只有一個人吸一口氣後吹出去的量。https://www.youtube.com/watch?v=6jK0x3zq3Ac

如果你擔心核四如果因為地震海嘯或各種天災,所有外部電力供應都中斷的時候能不能應對的話,這部影片就是2014年5月他們已經完成的喪失外電及爐水流失事故的整體測試。https://www.youtube.com/watch?v=tTAPwEiXYwk

如果你對核四龍門電廠,到底從設計與選址是否就考慮到能抵擋得住地震、海嘯,你可以看看這二部影片。
耐地震,https://www.youtube.com/watch?v=MsJ4iFhs-4Q
防海嘯,https://www.youtube.com/watch?v=tRqqFoiqOvo&t=3s
我不確定你會不會想看這些影片。因為你可能已經聽過太多,政治人物先利用權力把「電從哪裡來」下架,讓「述說龍門」不能出版,把核四大門牢牢鎖住,先讓你什麼都看不到,再告訴你核四是超爛的拚裝車的許多種種口號。
但到過看過也問過核四的我,我可以問心無愧的說,核四龍門電廠是打從孫運璿先生時代就開始籌畫,是上千位台電工程師嘔心瀝血幾十年,是要造福台灣人民與子孫萬代的台灣偉大建設。
我並不擔心公投的結果,因為任何政治人物的口號都無法發電,也都解決不了台灣既要發展大量耗能的半導體工業,又要達到2050淨零碳排放的困局。政治人物想要牽著你的鼻子走,讓你照著他她的規劃來選擇。
對於能源,對於發電,對於如何減少碳排放,你真的相信說過「用愛發電」的人的選擇嗎?
你真的已經準備好,接受反核的結果了嗎?
還是其實你根本不知道反核會有什麼結果呢?

https://www.youtube.com/watch?v=ak2VeNe1FNk
看龍門 見安心 台電核四龍門電廠導覽
「看龍門 見安心」 影片為台灣電力公司所製作的台電核四龍門電廠導覽影片,影片除說明核能發電原理及核能發電不會排放二氧化碳溫室氣體乾淨環保的特性外,還帶領觀眾實際進入核四龍門電廠內部,瞭解核四龍門電廠反應....

~~~~~~~以上摘自臉書


我思,故我在

投票前可參考一下,在內心經過正反合思維交相辯論後,以自由意志去決定你的答案。

12月18日 無論你贊成或反對 請踴躍出門投票。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.224.190 (臺灣)
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Zuiho12/15 19:56思考過後決心反核

Zuiho12/15 19:57#1XjLbdYI

anyweather12/15 19:58推 感謝分享

brian082612/15 19:58同意

david2212/15 19:58這次是廢核四又不是廢核對吧

als885512/15 20:00

Theo5712/15 20:00以後也不太可能建新的吧,舊的都不打算延役了

timeriver23512/15 20:00耐震?

timeriver23512/15 20:01https://i.imgur.com/SpbSoEU.jpg

iamsocool12/15 20:01完全沒有規劃新核電場

timeriver23512/15 20:03核電廠地震地質選址準則,半徑8公里內不可有活動斷

timeriver23512/15 20:03

Zuiho12/15 20:06比起擁核的黃 台大地質海大地科的教授比較可信

alphons12/15 20:08苦無證據

alphons12/15 20:09比較可信?但苦無證據

Zuiho12/15 20:09#1XjLbdYI

holysong12/15 20:10核四軟硬體技術都過時,車子還沒運轉過,很多零件時間到

holysong12/15 20:10就該換了,還買不到廠商倒了。核能還能考慮,但核四一定

holysong12/15 20:10要廢,不然十年後還在吵

Zuiho12/15 20:10貼錯了

Zuiho12/15 20:10002

timeriver23512/15 20:10永和也不是苦無證據嗎

timeriver23512/15 20:10自打臉?

Zuiho12/15 20:11跟台大 海大 中央的地質地科教授比起來 呵呵

Zuiho12/15 20:11https://reurl.cc/pxz2da

alphons12/15 20:12 https://i.imgur.com/9QPww6k.jpg

cplzgr12/15 20:14永和的如果認為這醫師教授可信,那幹嘛四場都讓黃上去,

cplzgr12/15 20:14不覺得很奇怪嗎,臉書調整一堆,沒人要上陣是怎樣?

cplzgr12/15 20:14臉書屁話

holysong12/15 20:15另外核廢料真的沒人要,台灣沒沙漠,又不敢丟海裡,別說

holysong12/15 20:15核123既有的核廢料,你乾存場執照在哪裡?核四一運轉新

holysong12/15 20:15的高低階核廢料就大量產出了

c68111c12/15 20:17https://youtu.be/9KgrhlpOXbo

l79cm12/15 20:18台電可笑,讓台電管理的核四你笑得出來?P3實驗室也說安全

alphons12/15 20:19核廢處理,美國怎麼處理,我們就怎麼處理!

c68111c12/15 20:19台大也支持核四喔 ~ 活動斷層自己在那邊講根本沒證據

c68111c12/15 20:20倒是核三有第二類活動斷層在旁邊, 蔡英文怎麼還重啟?不

c68111c12/15 20:20是反核嗎?

alphons12/15 20:21台電管理不安全,那核三核二應立刻停機,天然氣發電和台

alphons12/15 20:21中火力發電也不能讓台電管,立刻停止發電,太危險了!

Zuiho12/15 20:21當已經承認有s斷層之後就不能蓋核四了啦

Zuiho12/15 20:21至於美國的核廢料?放著無解啊

l79cm12/15 20:22那送給美國,美國幫處理嗎?不是說核廢還可再利用

Zuiho12/15 20:22然後 沒有任何電廠像核電一樣出事疏散30公里 疏散之後十年

Zuiho12/15 20:22不能回去

l79cm12/15 20:23燃料棒塞下去能隨時停止嗎?就快退役了不用再擔心了

kissrain12/15 20:23一樓完封,無須多言

holysong12/15 20:24美國土地多大,沙漠挖幾千公尺儲放核廢料,台灣就這麼點

holysong12/15 20:24大,一放這塊地幾千年只能放核廢料,還要每年維護

MonkeyCL12/15 20:24討論核電現在只是犧牲討論其他議題的空間

atzer200212/15 20:24不要講那麼多 跟著我們蔡主席一起四個不同意就對了

c68111c12/15 20:24完封什麼?綠能大師嗎?

Zuiho12/15 20:25不然你來回啊

kouta12/15 20:27醫生也懂核電

alphons12/15 20:28核廢料處理,瑞士怎麼處理,我們就怎麼處理!

cplzgr12/15 20:29幹嘛不請這個醫師辯論,四場都黃?誰管你現在調整什麼呀?

cplzgr12/15 20:29那麼重要的話,幹嘛四場都黃?

c68111c12/15 20:30綠能大師更懂 Xd,上知台灣不缺電,下知核四下面是活動

c68111c12/15 20:30斷層。

alphons12/15 20:31核廢可處理,安全照管;火力發電空污不可處理,排在大氣

alphons12/15 20:31中亂噴。你選擇哪個?

alphons12/15 20:34核廢在台灣不曾殺過一人,空污每年造成近ㄧ萬人死於肺腺

alphons12/15 20:34癌!!

Zuiho12/15 20:36真好笑 瑞士最終處置搞定了嗎?而且舉瑞士的擁核不知道瑞士

Zuiho12/15 20:36已經決定不蓋新核電廠了嗎?

l79cm12/15 20:36可處理叫台電趕快做不要一直放核電廠內

Zuiho12/15 20:37至於 你這麼恨火 台灣目前火力八成啊 你核電只有一成啊 你

Zuiho12/15 20:37怎麼還沒節電八成?

jess73061212/15 20:37所以燒天然氣完全沒有沒輻射沒有微粒你為何要反對三接

l79cm12/15 20:37除役還要花25年,那乾脆說核廢一萬年後就乾淨了

Zuiho12/15 20:37快啊 你這個用火力發電上ptt的 去節電八成啊

jess73061212/15 20:39天然氣電廠輻射與塵微粒都沒有 你跟我談肺腺癌有病嗎?

Zuiho12/15 20:39噁心八啦的什麼殺人空污 自己門口造成更多pm2.5的汽機車裝

Zuiho12/15 20:39死當沒看到 整天攻擊總量一成以下的電力業 然後還不敢節電

Zuiho12/15 20:39八成 呵呵

flushwing12/15 20:44反核四挺三接

paradise032812/15 20:47支持核四

kabor12/15 20:49同意啊!全世界都在用

alphons12/15 20:59瑞士沒有新增核電廠,但瑞士有沒有在用核電?有沒有在處

alphons12/15 20:59理核廢?

l79cm12/15 21:03我同意核廢花錢交給瑞士處理,這些錢給他們賺沒問題

fw190a12/15 21:05推這篇詳細,說之以理部分其實能講的也都講了

holysong12/15 21:10剛剛估狗美國核廢料處理,他們也是焦頭爛額,最終處理場

holysong12/15 21:10始終沒有完工,一樣放核電廠內或各自做乾式儲存,至於要

holysong12/15 21:10先進國家幫忙處理,我覺得不如永和仔自己吃下去比較快,

holysong12/15 21:10自己估狗 xx國 核廢料處理

alphons12/15 21:10不勞瑞士,核四廠內已經可以放得下核四自己預設的40年發

alphons12/15 21:10電量的所有高階核廢料。

Zuiho12/15 21:12那第41年?面對上萬年的核廢料 區區40年很了不起哦?

Zuiho12/15 21:13瑞士就是不打算新增核電廠 然後目前核廢料一樣還沒辦法處理

Zuiho12/15 21:13 怎樣?

alphons12/15 21:14那請問你飯盒要不要吞空污?要不要吞風機碎片?要不要吞

alphons12/15 21:14太陽光電廢棄有毒電板?

alphons12/15 21:17"找一個安全的空間,放著"這就已經是個很妥當的處理方式

alphons12/15 21:17了,尤其跟燃煤或燃氣直接排放空汙物質、CO2相較之下!

Zuiho12/15 21:17火力八成啊 你不吞的話節電八成了嗎?

Zuiho12/15 21:18快啊 腦羞什麼 節電八成啊

alphons12/15 21:19我認為就算二三十年後還是找不到最終處置場

alphons12/15 21:19"就這樣放著" 依然是個好作法,核廢料的處理方式, 真的

alphons12/15 21:19不是技術問題,而是「如何讓人能夠接受」這樣的政治問題

alphons12/15 21:19

Zuiho12/15 21:20那為什麼全世界無解?

alphons12/15 21:20哈哈 我從頭到尾都沒腦羞啊 我只感覺你在鍵盤前火冒三丈

alphons12/15 21:20而已 哈哈!

Zuiho12/15 21:21一直跳針你核廢料一樣全世界無解 一如你跳針什麼殺人空污然

Zuiho12/15 21:21後不敢面對更多更近的汽機車甚至煮飯產生源 更不敢節電八成

Zuiho12/15 21:21一樣可笑

holysong12/15 21:22這麼不好處理,乾脆不要再蓋新的核電廠,還有替代方案前

holysong12/15 21:22,把土地留給後代子孫,等更好更有效率更乾淨的技術

alphons12/15 21:27能源使用是選擇題,而不是是非題;如果要批評核能缺點,

alphons12/15 21:27大家都說的出來,但擺在面前,火力、風電、燃氣等等各各

alphons12/15 21:27缺點大家能接受多少?自己思考答案!

Zuiho12/15 21:38所以貼一堆殺人空污圖的你要節電八成了嗎?還是承認其實火

Zuiho12/15 21:38力沒有你們跳針的傷害那麼大?

Zuiho12/15 21:39搞清楚狀況 是你們擁核的沒辦法替核電護航 整天攻擊火力攻

Zuiho12/15 21:39擊再生 真的很糟糕

alphons12/15 21:47你又腦羞了。就問:火力發電會不會造成空污,請回答會或

alphons12/15 21:47不會?

alphons12/15 21:48 https://i.imgur.com/PcNHMBL.jpg

Zuiho12/15 21:54會啊 但只有總量一成以下 你要先對抗更多更近的嗎? 還是一

Zuiho12/15 21:55樣要反火?那火力八成啊 你節電八成啊

Zuiho12/15 21:55來啊 回答啊 不要惱羞 快回啊

alphons12/15 21:56而且你一直洗火力發電好像沒污染,那下面這圖做心酸的?

alphons12/15 21:56 https://i.imgur.com/IXR9XaO.jpg

alphons12/15 21:58對嘛!你終於承認火力發電會有空污嘛!

timeriver23512/15 22:01貼煙囪冒煙圖說污染的大概連污染物是啥都不知道

timeriver23512/15 22:01可悲的文組

alphons12/15 22:03空污對健康影響就是有害,核廢包覆看管好,你站在旁邊影

alphons12/15 22:03響是0ㄟ(更何況你一輩子可能接觸不到ㄟ)

Zuiho12/15 22:12你是被打臉打到頭暈喔?比如這篇文裡面

Zuiho12/15 22:12#1XjLbdYI

Zuiho12/15 22:12我一直以來都承認火力會產生汙染 我批評的一直是火力產生的

Zuiho12/15 22:12pm2.5一成以下 結果你這種擁核的貼一堆殺人空污搞的好像所

Zuiho12/15 22:12有空污都火力造成 整天殺人空污

Zuiho12/15 22:12那你節電八成啊

Zuiho12/15 22:14叫你節電八成你又縮 一邊跳針火力毒 一邊又不敢節電八成

Zuiho12/15 22:14果然是擁核的

alphons12/15 22:16火力好棒棒,那經濟部貼下圖幹嘛? https://i.imgur.com/

alphons12/15 22:16RtxasvI.jpg

alphons12/15 22:17 https://i.imgur.com/qPJuR82.jpg

alphons12/15 22:18如你所說應該反三接,多燒500噸煤啊?

alphons12/15 22:20所以你三接公投案會投同意嗎?

Zuiho12/15 22:28發現我沒有主張火力無空污改扯這個?別搞笑了 三接除了減空

Zuiho12/15 22:28污還有能源轉型啦 連這個都不知道 難怪會擁核 而且不要逃避

Zuiho12/15 22:29問題 你這麼仇火幹嘛不節電八成?

Zuiho12/15 22:34反正你就縮啊 只敢攻擊火力 又不肯拒用火力 反正就繼續貼那

Zuiho12/15 22:34個殺人空污圖 然後被質疑就縮啊 呵 擁核

jeylove12/15 22:40還在造謠福島回不去,自己開GOOGLE MAP看看就知道

alphons12/15 22:46既然你都承認火力發電會造成空污,就一起來思考其他能源

alphons12/15 22:46選項好或不好?而不是讓我覺得你好像一直護航火力?我可

alphons12/15 22:46以很清楚 訴你,我就是要用這次公投告訴政府,拒用火力

alphons12/15 22:48完全拒用若暫不可行,至少減用火力減空污!

Zuiho12/15 22:50囉唆那麼多 所以要節電八成了嗎?

Zuiho12/15 22:53講白一點 就算核四真的能用 你還不是火力為主 還不是你嘴上

Zuiho12/15 22:53的殺人空污 那你怎麼還不去節電八成?去啊

Zuiho12/15 23:02剛剛查了一下 這個是最新的還沒改

Zuiho12/15 23:02https://reurl.cc/WX5YGZ

Zuiho12/15 23:04翻譯 https://reurl.cc/aNob44

alphons12/15 23:05拒用火力跟我一定要節電八成的關聯是甚麼?我家住新北,

alphons12/15 23:05我現在在用核三廠的乾淨的電啊,而且我訴求少用火力減空

alphons12/15 23:05汙,我只要在1218我出門投票展現的力量還比較大,你

alphons12/15 23:05一直在惱羞甚麼?你可不可以冷靜一點?

miya16812/15 23:17推 選舉過後就知道穩定的電在哪裡?天燃氣電價有多高?

Zuiho12/15 23:52核三在屏東啦 擁核連那個核電廠離你近都搞錯 就算北部也是

Zuiho12/15 23:52火力為主 這麼恨火你還是去節電八成吧

Zuiho12/15 23:53而且不用一直跳針 要減空污無視別的一直打火力 叫你節電八

Zuiho12/15 23:53成又不敢 呵呵 擁核

Zuiho12/15 23:54在北部用核三乾淨電 呵呵 呵呵呵

Tubeyou12/16 00:41還不是民進黨無能才害人民要自己想辦法,王八蛋缺電要怎

Tubeyou12/16 00:41麼補不是你政府的責任嗎?

fakeimage12/16 00:44住新北不爽當核四核廢萬年鄰居

fakeimage12/16 00:45怕缺電先挺三接啊

alphons12/16 01:19對不起、我一時打錯,是核二廠乾淨的電!

alphons12/16 01:23我直接用自己公民力量在1218表達減火力少空污,效果更好

alphons12/16 01:23

alphons12/16 01:29沒辦法,就有人一直逼我節電減火力,好像搞的缺電和空污

alphons12/16 01:29都是我一個人的錯,我小老百姓被逼到只好1218對抗政府,

alphons12/16 01:29表達不滿!

ddddd01412/16 01:59化石燃料就是人類使用最成熟有效率的能源,應該火電當

ddddd01412/16 01:59主力,風電太陽能妝點門面應付國際壓力,供應鏈有要求

ddddd01412/16 01:59就認購綠電解決