Re: [討論] 俄國通知烏克蘭，隨時可終止行動
覺得烏俄兩國快達成共識了
1.中立國是烏克蘭總統提出 這容易
2.烏克蘭不入北約 反正北約也不想烏克蘭加入
簡單
3.克里米亞2014年就公投表態脫烏入俄
有法理性 烏克蘭有台階可下
4.承認烏克蘭最東部的頓巴斯兩小國獨立
目前就第4點就是要繼續討論細談
從這4點可以看出
之前去軍事化跟納粹化 只是談判技巧之一
就是給烏克蘭殺價用的
覺得烏克蘭最後還是會讓烏東2省獨立
主要是烏東過去8年 學蔣公中正先生抗戰8年
烏克蘭早就心灰意冷
就看要拿什麼臺階讓烏克蘭同意割掉這2塊地了
如果看某板戰報 一堆人可能不願意烏東獨立
但現在受戰爭吃苦的是烏克蘭人
真實的烏克蘭人會為了烏東這2塊地跟俄軍死戰？
值得深思
不過有些人細看某板戰報
真覺得烏克蘭根本不用跟俄羅斯談
一週就死1萬俄軍 只要維持這速度
再打30週就可以殲滅入侵的30萬俄軍吧
如果戰爭這麼輕鬆
烏克蘭總統澤淪可以考慮申請PTT帳號
這樣心情很舒暢 不憂鬱
-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-N9750.
--
答應了就是俄國蠶食成功了
問題是你現在答應，過個五年十年會不會又搞一次類似
的特別軍事行動? 這次就是2014年克里米亞大成功
德國撤了，法國軟了。美國內部也不滿。美國失敗了
所以普丁食髓知味又想搞事才造成俄烏戰爭阿
但講真的，俄國國力撐不了持久戰
除非像二戰那樣打總體戰
克里米亞其實非常重要 這次南部戰線之所以俄佔上風 就是
有這地利之便
如果直接割出去 永遠要面臨烏南門戶大開的問題
如果俄國打總體戰，也就是強制舉國動員、強制勞動、強
制實行物資和糧食配給制，窮盡一切資源、壓榨全部潛力、
竭盡所能來支持戰爭，這樣俄國可能可以撐久一點。撐到超
過一年並且打垮烏克蘭是有可能，但代價很大。
目前澤倫斯基要直接割地應該不太情願 頂多是承認自治區
但這樣俄羅斯等於繞了一圈回到原點
俄羅斯總動員 Vs 西方國家大聯盟 看起來撐到後面還是西
方會贏 遺憾的是死的是烏克蘭人 就看烏克蘭能不能接受這
樣的結果
俄國現在還能做啥?ALLIN然後凹攤平?目前損失大於收穫
東部感覺早晚還是會被從內部分化~南部克里米亞俄方應該死
都不會放棄
這次要怎麼收尾取決於烏克蘭。俄國很明顯講話不算話
烏東給UN代管辦公投吧 接受公投比接受割地正當
哪有打一打就割地 這樣以後不就一直打
所以就看烏克蘭要不要相信俄國這個言而無信的騙子
abyssa1當然不能被打就割地阿，這樣過陣子又要被打
感覺戰爭應該會結束了
就算給兩國獨立，最重要是怎麼防止未來俄再靠同一招蠶食
老實說 你只要烏東那兩塊 歐洲早就放給你了
只打那兩塊 歐盟會直接裝死 還會搞到被踢出Swift之類
極權國家如果侵略的招式不用付出太大成本，未來還會繼續
本來以為俄羅斯只要搞那兩塊，結果直接衝進去搞到盧布變
垃圾，啊不過現在比盧布還像垃圾的東西大概是中國人的信
用吧
你知道為什麼布丁急著先承認兩國獨立 並要求烏克蘭追認?
如果把親俄的分出去就能停止戰爭 應該不少烏克蘭人
會同意 但俄國不值得信任
因為過去八年 烏克蘭政府軍已經逐步收復 再打下去兩自治國就
要垮了 什麼人心厭戰 全是放屁
俄軍不侵略 親俄政府要倒了 這怎麼可以?
沒有人能保證戰爭真的會就此「停止」
就像沒人能保證把隨機殺人犯放在外面他不會再犯一樣
問題是烏東頂多承認被佔領區獨立吧 不可能放掉整個
頓巴斯的 那是烏克蘭工業核心地帶
只是他太貪吃 原本歐美尋慕尼黑模式 已經默認俄佔兩小國
而俄國擺明就是要整個頓巴斯 那就沒得談
你直接插基輔 根本比希特勒吞捷克還急
放棄3,4就是布丁要的 擺明不可能
烏東全切了 還沒進北約 普丁可能又打一次 不如把界線劃
清 爭取進北約 永絕後患
就回到最初明斯克協議 俄羅斯要遵守
那開始行動的時候有通知嗎
多談幾次條件會越來越少 表示俄根本想快點擺脫這泥沼
不過這次過後 俄國也很難再打了 軍事科技只會輸越來越
多 經濟都制裁成這樣了
重點是烏東兩團體想要多大領土？
明斯克協議就被俄國撕毀阿，根本不用回到那了
難說 如果不是美國找到機會要讓俄羅斯大衰退 光靠法國馬還有
俄羅斯駐德總督-蕭茲 烏克蘭是死定了
民主同盟裡面不全是盟友 有時候就容易被獨裁者集團擊垮
那兩塊地的人現在要變成俄羅斯的韭菜吃屎
被制裁成那樣傻了才跟俄羅斯一起
俄國不可信
我猜是 1.承認克里米亞是俄羅斯領土 2.不入北約跟歐盟
3.烏東兩地百姓公投要不要獨立
我是烏克蘭就撐下去，克里米亞拿回來鵝國滾
到底從哪個地方看得出烏克蘭做了這些俄羅斯下次就不
會來？沒北約沒歐盟沒支援還丟了兩個省+克里米亞
都市都被轟炸了烏克蘭還能更慘嗎？
俄國人現在就打不贏阿
不敢進攻基輔，怕埋伏的幾萬發反坦客飛彈跟少數刺針飛彈
如果進攻基輔失敗，俄國人會一路潰散
俄羅斯拿什麼保證下次不會再來一次
看軍旅板 現在在圍攻莫斯科了
樓上連軍武軍旅分不出，兩句沒一句真的，一出口就造謠
你是不是忘記烏東是怎麼被洗出一堆俄羅斯人的？
你現在還敢信普丁？
2
第四點很難有共識 除了普丁的斯拉夫大一統美夢外，其實打烏克蘭還有一個 很重要的問題就是能源問題。 看歐洲吸俄羅斯毒吸得這麼爽，普丁會想要放棄嗎？ 克里米亞就是一個產油的地方，2012年貝殼石油跟烏克蘭10
政治是妥協的藝術，哪邊全勝或是哪邊全敗 這只有在滅國之戰勝利才會出現 現在二國已經各自讓步 尤其布丁在遭受重創後，也不再提他的那些夢話 什麼烏克蘭不是國家，什麼總統由俄國指派9
烏克蘭打成這樣已經算是慘勝了~~為了人民未來的生活跟國家發展 也只能低頭了 起碼保住了原來的大部分國土跟未來主權 這場打的普丁也要心服口服的.. 我在看也算是可以了 彼此都有台階下 普丁也撐不了多久 歐美國家這次算是把這心腹大患給噱弱了 辣個隔岸觀火的拜登老爺爺 看來樂勝了70
首Po因版權問題不全文轉載 佩斯科夫： 俄方已通知烏方， 莫斯科可“隨時”終止行動 俄羅斯衛星通訊社2
通篇幹話而已 現在的問題已經變成 俄軍要走 烏克蘭要不要讓你走 一直偷打你的後勤打光俄軍的油罐車 機械化部隊沒有油料就是廢鐵 來了就別走 或著人走坦克留下 城市被轟成那樣都要打掉重建了 有種俄國就把剩下的飛彈砲彈都射過來X
烏克蘭必須是主動退的那一方ㄅ 雖然很虧很殘酷 但這是現實 俄羅斯是不會退的啦 真的被逼到底的話 核彈一定會出來 基本上就是變中立國ㄅ![Re: [討論] 俄國通知烏克蘭，隨時可終止行動](https://i.imgur.com/dCisbLWb.jpg "Re: [討論] 俄國通知烏克蘭，隨時可終止行動")
爆
[爆卦] 收留烏克蘭美女言論導致烏排華因為很多人在開戰爭梗玩笑，說要收烏克蘭美女 結果中國收留烏克蘭美女一類的話被外媒、烏媒大量轉載 導致烏克蘭人開始出現了反華情緒 現在當地居民都能免費領槍，意味著可以以保衛國家的名義無差別開槍 搞不好俄國人沒被打，反而中國人先被打...![[爆卦] 收留烏克蘭美女言論導致烏排華](https://i.imgur.com/1bZylGHb.jpg "[爆卦] 收留烏克蘭美女言論導致烏排華")
爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使，針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下，記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使，現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。![Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Michael_McFaul.jpg/1200px-Michael_McFaul.jpg "Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢")
47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧？ 到時候再來打北約 那就狂了![[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？](https://img.youtube.com/vi/5npkIJ6NRr4/mqdefault.jpg "[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？")
82
Re: [爆卦] 烏克蘭總統答應談判啦!其實 這整個過程就是個瘋狂的外交"戰" 基本上 烏克蘭戰爭 跟2008喬治亞戰爭基本上是一樣的套路 [叛亂-入侵-扶植]三部曲 可以說是完全相同的既視感 說來也神奇 這種老套手法居然可以重複使用這麼多次 不得不說 普丁的外交手法還是非常老辣![Re: [爆卦] 烏克蘭總統答應談判啦!](https://i.imgur.com/5Qu2Zqlb.jpg "Re: [爆卦] 烏克蘭總統答應談判啦!")
72
[問卦] 俄羅斯烏克蘭第三次會談會成功嗎？如題， 烏克蘭跟俄國第三次和談， 大概在剛才沒多久前晚上10點舉行， 傳說俄羅斯開了三個條件， 1. 澤倫斯基可以繼續當總統，但是總理必須由俄國支持的博伊科為主![[問卦] 俄羅斯烏克蘭第三次會談會成功嗎？](https://i.imgur.com/3PcCZImb.jpg "[問卦] 俄羅斯烏克蘭第三次會談會成功嗎？")
28
[問卦] 烏克蘭讓頓巴斯區獨立不就好了= =？如題 烏克蘭東部的頓巴斯區 一堆人說俄語 九成的人都想人心向俄 拿起武器逼著喊脫離 阿不是民族自決嗎 人家想獨立就獨立啊![[問卦] 烏克蘭讓頓巴斯區獨立不就好了= =？](https://img.youtube.com/vi/bLoWnN48RTg/mqdefault.jpg "[問卦] 烏克蘭讓頓巴斯區獨立不就好了= =？")
40
Re: [新聞] 被打到低頭了! 烏克蘭 : 不再討論加入北克里姆林宮稍早詳列俄羅斯軍隊在烏克蘭停戰的條件，發言人培斯科夫（Dmitry Peskov ）說，烏克蘭須停止軍事行動、把中立地位入憲，以及承認克里米亞是俄國領土、烏國東 部兩個分離主義區域獨立。 第三輪俄國提的條件 原本普丁說的 最不可能的去軍事化 沒有在列了25
Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加談判看起來有機會成功 俄羅斯的停戰條件，烏克蘭須停止軍事行動、把中立地位入憲， 以及承認克里米亞是俄國領土、烏國東部兩個分離主義區域獨立。 原本最不可能的去軍事化 沒有在列 最後結果可能是9
Re: [新聞] 澤倫斯基暗示不強求加入北約 願就領土爭其實談判是這樣 有時一方談判內容列一堆 其實主要內容達到 其他內容都可以刪去 像是俄羅斯方面條件就3個 1.烏克蘭不要加入北約 2.承認烏東2省獨立![Re: [新聞] 澤倫斯基暗示不強求加入北約 願就領土爭](https://i.imgur.com/H8UxKT2b.jpg "Re: [新聞] 澤倫斯基暗示不強求加入北約 願就領土爭")
爆
[黑特] 黃國昌：還想插隊喔×7![[黑特] 黃國昌：還想插隊喔×7](https://i.imgur.com/8rUtLiBb.jpeg "[黑特] 黃國昌：還想插隊喔×7")
爆
[討論] 郭國文剛剛使出搶劫之力了![[討論] 郭國文剛剛使出搶劫之力了](https://i.ytimg.com/vi/Yb_Wrmd1nZA/maxresdefault_live.jpg "[討論] 郭國文剛剛使出搶劫之力了")
91
[討論] 黃國昌對郭國文咆哮怒噴口水的影片![[討論] 黃國昌對郭國文咆哮怒噴口水的影片](https://i.imgur.com/k4eS1QCb.gif "[討論] 黃國昌對郭國文咆哮怒噴口水的影片")
53
[討論] 8年為何不做？這句話是不是無敵的？![[討論] 8年為何不做？這句話是不是無敵的？](https://i.imgur.com/dRuBssNb.jpeg "[討論] 8年為何不做？這句話是不是無敵的？")
44
[討論] 這次黃國昌真的錯了！![[討論] 這次黃國昌真的錯了！](https://i.imgur.com/XiqW5gqb.jpeg "[討論] 這次黃國昌真的錯了！")
43
[討論] 黃國昌經典場面重現![[討論] 黃國昌經典場面重現](https://i.imgur.com/6PuBVqUb.jpeg "[討論] 黃國昌經典場面重現")
50
[討論] 黃國昌剛才受訪被嗆![[討論] 黃國昌剛才受訪被嗆](https://i.imgur.com/fFcClJtb.jpeg "[討論] 黃國昌剛才受訪被嗆")
46
[討論] 佳賓為什麼找了一個女立委當突破口？![[討論] 佳賓為什麼找了一個女立委當突破口？](https://i.imgur.com/hbwSM1Wb.jpg "[討論] 佳賓為什麼找了一個女立委當突破口？")
84
[討論] 黃國蔥又又又噴柯建銘了![[討論] 黃國蔥又又又噴柯建銘了](https://i.imgur.com/qzZAv2xb.jpeg "[討論] 黃國蔥又又又噴柯建銘了")
46
[黑特] 原來今天不用表決環島高鐵！！！27
[討論] 羅廷瑋罵吳思瑤「妳那麼老了給我閃邊」![[討論] 羅廷瑋罵吳思瑤「妳那麼老了給我閃邊」](https://i.imgur.com/soFCHlSb.jpeg "[討論] 羅廷瑋罵吳思瑤「妳那麼老了給我閃邊」")
38
[討論] 民進黨真的弱化太多了33
[討論] 范雲：四個藍營立委踹打一個在地的鍾佳濱![[討論] 范雲：四個藍營立委踹打一個在地的鍾佳濱](https://scontent-tpe1-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-19/424820611_398737415981498_8985674266909651224_n.jpg?stp=dst-jpg_s640x640&_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=2a654c&_nc_ohc=7EJ8ZfdDBY0Q7kNvgG3aC9B&_nc_ht=scontent-tpe1-1.cdninstagram.com&oh=00_AYDk5UBAATd2vI9fygXdIy0d3Vs62qS0wkud4Nn4fuEG4Q&oe=664C9B71 "[討論] 范雲：四個藍營立委踹打一個在地的鍾佳濱")
25
[討論] 塔綠班真的可悲![[討論] 塔綠班真的可悲](https://i.imgur.com/oNvhQ2Eb.jpeg "[討論] 塔綠班真的可悲")
52
[討論] 藍白是巨嬰嗎？不給人插隊 不給打巴掌![[討論] 藍白是巨嬰嗎？不給人插隊 不給打巴掌](https://i.imgur.com/Y0agiY2b.png "[討論] 藍白是巨嬰嗎？不給人插隊 不給打巴掌")
31
[黑特] 這立委該被罷免吧![[黑特] 這立委該被罷免吧](https://i.imgur.com/GL8vHf0b.jpeg "[黑特] 這立委該被罷免吧")
32
[討論] 陳菁徽：噁男飛撲 非常恐慌![[討論] 陳菁徽：噁男飛撲 非常恐慌](https://img.youtube.com/vi/ZlvzOmN7d5g/mqdefault.jpg "[討論] 陳菁徽：噁男飛撲 非常恐慌")
21
[討論] 羅廷瑋架著鍾佳濱的頭！27
[討論] 政黑綠粉為什麼跟范雲一起檢討受害者？28
[轉錄]林俊憲FB 過了一秒 看到攝影機 癮又犯了22
[討論] 范婦是不是又走失了？![[討論] 范婦是不是又走失了？](https://i.imgur.com/g3mZSZsb.jpeg "[討論] 范婦是不是又走失了？")
27
[討論] 蘇巧慧也太衰了吧？![[討論] 蘇巧慧也太衰了吧？](https://i.imgur.com/wKWEsTQb.png "[討論] 蘇巧慧也太衰了吧？")
27
[黑特] 憾！黃國昌臉書片段截取影片遭到大怒灌![[黑特] 憾！黃國昌臉書片段截取影片遭到大怒灌](https://i.imgur.com/0VLq81ib.jpeg "[黑特] 憾！黃國昌臉書片段截取影片遭到大怒灌")
21
[黑特] 替鍾佳濱喊冤 吳思瑤：他是暴力的被害人![[黑特] 替鍾佳濱喊冤 吳思瑤：他是暴力的被害人](https://i.imgur.com/FyYJaF8b.jpeg "[黑特] 替鍾佳濱喊冤 吳思瑤：他是暴力的被害人")
15
[轉錄] 郭昱晴Threads-黃國昌拍完照就走了![[轉錄] 郭昱晴Threads-黃國昌拍完照就走了](https://scontent.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/444166083_1060879475632177_5639493115961652168_n.jpg?stp=dst-jpg_e15&efg=eyJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6ImltYWdlX3VybGdlbi42NDB4MTEzNi5zZHIuZjM2MzI5In0&_nc_ht=scontent.cdninstagram.com&_nc_cat=101&_nc_ohc=gc7xTDe6QwkQ7kNvgGZZgAm&edm=APs17CUBAAAA&ccb=7-5&ig_cache_key=MzM2OTU4OTA2NTI5MjM1NjI1MQ%3D%3D.2-ccb7-5&oh=00_AYCbt5hxiL0a8n79PWRNiGx85FFVt9p7un1csOl4Sc4bRQ&oe=664C8753&_nc_sid=10d13b "[轉錄] 郭昱晴Threads-黃國昌拍完照就走了")
21
[討論] 移居對岸23
[討論] 藍國昌怎麼像一隻惡犬？20
[討論] 這年頭怎麼連女生都挺性騷了？？？![[討論] 這年頭怎麼連女生都挺性騷了？？？](https://i.imgur.com/fANAJtBb.jpeg "[討論] 這年頭怎麼連女生都挺性騷了？？？")
21
[討論] 下次范雲再展示女權還有人信嗎![[討論] 下次范雲再展示女權還有人信嗎](https://i.imgur.com/gQp8KRjb.jpeg "[討論] 下次范雲再展示女權還有人信嗎")
21
[討論]民進黨立委連打架都不會了?![[討論]民進黨立委連打架都不會了?](https://i.imgur.com/UzYOmFpb.gif "[討論]民進黨立委連打架都不會了?")
![[討論] 民進黨真的弱化太多了](https://i.imgur.com/0nk9v1ub.jpeg101.136.193.213 "[討論] 民進黨真的弱化太多了")
![[討論] 政黑綠粉為什麼跟范雲一起檢討受害者？](https://i.imgur.com/AlfgrSPb.jpeg119.14.215.107 "[討論] 政黑綠粉為什麼跟范雲一起檢討受害者？")