[轉錄] 工程師看政治 不偏向任何一邊 才是生存
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近幾篇談俄烏戰爭,提到「北約東擴」是俄羅斯開戰的原因,有網友提供兩篇文章,在
這裡也分享出來。
第一篇是1997年,美國 50 位外交政策專家,包括前參議員、退役軍官、外交官和院士
,向當時的柯林頓總統發出了一封公開信,說明他們反對北約擴張的原因,摘錄如下:
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1. 北約的擴張,將在強化俄羅斯民主反對派的力量,並削弱那些贊成改革、與西方合作者的聲量,使俄羅斯質疑整個後冷戰的解決方案,並為Duma START II 和 III 條約簽署帶來阻力。
2. 在歐洲,北約的擴張將在「加入者」與「未加入者」之間劃出一條界線,削弱那些被排除在外國家的安全感,這對穩定局勢無益。
3. 俄羅斯現在沒有對西方鄰國構成威脅,中歐和東歐國家也沒有處於危險之中,我們認為北約擴張是沒有必要的。
4. 我們強烈敦促暫停北約的擴張進程,同時採取其他行動,包括:
- 支持北約與俄羅斯的合作關係
- 繼續削減武器和提高透明度的進程,特別是在對美國安全構成主要威脅的核武器和材
料,以及歐洲常規軍事力量方面。
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第二篇是今年2/28的英國衛報,標題是「許多人預測北約擴張將帶來戰爭,這些警告都
被忽視」,內文摘錄如下:
1. 西方與俄羅斯的新冷戰,已經成為熱戰,普丁對這事態發展負有主要責任,但北約在過去 25 年裡對俄羅斯傲慢、充耳不聞的政策,也是一個很大的原因。
2. 二十多年來,致力於美國現實主義和克制外交政策的分析人士一直警告,繼續將歷史上最強大的軍事同盟,擴張到另一個大國邊境,不會帶來好結果,而烏克蘭戰爭證實了
這點。
3. 過去幾個月,仍有避免東歐熱戰的最後機會,普丁要求北約在幾個安全問題上提供保證,即該聯盟將縮小其在東歐日益增長的軍事存在的範圍,並且永遠不會將烏克蘭納入
北約,他通過在烏克蘭邊境進行大規模軍事集結,來表明這些要求。
4. 拜登政府對俄羅斯的回應,冷淡且迴避,普京隨後決定將事態升級成戰爭。我們現在正在為美國外交政策機構的短視和傲慢付出代價。
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我先前幾篇文章的「政治不正確」,受到一堆惡言攻擊,很多人說我在幫普丁洗白,在
幫對岸認知作戰,說我是小粉紅,來散播投降主義。
以上兩篇文章,一個來自美國,一個來自英國,我之前都沒讀過,它們觀點卻幾乎跟我
幾乎一模一樣,這不是巧合,是因為我們觀察同一個事實,得到相同的結論。
當然綠色信眾也可以不分時間空間,一律把他們視為小粉紅/中共同路人,信仰可以矇
蔽認知,如果不願意跳出來思考,這輩子就只能活在資訊玻璃罩內,活在有心人士建構
的認知世界裡,為他們投票,為他們犧牲。
烏克蘭戰爭是個悲劇,但它不是「俄羅斯侵略烏克蘭」一句話就可以概括的,背後有長
達二十年的發展過程,而且從2014年以來,烏東戰爭就已經造成一萬四仟人死亡,熱戰
不是今天才有,而是在八年前就已經開始,直到現在才升級成世界級的事件。
在這小島,我們阻止不到別人的戰爭,但可以學到教訓,避免自己重複相同的悲劇,就
放下意識形態,別再徒以仁義自居,現實的看世界,現實的解決問題。
增加經貿實力,增加邦交國,武裝中立,不偏向任何一邊,不橫挑強鄰,才是我們的生
存之道。
4.附註、心得、想法︰
※ 40字心得、備註 ※
澤倫司機講的話老實說我也覺得很有問題,如果世界不幫我們,那後果會是引起第三次
世界大戰,現在是在恐嚇全世界都要來幫打就是了?這麼有底氣去挑戰就不要出事了把
自家的問題扔到全世界讓其他國家來幫忙處理,挑釁被打了才在挨北叫母的,可憐之人
必有可恨之處,同理適用於台灣
--
確實,寫得出這種文章很可憐,堅持不想反思又覺得活該
假中立,自己出事誰幫你?
剛好,心得跟本文都一樣
把人打到管不住小弟再來嘴小弟惹事
他演人民公僕不就告訴你他的結局了嗎 就是烏克蘭的柯文
哲而已
反戰和平很難?又是一個倒果為因
請問什麼是挑釁 誰說了算?
工程師還是有理性與邏輯,反觀英粉理盲濫情
再說把國家推去北約的原因為何?
膝蓋軟就不要扯一堆有的沒的
柯: 我是墨綠 但我跟KMT理念契合/肉體交融 !! 然後..
這垃圾側翼粉專看幾次檢舉幾次
拜託 整天恐嚇全世界 人家沒有義務幫你
舔美塔綠班賤種崩潰XDD
DPP也中立的話他們就會支持烏克蘭了
都是歐盟北約壞壞 引誘東歐國家加入 哼哼
別侮辱工程師這職業了,趁早改名吧...
你會怕人找外援別人就不能怕瘋子?
以仁義自飾而淺薄於爭守之事,可亡也。
zzz
塔綠班以為舔美國人屁眼,就可以對大陸大小聲,真他媽可
憐
柯韓五毛搞爛社會 搞爛ptt
補血,角度客觀
又在唬爛 怎麼不偏向一邊
綠粉真的可悲 就跟2014預告會缺電 結果 在那邊腦補台電藏電
一樣
自己要加入北約的 沒看中國台獨 我們蔡英文多聽話
反
然後真的缺電還在跳電非缺電
都是蘋果太香了 我為了防止挖角
所以去把我的工程師關起來 都是你害的!
你蘋果不要這麼大方福利不要這麼多好不好
那瑞士為啥放棄中立也要制裁俄羅斯XD
以為冠個工程師就變得李姓中壢見解超凡了嗎?
邊搞爛台灣 還推給別人擔
重點是偏烏克蘭對我們一點好處都沒有 戰後他們繼續親中
然後我們還要去修補和俄國的關係
瑞士中立XDDD 瑞士從來沒有中立 瑞士二戰就幫納粹德國
洗錢的共犯
北約的擴張引起俄羅斯的恐懼,烏克蘭硬要入北約,結果自然
是被打
歐 好怕怕哦 嘎啦嘎啦還叫我們賣武器呢
怎麼不去靠北
2/26俄媒擬好的勝利宣言表明普丁是為了大羅斯主義侵烏
現在表面上不偏向任何一邊的是印度,笑你不敢說XD
也是啦 他們日耳曼民族侵略別人可以 斯拉夫民族侵略就
要制裁 真的雙重標準
再說一次 北約東擴是假議題
你們邏輯可以不要這麼差嗎
太陽跟北風的故事小時候媽媽沒講過嗎
北約又不會打你有什麼好恐懼的
白痴
老闆問要選什麼架構 你說中立不選才是生存就回去吃自己
吧
政黑可以這樣轉自己的臉書文喔?
倒不如檢討為什麼連烏克蘭都想往西方靠攏,而不是跟著你
俄羅斯
立場和選邊是有實力的國家來說話,不是你不想就可以的
今天是北約叫東歐國家加入嗎?
今天如果波蘭宣布加入華沙
你覺得北約會入侵波蘭嗎??
不偏向任何一邊,那有先參考人家瑞士嗎
烏克蘭修憲入北約,北約屆時就能一馬平川的擴張,門戶大開
,俄羅斯自然防備
這個論點很國民黨 ..XD
這種在公司也是低階工程師…
所以烏克蘭跟台灣不一樣 蔡英文到現在都沒搞台獨 烏克
蘭是已經在申請入北約
中共經營的粉專,假中立真誤導
説嘛~敢不敢說北約會打?
俄羅斯對抗民主陣營的盤算就是不准俄羅斯當北約的馬前卒
如果不敢就代表你也知道不會打啊!
邏輯可以不要這麼差嗎
中俄真會裝受虐
柯屁三角型的理論被證實不可能了,還在三角型
北約擴張俄羅斯才打就騙某群人用的,北約從來沒主動
扁人過,只有俄羅斯主動扁人
May大 如果波蘭加入華沙
北約會不會打波蘭 請回答
先定義什麼不是挑釁 武裝是不是挑釁?
武裝中立就是屁話 台灣宣布中立後可以跟哪國買武器?
所以你只是工程師 兩邊都不偏 那除非你有雙方都
增加邦交國是不是挑釁?
不能捨棄的 必須要爭取你的優勢 要不然 關鍵時候
很多事情明明換個角度想就通了
硬要以為自己邏輯無堅不摧
不就是帶了有色眼鏡看世界?
就是雙方都不要你
俄羅斯大局觀下北約東擴本身就是威脅,尤其烏硬幹修憲入北
約,無疑內外聯手打開通道
俄羅斯為了自體利益,客觀純然來講就是預防性開打
當然不排除俄羅斯有私心,但客觀面還是北約這頭猛獸
藍葩白粉仔都很北七 以為自己最聰明別人都好笨不知道
他們喜歡插兩根
最後就是被兩邊一起用完就丟
什麼預防性開打,北約根本沒侵略過人,也沒喊說要併吞誰
,毫無根據的預防
其實很簡單,就俄羅斯侵略烏克蘭一句話就可以概括了,其他沒
啥好說的
好了啦 怎麼不提車臣 喬治亞 敘利亞 哈薩克 無腦韓粉工程師
去乖乖掃廁所 送外送
幫侵略者擦脂抹粉的真它馬的垃圾
又是害烏克蘭的三角形
笑死 這種騙智障的文根本隨便都能打臉
對俄羅斯來說北約就是惡鄰,如今手足要跟惡鄰聯手侵門踏戶
,孰可忍?
工程屎的文怎一堆粉紅在轉
當然俄羅斯侵略是應受譴責的,無論出於任何理由
看到紅粉柯糞那麼愛轉這篇就覺得放心了
誒 不是耶 從以前到現在鬼島都是倒向美國阿爸 然後保持一
甲子以上安穩 你畫三角形不就是改變現狀
工程師的頭銜在討論政治時有何特別比人高明嗎
笑死,要發表政治隨便你,掛個工程師,裡面有什麼論點跟工程
師有什麼關係??
沒有什麼跟工程有關的論述,掛工程師是想代表工程師都這樣
想嗎???
沒錯,快叫蔡英文別再派軍機侵擾挑釁了
通篇廢物文
柯韓粉蚵憐
這種工程師是挖馬路的工程師嗎?
真的工程師現在不是應該都在賣肝中嗎
要是砲彈也能跟你一樣兩邊都不碰就好了
預防性開打XDDDD
幹以前中國那些抗日英雄真的都變狗熊了,怎麼不說日本人
是要提前教化他們眼中沒水準的中國人才預防性開打
俄國這個國家99%的領土都是侵略來的
最近在重看 D+的複製人之戰,白仆庭(西斯大帝)的政治
手腕很值得玩味呀!顆顆~
替侵略者塗脂抹粉 當然要噓
又一個柯粉側翼裝中立
不偏向任何一邊的前提是任一邊都沒有要侵略你,現在中國放
話要打你,天平早就歪一邊了,還在那邊平衡個鬼
笑死 二戰殷鑑不遠
光看你的心得說是澤倫斯基去挑戰,還把人家名字寫成司機,就
知道你的立場偏頗,而且心態扭曲,你的論述也就沒什麼可看性
了
去跟中國講 叫中國放棄侵略呀
烏克蘭就是騎牆派被打
假中立,真舔共
工程師被他給污辱了
又是住中壢的
媽的到底哪家的工程師啦?員工證秀一下啦
工程師的bullshit
柯韓糞側翼網軍......
哪家野雞大學畢業的啊
阿北的信徒
當侵略者想侵略你,你連單純呼吸也是挑釁,共勉之
哪家工程師可以上班給你這樣寫廢文
不要污名化工程師
所以避免戰爭最好辦法就是不要懼戰
明明意見超偏頗,還說不偏向任何一邊,以為每個人都跟
小粉紅一樣不識字沒閱讀能力嗎
現在投降主義也懂包裝了
又一個政治智障
...哪來的無恥政治弱智?虛偽假掰的東西
這擺明就是替極權國家認知作戰攻擊民主政體的一環
柯程師看政治
讓大國製造疑台論的機會
憑什麼代表工程師?
什麼垃圾廢文跟垃圾粉絲頁?
低能兒看政治^^
可憐哪 醫生跟工程師的名聲都被搞臭了
想投降就直接說不用不好意思阿
工你媽機八程師 誰說他可以代表工程師了 四趴藍白柯糞
就滾邊去好嗎
這篇文說明術業有專攻, 工程師還是專注自己專長就好
這個粉絲專頁明明就偏向某一邊... = =
那裡的工程師?
什麼的工程師 職稱要講出來啊 不要客氣
4%柯韓粉
這是智障吧
工程師什麼時候變KOL了
什麼DJ工程師?
標題就很g8
什麼工程師?
武裝中立是什麼意思?
俄國不好,烏克蘭不對,美國最壞。大概是這樣
這是中國的大外宣吧
中國製工程師品質都很爛
通篇狗屁
工程師沒有判斷力,好意思以工程師自居?
嗯嗯,很明顯他偏向低能
廢文很配的廢心得,難怪中俄一樣又笨又爛
沒腦 看了真可憐
哪一種有臉叫工程師?不要侮辱工程師好嗎? 那是白癡兼
垃圾
五毛柯韓粉裝什麼
到底是哪一家的工程師,如此腦殘
是不是收中共錢的台灣公關公司打工仔都自稱工程師?
工程師當4%仔??
4%仔智商那麼低,怎麼可能當工程師
這種柯韓粉也能當攻城師啊 專門訴柯韓粉的城牆
連支那人都自稱工程師在帶風向 統派是不是很愛自稱工程師?
不要侮辱工程師 公關公司裝啥工程師
內鬼吊路燈
不偏任何一邊 結果一開口就罵綠營
呵呵
工程師就乖乖當輪班星人 想當文組覺青還差得遠
智障廢文
收垃圾的環境工程師吧 zzzx
政壇資源回收4%工程師
工程師?
北約東擴好壞壞,成為俄羅斯入侵烏克蘭合理理由
?台灣持續跟美帝軍購,也成為中國武力犯台的合理理由
?
9
滿滿的三角形國際觀文章。不過向來只有力量夠大,籌碼與盟友夠多,才來談什麼三角形 ※ 引述 《ice80712》 之銘言: : 近幾篇談俄烏戰爭,提到「北約東擴」是俄羅斯開戰的原因,有網友提供兩篇文章,在 : 這裡也分享出來。 : 第一篇是1997年,美國 50 位外交政策專家,包括前參議員、退役軍官、外交官和院士4
1. 親中派說法: 平常要親中,這樣中國沒理由打台灣,一旦打了,別人才有幫助台灣的理由。 2. 親美派說法: 平常要親美,這樣中國打台灣的時候,盟友才有幫助台灣的理由。 這兩個完全相反的思想,卻都言之成理。20
第一點 我說的只是 "最低最低"的門檻 用我之前的假設的話 承認你是獨立國家 只是進到了賭場大門 不代表 你一定能在賭桌上贏錢 而我們現在連賭場大門都進不了14
前一陣子台中版才在那萬嘆說,台中在藍綠之間畫三角形 結果藍的重視北部,綠的重視南部,台中就顯得沒人要,這就是畫三角形的下場 雖然我覺得台中市綠的當市長也才2屆,其餘都是藍的,說是畫三角形也太過了 但不可否認的,綠的曾經想下重本在台中,像中科、清泉崗國際機場、升格直轄市 台74接國道1的交流道工程(這幾年完工)和台中捷運的綠線和藍線等等,都是民進黨13
省 : : 就好像你想在賭桌上贏錢 : : 結果你別說上賭桌了 你連賭場大門都進不去 這樣怎樣贏錢? : : 中共想要的 從來都只有一個 : : 就是把你變成 中華人民共和國的一個省4
如果台灣搖擺或者太過親中 那麼中美貿易戰美國順便制裁台積電 禁止全世界的人買台積電的產品 那麼台積電跟華為一樣也是瞬間就要倒店了 人家制裁說不能買就不能買,管你5G設備多強,製程多強,一旦被美國列入邪惡軸心12
大國才能搞多邊形啦 小國搞多邊形喔? 大國看你擺伏不定先把給肛了再說 以免別人比我先肛被他先拿走 看你在那邊搖擺 天曉得你是要站哪邊 哪天會背骨? 然後我說啦 在台灣提倡三角型的X
其實就是畫三角形啦, 全世界各國都在努力畫三角形, 只有死忠的把畫三角形當成笑話看待。 歐盟各國畫三角形、北韓也畫三角形, 烏克蘭原本畫三角形的時候過得好好的,8
史盲柯粉不意外,整天擁抱柯亂扯的三角形論 歷史上搞三角形的下場都很淒慘 英法百年戰爭時代,勃艮第就是搞三角形 結果百年戰爭打完,法國聯手神聖羅馬帝國把勃艮第給五馬分屍滅國 勃艮第這個國家從此消失
爆
[情報] 俄羅斯國家通訊社誤洩的勝利新聞稿EDIT1: 修一下用詞, 比起勝利宣言更像是勝利讚歌, 因為是有署名的 EDIT2: 除俄新社外另一家衛星社(Sputnik)也是2月26日發稿 心得: 這是俄新社26日發的稿,好像是剛發就立即刪掉但被有心人備存了... 應該是設定了定時發布但忘了修改時間...但從這可知俄方真的是想要閃電 戰解決烏克蘭...當然也有可能是烏克蘭或歐美的情報工作來抹黑普丁丁...爆
Re: [分享] 俄軍:我們是對抗邪惡世界的最後堡壘其實俄羅斯這場戰爭根本沒那麼多奇怪的元素,一切就是軍事和戰略上的考量 考量方向對不對不好說,每個人可能有不同的看法 我在這個版潛水蠻久的,可是在俄烏戰爭開打後看到太多奇怪的說法 把一個勢力的領導打成瘋子或神經病很簡單 把一支軍隊背後動機是為純粹的邪惡非常容易爆
[爆卦] 被俘虜俄羅斯士兵表示他們被(政府)欺騙昨天晚上烏克蘭軍人上傳的一段影片, 內容是質問被抓到的4位俄羅斯士兵。 第1/3/4位講的內容都很簡短, 講最詳細的是第2位士兵。92
Re: [分享] 俄軍:我們是對抗邪惡世界的最後堡壘北約根本不構成俄羅斯出兵的理由 因為那些軍事設備都是防禦俄羅斯核彈威脅 就像是台灣構築全世界最密集的導彈系統 但絕大部份都是用來防禦中共的飛彈威脅 所以用對方防禦做太多來當出兵藉口會不會太瞎60
Re: [分享] 俄軍:我們是對抗邪惡世界的最後堡壘恕刪 : 其實根本沒有太多宗教因素 : 簡單來說就是: "北約東擴" 蘇聯解體後,在90年代到2000初期,北約東擴確實是很夯的議題,尤其小布希任內, 但是歐巴馬上台後,這議題早就涼了,反而是中、俄比較常拿來說嘴,另外就是一些沒有31
[轉錄] 烏克蘭意外擋住俄羅斯,讓拜登獲得天上掉1.轉錄網址︰ ※ 網址超過一行 請縮網址 ※ 2.轉錄來源︰ ※ FB公眾人物、FB粉絲團名稱、其他來源 ※24
[討論] 為什麼烏克蘭危機是西方的錯?標題和論點 引用自 芝加哥大學 教授 John Mearsheimer 他是攻勢現實主義大師 發表過對台灣、對烏克蘭的文章9
[轉錄] 工程師看政治 烏俄戰爭 對比 古巴危機1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 工程師看政治 臉書 3.轉錄內容︰25
Re: [分享] 俄軍:我們是對抗邪惡世界的最後堡壘一點淺見 如同上篇 假如我說的不合適這個版 版主可以請直接刪掉這篇沒關係 其實古巴飛彈危機就是個很好的例子,因為古巴飛彈危機也沒有造成戰爭X
Re: [問卦] 北約的飛彈架在烏克蘭俄羅斯真的有差嗎大人的世界要看錢,只有利益跟錢才能解釋問題,那種捍衛民主之類的屁話只有小屁孩能相 信!有人覺得美國會保護烏克蘭,這根本是個搞笑的言論,美國所有的戰爭都是經過精密的 利益計算一定在某方面有利可圖,挑起戰爭的目的絕對不是捍衛人權捍衛民主。 圖文好讀版:
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[討論] 認真問,為啥這次沒人了?71
[討論] 政黑綠粉大規模神秘消失事件!?60
[討論] 黃國昌:若柯別叫我選,藍白新北僵局可解58
[討論] 青島東路現場49
[討論] 如果明天人都回來了戰國策要洗什麼?52
[討論] 驚!"懷疑虛偽陳述" 的"懷疑"2字被拿掉了46
Re: [討論] 其實我最反感的是長老教會介入38
[討論] 青鳥行動的水冷機 Made In CHINA31
[討論] 現在還有人覺得重選民進黨會過半?41
[黑特] KMT「藍鳥行動」動畫出來了!31
[討論] 要怎麼樣柯粉才會相信民調?30
[討論] 覆議理由7變6 卓榮泰:那代表我當時的心情27
[轉錄] 林濁水FB29
[討論] 三立終於想到青鳥現場直播的方法24
[討論] 怎麼風向變得這麼快?4
[討論] 其實我最反感的是長老教會介入23
[討論] 藍白粉一直洗台股創新高不是民進黨功勞?21
[討論] 就是行政罰才有問題啊29
[討論] 青鳥場沒人是因為東西不好吃嗎?50
[討論] 笑死 葉元之急了22
Re: [新聞] 不計台積 台企成長淪4小龍末座21
[黑特] 卓榮泰太爛了,連徐巧芯都可以輕鬆得分78
[黑特] 有人做出「國蔥尖叫雞」玩具了!17
[討論] 要什麼解釋政府防疫有功/有過?12
[討論] 賴清德設立三委員會 真正被衝康的是行政院15
[黑特] 柯文哲到底是多看不起柯粉智商?18
[討論] 所以小鳥消失的原因是啥?12
[討論] jumpj2版友請進19
[討論] 今天那個鳥怎麼沒直播了?14
[討論] 有關青鳥活動注意事項的第5點