Re: [討論] archer67你可能要搞懂什麼是病毒變異...
※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言：
: ※ 引述《archer67 (羊入虎口了)》之銘言：
: : 台灣明明可以用邊境管制加嚴+提升防疫等級，來達成清零。
: : 清零後再取消社交管制，過著正常生活。
: : 這是之前已經辦到過到。政府也因此自豪領先全世界，世界第一。
: : 但現在成功過的路不走了，原因是什麼？
: : 推 tim1112: 原因是沒人想再忍受三級 04/19 12:
: : → Zuiho: 現在的時機大概是目前為止最好的了 趁現在拼一下很合理 不 04/19 12:
: : → Zuiho: 然幾個月以後一方面天氣變冷有利病毒 體內抗體也掉了 那時 04/19 12:
: : → Zuiho: 候要補第四針等明年春天拼共存嗎？ 04/19 12:
: : → quiet93: 長照悲歌沒看過嗎？照顧者帶被照顧者一起自殺啦 04/19 12:
: : → elainakuo: 因為政策不打算硬清零 從Omicron 開始就著手放寬 04/19 12:
: : → quiet93: 上次三級，那個傳染力是2而已，這次是10以上 04/19 12:
: 跟原PO archer67講一下
: 去年五月三級的流行株是「alpha」
: 後來六月屏東跟九月左右新北那個是「delta」
: 現在的叫做「omicron」
: 這三種病毒特性不太一樣，alpha跟delta的致死率跟重症率都比較高。
: 然後他們在全球都被omicron打趴了。
: omicron的特性就是傳染力極強，強到爆，93說的10以上就是指這個「R0值」
: 台灣這近一年防疫表現爭取到的是兩件事：
: ○ 一千兩百多萬人打完三劑
: ○ 對omicron有更多瞭解
: 以及現在好不容易撐過了冬季的慢性病高峰期，醫療能量稍有餘裕。
: 更加瞭解到的是，omicron另一個特徵「重症率低、死亡率超低」。
: 而由於今年不像去年可以期待「疫苗讓世界上的疫情消失」，
: 不但沒有清零，反而omicron爆發後衝了一波更高峰。
: 這是日本的曲線：
: https://i.imgur.com/6bYo65H.jpg
: 今年1月開始那波衝到單日十萬人是omicron。
: 既然全世界已經不可能清零，確定是要跟這個病毒共存了。
: 那剩下的問題只是「台灣什麼時候要共存？」
: 不得不說，月初總統府那場連黃偉哲都沒去的防疫會議應該是關鍵。
: 那之後即使當日本土確診破千，陳時中也沒有恐慌的不排除加嚴、升三級之類談話。
: 這一波就是跟世界接軌的機會了。
: 錯過大概要等到明年春暖花開，沒有哪個白痴敢在冬天開放的。
: 不同病毒變異株，有不同的思維，就是這樣而已。
: 至於柯韓粉四趴五毛仔，DELTA喊共存，omicron喊清零，我只能說他們腦袋有洞。
事實上是，除了中國跟以前的台灣，其他各國早早就沒打算清零，在omicron 之前也沒打算清零。
事實上是面對omicron，台灣有能力清零。
事實上是，台灣在邊境管制的情況下，經濟來到歷史高峰。
至於什麼致死率多低什麼什麼的，都知道啦，新聞每天都嘛在播，誰不知？
如果政府幾個月前覺得自己鎖國清零很棒，台灣島內除了出入境不便，其他食衣住行育樂都不錯。
那現在選擇邁向共存，政府是不是該說一下跟omicron共存比之前清零更好是好在哪？
選擇共存預計會付出多少條人命？南韓的數據在那邊，政府不會算嗎？用這些人命換到什麼？為台灣帶來什麼好處？政府可以說清楚嗎？
以我來說，之前清零時期，我都到處內用到處玩，現在炸開來，政府是沒升級，但是變成不敢去內用了，因為我要是中了，我家人是不是跟著也要被隔離？還要隨時擔心小孩學校停課。
我就感受不到現在共存是哪裡有比之前清零時期生活有比較正常。
大家覺得我腦袋有洞那就有洞吧，我白痴智障不行嗎？
--
這結論就是garbage in garbage out
你也不看δ重症率跟Omicron重症率 加上兩個時期的
對，你承認就好
勇於承認給推
台灣經濟數字好看跟台灣的邊境管制有什麼關係
鼓勵
疫苗覆蓋率 這兩邊要選哪一個共存不是很明顯
因為這病毒在地球上搞不好會活得比人類更長
你說的真棒
所以 沒有不共存的選擇 只有何時的選擇
你說的都對
所以你就關在家裡不要到處內用到處玩就好了啊
你承認恐慌就好.......
共存都是被迫的哪有選擇的問題
但這種承平並不是常態 台灣又是外貿國家 一定要開放的
認真說 現在的防疫措施 跟 過去兩年基本上也沒差多少
會清不了零不就是人力已經抵不住病毒的高傳染力
邊境也還沒開 所以現在也不是我們選擇共存
共存有部分選擇部分被迫 入境隔離降成10天就已經開始往
而是 面對現在這隻 目前強度的防疫政策已經封不住了
去別國都不用隔離 但入台要隔離 這個貿易障礙就很大了
共存走了 面對omicron還不走向共存 真的是傻了
要在更大強度 那算算看 有那個必要嗎
你想要封城嗎?
台灣沒能力清零
你要清零去看上海怎麼清都不完
其實對面邊境管制比我們嚴實多了，要進上海更嚴14+14
都有聽過，還是被動omicron 破防了...
就算封城25天後 清靈了 OMI消失了嗎?
因為你只想到你自己
上海那種病態封城都清不了零 到底要怎麼清零 而且清零手
沒有消失 你只能等 下一次封城
這個變種是去年的聖誕節禮物，你講的幾個月前是什麼時候
全世界都在走共存路線 要清零只有請你去隔壁住了
每個時期的病毒不同，每個時期的疫苗施打狀況也不同
段比病毒造成的危害大超多 是要手術成功然後病人死了?
你認真想想看 台灣能封城嗎?
就算上海真的清零，短時間還是會大爆發
有什麼好處，最大的好處，就是他媽的不用再戴口罩啦！！
！！
只有共存才能帶來這個好處啦
台灣現在封城就會看到另一種風格的文章在哀哀叫了
明明是要戴口罩
其實三級台灣經濟還是成長
勇於承認給推
最恨給小孩戴口罩了
台灣現在封城 他也會跳出來喊 沒人權
哪來的自信可以清零？Lockdown 加斷航兩三個月嗎？
然後有一波傳播後，再 lockdown 加斷航兩三個月嗎？
這樣無限循環，有比較好？
共存=能脫口罩這是什麼必然關係
純噓你也是archer
這個觀念是錯的歐 流感季節 或是 換季 像現在
三級經濟成長的是製造業阿 餐飲旅遊服務業死一大片
窩才是正版
韓國都走開放路線了 某個最愛拿韓國舉例的在野也不講了
小孩願意的話 出去公共場所 還是 帶著比較好
三劑疫苗50%了 你政府還要三級 服務業會跟你拼命
乖乖聽黨的話就好 ^^
下半年全世界都開放了，只剩中國封城
沒人權的omi都壓不下，何況台灣
疫苗覆蓋 有藥物治療 低重症率 所以就是該慢慢開放了
推文章最後一句的結論
第一線警察都敢去小吃店KTV玩傳播妹了，鍵盤在恐慌什麼
好 你自己承認就好XD
好的 白癡智障QQ
呵呵 有多久打球要戴口罩看電影不能飲食都忘了?xd
dddddddd
感覺這篇在釣魚 請小心
早早就沒打算清零…你連沒打算跟辦不到都搞不清楚，你
的最後一句完全沒錯
你講的清零是之前的加零時期，推文講的清零是面對現在
爆發後的清零，推文說做不到也是事實。兩邊有點牛頭不
對馬嘴
小感冒 專家都說了
你門焊死自己在家清零就好
可以 你比柯韓粉跟神靈高級 我挺你
可以。有自知之明給推
有喔有喔 掙扎起來
那是因為以前其他國家也有邊境管制 現在不是了 若台灣
繼續實施嚴格的邊境管制是對外貿易的不利因素
Covid突變那麼多次還是被看扁XD
笑死 走心不就輸了
omicron 並沒有清零過，事後來看那個零只是沒驗到
你自己都說你是白癡智障了~那就不好意思囉~
現在戴口罩是政策強迫規定阿
疫情前有可能強迫小孩上課全天戴口罩嗎？殘害國家幼苗
你最後一句都那樣說了 我們也不好再跟你說什麼了
推你最後一句
你承認就好
台灣絕對有能力清零，但是迫於國際交流的無奈，我們勢
必被迫要開放國門
簡單來說你就是防疫潔癖，但是誠實給推，不過第一點你
就說錯了，國外一開始是把希望放在疫苗上，希望疫苗打
完達成群體免疫就清零了，結果是發現疫苗不防感染但是
防重症，那只好往共存方向前進不然撐不下去，要是疫苗
不防重症繼續死一堆人的話才沒這麼敢勒，當然跟O的毒
性變低也有關
國外開放而台灣政策選擇清零時，台灣的經濟反而會下滑
我覺得不一定有能力 就算短期有長期也無法持續
你就想像 要把流感清零要多大代價
以前這邊的文可是犧牲產值不高的服務業保住製造業呢
自己跟你老闆講啊！
前提是台灣決定鎖國100年，那大家再來談清零；只要不鎖國
哪天開放國門就是哪天開始大規模感染，遲早的問題。所以
鎖國是台灣大多數人的共識嗎?還是只是你的個人意願呢?
知恥近乎勇
那你用你的腦袋瓜子想一下~流感有沒有辦法清零?
嗯 可以 純推你最後一句
推最後一句，人貴自知
人貴自知
想學對岸小學生清零跟感冒一樣的傳染病嗎?
他自說白痴。不代表你可以說他白痴。別被釣魚
大概不敢先把法定傳染病的等級弄下來吧
願意承認給推
推誠實面對自己的不足
人貴自知，光這點就勝過賤檳榔了
14
我想你根本沒有搞清楚，台灣每一次清零都是預期之外的，武漢肺炎一開始從武漢爆發時 醫界跟公衛圈的計劃是能擋多久算多久，一旦本土病例變多，就走向減災，等到藥廠把疫 苗作出來。一開始我們都很悲觀，悲觀到我過完年還在想是不是要把新車的訂單轉給別人 以免被病毒搞到失業付不出貸款，沒想到後來到四月居然成功清零，三個月前被全世界專 家認為會是中國香港之外第二重災區的台灣，居然可以搞到沒有病毒???77
首Po跟原PO archer67講一下 去年五月三級的流行株是「alpha」 後來六月屏東跟九月左右新北那個是「delta」 現在的叫做「omicron」 這三種病毒特性不太一樣，alpha跟delta的致死率跟重症率都比較高。![[討論] archer67你可能要搞懂什麼是病毒變異...](https://i.imgur.com/6bYo65Hb.jpg "[討論] archer67你可能要搞懂什麼是病毒變異...")
1
本人是沒有金魚腦， 2020年二月時天天上班聽警廣新聞就是政府出來表示 嚴守至病毒演化為弱毒株流感化然後結束疫情。 事實上強毒株 Orignal, Alpha, Delta 台灣相對世界各國都是遠為優秀的。 會在那裡靠北靠木的只是反政府失智，不然就是匪諜。36
幫補充一下，這是指2020年4月。 陳時中聲望那時候是爬到最高點，每天的記者會變成美食節目。 之後56天清零，六月解封，中間撐過了部桃、紐西蘭機師。 直到2021年5月的alpha大爆發，全國三級。 : 去年五月的alpha wave也一樣，全世界沒有單日破500例還能清零的國家，![Re: [討論] archer67你可能要搞懂什麼是病毒變異...](https://i.imgur.com/TjbiY0kb.png "Re: [討論] archer67你可能要搞懂什麼是病毒變異...")
爆
[問卦] 支持共存的＋1 支持清零的＋2 [發錢]有人說八卦都是共存仔 又有人說八卦全部人都是支持清零 搞得大家好亂啊 直接這篇辦民調啦 每推10P 發100個![[問卦] 支持共存的＋1 支持清零的＋2 [發錢]](https://i.imgur.com/j9u7wzNb.jpg "[問卦] 支持共存的＋1 支持清零的＋2 [發錢]")
爆
Re: [新聞] 南韓宣布解封降級 陳時中考慮跟進整個結論是沒有問題的，我對陳時中跟指揮中心一直以來就是嗤之以鼻，有看過我文章的 就清楚。 我在一個多月以前就說過，當時就是直接宣佈共存的最好時機，在一切都還沒有那麼急迫 的狀況下，我們可以有很多時間準備共存，當時還一堆恐慌仔跟我戰，現在就照著我之前 的說的走，只是政府的準備晚了一個多月。![Re: [新聞] 南韓宣布解封降級 陳時中考慮跟進](https://img.youtube.com/vi/XRVYcO-sIdU/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 南韓宣布解封降級 陳時中考慮跟進")
爆
[問卦] 「非清零、不共存」是什麼意思?今天開始聽到一個口號叫 「非清零、不共存」 苦思一下還是看不懂 "並非要清零 不是要清零 但也不和病毒共存" 所以不清零也不共存的物理狀態是什麼?![[問卦] 「非清零、不共存」是什麼意思?](https://i.imgur.com/L8Bx0fHb.jpg "[問卦] 「非清零、不共存」是什麼意思?")
53
[問卦] 八卦版為何這麼不滿台灣封鎖邊境確診清零八卦每天都鼓吹台灣應該與病毒共存，那些一年沒待在台灣幾天的吹得最大聲。 最喜歡的理由就是你看我國外朋友根本不關心確診多少了啊。 但絕口不提歐美已經死了超過500萬人的慘痛代價。 台灣今年也才不過死800多人，就已經讓台灣受不了了。 目前的清零也是難以達到的成就，靠著嚴格的邊境封鎖再加上人民極度自律。![[問卦] 八卦版為何這麼不滿台灣封鎖邊境確診清零](https://i.imgur.com/Q8oYhWQb.jpg "[問卦] 八卦版為何這麼不滿台灣封鎖邊境確診清零")
48
[問卦] 台灣為何需要共存？？？我可以理解 國外需要共存的狀況 感染數無法控制 也不可能無限封城 一直管制店家71
Re: [新聞] 到底清零？還病毒共存？蔡英文親解答：不就又是口號 重症求清零 不就是加強疫苗覆蓋率 但現在蔡英文政府還是拿不出讓剩下還沒施打疫苗老人打疫苗的方法 為啥有很多老人不願意打疫苗 不就是因為很多老人打疫苗後死亡比得病死亡的還多 你要是家屬你會怎麼選 然後最好笑的是打疫苗死的通通都是自己有病活該死的 目前聽過唯一拿到藥害救濟的死亡案例就只有一個 其他打疫苗後死亡都是自己有病![Re: [新聞] 到底清零？還病毒共存？蔡英文親解答：](https://i.imgur.com/OUw8u9Nb.jpg "Re: [新聞] 到底清零？還病毒共存？蔡英文親解答：")
25
[問卦] 都有小孩確診放棄急救，是不是該清零了之前一直在洗什麼小孩不會重症什麼鬼的 說共存有多好，死的人不會多 今天一個小孩放棄急救是不是證明Omicron也是會讓小孩完蛋 之前老是在那邊引用國際數據說 小孩重症有多低，死亡率幾乎沒有26
[問卦] 為什麼不選擇清零而是要共存？如題 國外一堆借鏡選擇共存的下場 就台灣之前狀況應該還是有清零的可能性居多 為什麼反而要選擇共存？ 我知道共存可能是趨勢![[問卦] 為什麼不選擇清零而是要共存？](https://i.imgur.com/n5yfqU8b.jpg "[問卦] 為什麼不選擇清零而是要共存？")
20
Re: [新聞] 到底清零？還病毒共存？蔡英文親解答：這是什麼鳥回答？ 「減災」？ : 策略會議。其中，針對近日所謂到底要清零？還與病毒共存的問題，她親自解答，台 灣 : 的防疫策略，應該持續以「減災」為目標，而非全面的清零；更不是放任病毒肆虐式的「 : 與病毒共存」，而是有效的疫情控管。![Re: [新聞] 到底清零？還病毒共存？蔡英文親解答：](https://i.imgur.com/thHbyZhb.jpg "Re: [新聞] 到底清零？還病毒共存？蔡英文親解答：")
![[問卦] 台灣為何需要共存？？？](https://i.imgur.com/iev05Y6b.jpg42.77.14.196 "[問卦] 台灣為何需要共存？？？")
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