Re: [討論] 說好時代力量不當小綠就有票呢?
※ 引述《alpha30339 (alpha)》之銘言:
: 作為2018、20都投給時力的人來說
: 我認為時力現況的成因與小綠不小綠的路線問題無關
: 而是時力某些要角在某些關鍵時刻和事件上並沒有處理好
: 再加上黨內缺乏良好的溝通和選舉機制
: 最終促成了這樣的結果。
: 以下簡單就自己的印象來談:
: 一、時力2020政黨票比2016更多,代表路線正確?
: 這是很多時力支持者和周偉航的論點
: 但他們全部都忽略實際上在2018前後到2019民眾黨成立前
: 時力的支持率普遍都是超越10%的
: 直到民眾黨成立後才腰斬至10%以下
: 也就是說
: 時力的支持率實際上應該是先上揚後下降
: 但這下降的成因是什麼?時代力量基本上是避談的
: 時代力量現在的議員基礎
: 是2018當時政黨支持度正好、沒有台民黨這種強勢第三勢力所促成的
: 而現在無論從民調、聲量還是提名重複率來看
: 要在2022維持或是擴大的戰果是相當困難的
: 二、十五人決策委員選舉機制的問題
: 這個機制已經很多人講過
: 會有大者全拿的傾向問題
: 時力黨內如邱顯智本人也曾經提議說要改革這個制度
: 但很顯然這個改革沒有成形
: 在這種情況下
: 黨內相對少數的異音難以進入決策會議或浮出檯面不說
: 掌握多數的人甚至可以任性妄為
: 最近的例子就是時代力量對外新聞稿上宣稱會對徐永明案深自檢討
: 但掌握多數席次的部分決策委員卻可以用公開版面主張徐永明無罪
: 還得到不少黨中央幹部或是其他決策委員的按讚和轉載
: 甚至劉仕杰還直接跟徐永明同台
: 這種自己打臉自己新聞稿的作法
: 竟然直到現在都沒有時力的政治人物對此聲討
: 原因是什麼不言可喻
: 三、「背叛」選區爭議
: 很多人說黃國昌拋棄汐止去選不分區是背叛選區
: 這點我不同意
: 畢竟同樣情況其實其他黨也發生過
: 例如柯建銘之於新竹市
: 但問題是後來的人選並沒有繼續深耕汐止
: 賴嘉倫雖然在2020落選
: 但要注意的是時力在汐止的政黨票其實開不差
: 代表時力在當地其實還是有相當支持度的
: 但就如同我們現在看到的
: 賴嘉倫選後就回去黨中央和黨團任職
: 幾乎看不到他繼續在汐止活動的身影
: 而到現在距離選前只剩下四個月
: 2018代表汐止參選議員的黃智姍也沒有任何消息
: 如果到最後2022時力沒有派人去選汐止
: 只能說
: 不是汐止人拋棄了時代力量
: 是時代力量自己拋棄了汐止人
: 四、高鈺婷中離事件
: 這件事情現在比較少人討論
: 但我認為是可以與徐永明涉案一事相提並論的大災難
: 高鈺婷為什麼中途消失
: 時代力量至今沒有任何解釋
: 只留下網路上各式各樣的傳聞流竄
: 選民也就只能繼續懷著疑問
: 但高鈺婷中離時的身分是黨主席
: 再加上中離前一天還爆出徐永明前助理對高的報導
: 這些事情疊加起來
: 只會讓人留下「時力改革無望、溝通機制不良」的揣測
: 更不要說高鈺婷的中離直接狠狠打臉原本最支持時代力量的新竹市選民
: 說好的持續耕耘呢?說好的2022市長絕不缺席呢?
: 這種不滿不要說一般選民
: 就連黨員都不接受的大有人在
: 高鈺婷中離的後續效應除了持續加深選民對時力內部的懷疑
: 也直接導致時代力量喪失一個頗具潛力的母雞、造成新竹市候選人難產
: 更進一步導致黨內對於「邱顯智要不要辭職參選」的爭論
: 最後結果就是陳椒華不斷對外說「邱顯智是最佳人選」
: 邱顯智本人卻說「希望專心在立委本業」這樣的怪現象
: 五、雙重標準與無法持續堅持原有政見
: 雙重標準的具體明證就是徐永明案時昌明敏那派人的表現
: 這大家已經很熟了就不再贅述
: 當時邱顯智也明確表示說:
: 「同樣的事情發生在其他政黨,他相信時代力量肯定會大聲斥責。」
: (原文有點長,但大意是這樣)
: 但很可惜的直到現在,仍然可以看到昌明敏那派人的雙標
: 雙標之餘
: 不管是「罷免相對多數決」還是「犯罪候選人政黨連帶受罰」
: 在黃國昌罷免案和徐永明涉案後
: 都再也沒看過時代力量的政治人物公開呼籲
: 那就不要怪時代力量給人「嚴以律人、寬以待己」的感覺了
: 值得一提的是
: 時代力量在2019台民黨成立時支持度腰斬
: 在2020徐永明案後又再度下滑
: 但兩者的本質可以說是完全不一樣的
: 2019時支持度砍半
: 還可以說是原本就對柯有好感的支持者轉向
: 但2020徐永明案的支持度下滑
: 只有可能是那些真的相信時代力量的政見的選民失望離開所致
: 現在看到昌明敏那派人還在持續幫徐永明搖旗吶喊
: 難道還奢望那些曾經相信和支持「犯罪候選人政黨要連帶受罰」的支持者
: 願意再給時代力量機會嗎?
: 六、錄音檔事件
: 這事件是我對時代力量大失所望的關鍵
: 比起黃國昌在錄音檔中對曾玟學的言語攻擊
: 讓我更不爽的是
: 錄音檔直接證明黃國昌和時代力量在2019時的說詞有許多根本不是事實
: 在2019時
: 時代力量黨內某些要角在面對外部對黃國昌的質疑時
: 最常用的說詞就是「黃國昌沒有在決策委員會內,並沒有參與決策」
: 來幫他迴避質疑
: 但錄音檔卻直接證明了
: 儘管黃國昌不在決策會議內
: 他絕對有想要試圖影響決策
: 那麼憑什麼黃國昌可以假裝他根本沒有參與?
: 憑什麼他可以迴避他身為黨內要角和隱形決策者的責任?
: 更讓我無言的是
: 黃國昌在2019面對徐永明主掌的黨中央放話說「不排除提名黃國昌選總統」
: 聲稱自己「毫無知悉」
: 但錄音檔和其他幕僚事後的說明
: 卻證明他確實有想要選總統
: 這種對選民和支持者不誠實又表裡不一的「溝通」手段(這能稱為溝通嗎?我也很懷疑): 根本就是在欺騙選民
: 也根本證明黨內的溝通機制超有問題
: 這件事情對時力最大的傷害就是:
: 選民以後要如何確定他或者時力政治人物所講的話
: 是不是真實的?
: 七、地方經營的缺席
: 回到2022時力能不能選好的問題
: 我認為時力能維持住現狀已經算是大勝
: 很難再有進一步的戰果
: 相對於2018時時力的支持度
: 現在時力的支持度並不若當年
: 再加上和台民黨大量重複選區
: 候選人要當選只會更困難
: 而且如果仔細對照就會發現
: 時力目前提名的人選中
: 只有吳佩芸、彭盛韶還有林正芳是2018有參選經驗的人
: 其他全部都是2022才新加入或是更換選區的候選人
: 這代表很多時力的落選人
: 在落選後無力或無意願繼續耕耘地方
: 對當地選民而言
: 這些新人就真的只是新人
: 等於時力2018在很多地方的努力
: 現在卻要從頭來過
: 這些新人勢必仰仗時代力量這塊招牌對當地人的吸引力
: 但問題是在徐永明案之後
: 時代力量現在給人的印象和感覺還是2018的時代力量嗎?
講這麼多都廢話
簡單來說就是一群廢咖
選民施捨他一個機會
就以為自己英明神武
他們沒搞清楚自己的選票是怎麼來的
忘了選民才是老大
一個黃國昌道貌岸然
結果面具被戳破
完全坐實是民進黨賞他一個選區而已
小黨在大黨的擊殺下
就是要拼要衝才有票
這個雞巴黨一群嘴砲廢咖
不敢拼不敢衝
連嘴砲都打不響
怎麼會有票?
多學學當年的黨外人士
不過現在的民進黨以前就是當年的黨外人士
屎力這群廢咖可能耍狠的功力不如民進黨
搞錢的功力不如國民黨
黨主席一個比一個沒用
現在連當民進黨的狗
可能民進黨都嫌沒價值
自己找的
不用怪任何人
就等著被淘汰
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Sent from JPTT on my Google Pixel 4a (5G).
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基進: 汪汪 當狗有誰比我更內行? 閃尿: 當狗我更行!
被淘汰就是選民不配改革啊 繼續被爛交通撞死吧zz
民進黨以前可是把腦袋掛在腰上組黨,現在的在野黨跟
教學模式沒兩樣,民進黨還會手把手讓你慢慢長大。
X
以我這個差不多2019年中, 就和洪林等人一起放棄黃國昌的人來說 真心難以理解錄音檔事件有甚麼重要性。 當時的種種跡象已經顯示了:黃國昌就算拚著韓國瑜會上,也要咬綠營 都不說他了,從立委競選位置分配上都能看出2
而且說舔綠有票 基進黨也好不到哪去啊 甚至有一個大咖還退黨了 證明當小綠也不會有票 時代的問題是沒母雞25
我是覺得身邊的人其實沒有很在乎小黨的公投傾向 你現在去路上隨便抓個人問他當初4趴黨跟時力公投幾圈幾叉 我敢打賭根本沒人記得 時代力量的泡沫化從2020年開始到立委收賄案達到最高 最近開始逐漸止血 但估計是還沒到谷底1
民調的受眾問題 還有可能潛在的客戶群問題 只能參考但不能全信 2020 政黨票民調7.5% 但當時各家民調甚至有不到3%5
我們不如來看看同是小黨 但角色是深綠及小綠的台灣基進表現怎樣? 在政大民調裏面甚至連列都沒列出來.... 甚至看版人物3Q都還直接再見 這處境有比時代力量好嗎?嘻嘻2
節錄 ……………. 嗣立法委員投票日後,丑○○見庚○○仍未交付賄賂,遂於109年1月14日晚間11時54分, 向丁○○詢問:「庚○○那?」丁○○則回以:「我再來催。」、「現在還可以收政治獻2
時代力量喔 先不管放棄獨派路線造成兩邊不討好這問題 從選票面來看 本來時力擁有小黨中最好的地方實力 兩個有在顧選區的地方立委5
時力現在不是當不當小綠的問題 而是沒錢沒人沒聲音的問題 不特別關心的話, 根本沒人知道時力在幹嘛, 他都消失在大眾的視線之外了, 票要從那裡來?17
首Po時力的問題我反而覺得跟路線沒太大關係 從創黨以來他們一直都是左派的風格 公投那幾個選擇硬要說也還在路線裡 硬要說問題主要還是在人身上 從一開始的五個立委就可見端倪X
還不夠啊, 時力在很多議題上還是太綠了。 比如說,去年四大公投時力是三好一壞, 最終還是有一個議題立場跟塔綠班一樣。 再看到民眾黨,至少是兩好兩尊重,
爆
[爆卦] 上影片(有圖)我直接來掀民進黨的網軍群看有人喊失智列車的,一直要我把金流拿出來的,我今天重點在「除非今天我內容造假、 名單造假,否則媒體人甚至總統辦公室主任都在同一個群組,裡面我貼出來的內容,特權 疫苗跟疫苗綁樁,這在台灣合法嗎?而這些人在同一個群組裡面又要說蔡英文管不到,我 也只是剛好加入這個群組,我不知道他們在說什麼嗎?」是這樣嗎?這些東西都是對的囉 ?台灣人活該第一時間打不到疫苗,被拿去綁樁是這樣嗎?剛剛家裡人說我做的是犯罪,爆
[爆卦] 民進黨的網軍群被公開了大家好,打給厚! 我想這件事應該是使用爆卦這個分類,如果分類錯誤還請多多包涵。 今天在巴哈姆特上亂逛,意外發現有人公開了民進黨的網軍群, 他說是因為他從2014太陽花時的熱血,也曾經相信民進黨會讓台灣更好, 但是對這兩年民進黨的所作所為感到極度失望,所以看不下去,63
[黑特] 台灣484給民進黨玩就好ㄌ吵屁吵, 爭屁爭 反正最後民進黨大手一揮就把尼小黨蕊屎ㄌ 泛綠選民根本沒其他選擇啊!!! 政治真的好黑暗23
[討論] 不得不說民進黨真的是有一套真的是不得不稱讚民進黨 不虧是從黨外小黨開始一路血戰成為台灣第一大黨的 對於怎樣對付新興起來的小黨也是一流 時代力量小綠退黨潮 綠黨賣襪商人帶槍投靠(雖然現在看起來沒什麼用了)3
[討論] 2024只要能拉下民進黨 為何非要國民黨 ?坦白說 對於國民黨2024我實在是不看好 光是現在黨主席朱立倫 這種無能、軟弱、領導統御完全失能的鳥樣 我就問泛藍選民 2024投的下朱立倫的打+1 反觀另一在野黨柯文哲 每次打民進黨都打中要害 你看綠粉每次都氣得半死就知道25
[討論] 國民黨反感度破表 = 民進黨年底大敗 ???實在看不懂這邏輯欸 一堆人說民進黨年底會大敗 用民調來看 我完全看不出任何跡象 美麗島民調夠準了吧 ? 四大公投前 沒有一家民調做出來四個不同意 美麗島民調至少做出來二個不同意,最後結果不用講 連養豬大縣屏東、雲林 萊豬公投都可以翻轉、去看看公投結果 同意跟不同意票差距23
[討論] 政黑誰沒支持過民進黨?先說我是689 & 817一員 即使現在還是沒後悔投給蔡英文 選賢與能蔡英文還是第一順位 2016政黨票投民進黨 2016前都是死忠綠支持著6
[討論] 黃國昌沒加入民進黨 為何2020藍粉不投他剛剛發了一篇文 講到太陽花學運 還有林飛帆 我發現很多人跳過太陽花不講 直接談林飛帆 既然這樣 就直接談人、不談事 拿同樣是從太陽花學運 開始踏入政壇的黃國昌 跟 林飛帆來比較 藍粉是說 林飛帆 他當初罵民進黨 但現在又加入民進黨領九萬 所以惹人厭2
Re: [討論] 說好時代力量不當小綠就有票呢?舔綠仔邏輯有夠差的 誰說時力不舔DPP就有票 歷史上不舔DPP的政黨多的是 每個黨都有票? 這麼簡單的邏輯驗證 都不懂啊 明明就是舔DPP的政黨根本沒用 沒什麼存在價值
44
[討論] 今日國昌委員出席動土典禮美照22
[討論] 藍白台北市長為什麼都拿遠雄沒辦法?87
Re: [討論] 有一說一 DPP幹嘛開始抹紅劉德華?18
[討論] 王定宇幹嘛突然洗劉德華?5
Re: [討論] 烏克蘭變今天這樣 美國負什麼責任 ?16
[黑特] 黃國昌整天蹭賴清德幹嘛17
Re: [討論] 抗日史觀就是自卑的根源7
[討論] 為什麼要黑劉德華14
[討論] 有人相信阿北是無辜的嗎?12
[討論] 看小草氣得直跳腳就知道陳啟昱跑對了4
[黑特] 垃圾綠畜哪來的臉鬥華仔阿4
[討論] 陳啟昱貪汙潛逃 打好幾個月柯p白打了X
[黑特] 如果陳啟昱不抓回來 我一輩子不投民進黨3
[討論] 謝龍介:陳啟昱恐怕會遭殺人滅口8
[討論] 看綠粉為了大巨蛋內戰真有趣33
[討論] 國眾立委過半了 居住正義了嗎?7
[討論] 大巨蛋的合約足以看見馬英九很廢5
[討論] 阿北如果是宋朝人算是 郭靖 郭大俠嗎?5
[黑特] 陳啟昱落跑了,綠鳥側翼也落跑了?18
[討論] 黃國昌:希望柯能點頭讓律師團抗告9
[討論] 不是只有民進黨愛台灣,但他比較高調?7
[討論] 怎樣才算中國風的歌?23
[討論] 陳啟昱把綠色忠狗丟在家裡 人就跑了8
[舊聞] 家庭財富調查 富者愈富 中產階級消失中12
[討論] 抗日史觀就是自卑的根源6
Re: [討論] 塔綠班邏輯6
[討論] 對劉德華的發言感到欣慰X
[討論] 為什麼青鳥覺得被美國侵略就不是侵略2
Re: [討論] 塔綠班邏輯7
[討論] 陳啟昱颱風天坐桶子可以去哪?