Re: [轉錄] 水利處FB:基隆河那個下午,發生甚麼事
※ 引述《medama ( )》之銘言:
: 1.轉錄網址︰
: https://www.facebook.com/TaipeiHEO
: 2.轉錄來源︰
: 台北水利處FB
: 戀戀水綠 臺北水利 Taipei Hydraulic Engineering Office
: 3.轉錄內容︰
: 關疏散門有沒有SOP ?對於外界的質疑聲浪,我們有話要說…..
: Q1:最多人問:北市關疏散門有SOP嗎?
: 有的~按照規定關閉疏散門分為 颱風期間及暴雨事件 2種,因為這次尼莎颱風臺北地區都: 沒有發布陸上颱風警報,所以我們用的是第2種機制。
翻譯:本次不是颱風
: Q2:根據這個第2種機制,水利處用甚麼標準來關閉疏散門?
: 遇到下列三種緊急情形之一,水利處會經過研判有關閉相關河系之疏散門需求時就會啟動: 關閉疏散門。
: 1.淡水河臺北橋水位已達標高2.2公尺或基隆河大直橋水位已達標高3.3公尺。
: 2.石門水庫、鳶山堰、翡翠水庫或直潭壩其中任一水庫發布調節性放水每秒600立方公尺: 以上。
: 3.五堵或社后雨量站連續3小時累積降雨量達120毫米以上時。
翻譯:我們SOP沒毛病
: Q3.16日緊急關閉水門前基隆河水位到底發生甚麼事?
: 在事件發生前一晚(15日)我們發現士林北投山區已經產生超大豪雨,本市南港區與內湖區: 及新北市汐止區與五堵區持續降雨,且降雨有持續情形,另外我們也接到上游石門水庫及
所以汐止五堵的雨量有沒有超標
關門的依據是
1. 上游雨量連續三小時超過120mm
2. 大直橋水深超過3.3米
哪一個到了??
如果到了才要關門是不是太晚了
你有這種情境就該提早通知在行水區的人今天撤收
而不是撐到最後一刻
: 翡翠水庫洩洪量也有往上提升的狀況,因此我們在15日晚上8時發布新聞稿提醒民眾,將: 車輛盡速駛離河川區,並持續進行監視水庫洩洪、雨量及河川水位狀況
所以你們是不會早上監控雨量後宣布只出不進
然後就派人疏散人群嗎
還是公告完了剩下沒我的事
: 最關鍵:到底!!基隆河那個下午,發生甚麼事~
: 看圖示一可以知道
: 15:20 基隆河大直橋水位在已達標高3.1M,而且水位還一直高漲(線圖陡升)
: 16:00已經3.55M超標標高3.3公尺
: Q4:為何要在16日下午4時緊急關閉水門?
: 原則上依照Q2的第二種關閉機制運作,但此次在未達到第2種機制河川水位條件下,我們
重點:兩種SOP的關門標準都沒達標
證明SOP之外的例外出現了
所以早上0730發布的時後家裡沒大人可以決定
今天要封河濱對嗎
同一時間大人正在對著鏡頭說我有SOP好棒棒
: 發現大直橋水位上升的狀況非常迅速(詳大直橋及南湖大橋水位歷線圖),可能造成後續整: 個基隆河疏散門關閉不及,所以於15:20為了全體市民安全決定關閉疏散門並訂16:00完成: 關閉
: Q5: 如果當時不關水門的話 會怎樣?
: 從大直橋及南湖大橋水位歷線圖可以看出,
: 16日19時最高水位大直橋為5.04m 南湖大橋8.19m
: 南湖大橋水位10/16 18:10達7.7m
: 已高於內1疏散門門底高程7.6m
: 大直橋水位於10/16 16:40達3.73m
: 已高於基7疏散門底高程3.7m
: 從上面數據可以知道,河水水位比水門高,如果我們不關閉水門,,屆時疏散門就是一個破: 口,河水將會灌入大家居住的市區,後果真的不敢想像。
: Q6:沒有通知撤離?
: 有,其實我們不但有通知,而且還通知了很多遍。
: 小編整理時間序如下:
: 10月15日 20時 發布新聞稿請民眾隨時注意疏散門關閉訊息
: 10月16日 7時30分 發布「只出不進」新聞稿,這是一個重要的通知,裡面不僅說明了「: 全市」所有疏散門進行「只出不進」管制,並且一併開放周邊紅黃線停車,另外也請停放: 於河川區內之車輛,儘早駛離移至堤內(市區)
所以有開始執行632的SOP嗎
如果依小編的理解是不是0730就該開始算632的SOP
最晚1330河堤內就該沒人
這中間警察有沒有去廣播趕人
: 10月16日 8時 交通局發布「開放紅黃線停車」新聞稿
: 10月16日 10時 本府發布新聞稿,呼籲今明兩日盡量避免前往山區和水域以策安全,水利: 處表示不排除進一步關閉全市疏散門可能
: 相關訊息均通報「臺北市防災LINE群組」請各單位防災人員轉知所屬內部執行相關工作,: 及通報本局工務群組,轉知市府主管群組知悉。
: 本府亦於10月16日14時37分透過群組通知媒體:「水利處緊急通報:由於基隆河及新店溪: 水位持續高漲,請停於堤外車輛儘速移出以策安全,如屆時大直橋及中正橋水位達警戒水: 位,將隨時可能緊急關閉疏散門」
1437就宣布了
是不會派人開始進河濱廣播嗎
也同步給市民移車的時間
因為事出緊急直接派拖吊移置
這次只收600移置費不行嗎
而不是等到1641才推line
還是家裡沒錢開電視台的活該收不到第一手資訊
: 停管處亦於收受相關通報資訊後發布相關簡訊予登錄之停車車主(據了解此次百齡左右岸: 停車場當地里長從早上開始也不斷廣播請大家移車)
車主1555才收到簡訊??
你們1437的時後為什麼不下決心要關門直接動起來
: Q7:此次為何沒有像颱風期間於關閉前6小時通知關閉時間及進行拖吊?
: Q1有說明本次因為台北並未納入颱風警戒區域,屬於外圍環流與東北季風共伴效應產生豪: 雨,所以我們依照機制2進行疏散門關閉相關作業,經由前述說明可了解從研析到關門的: 時間非常的短暫且緊急,所以無法像颱風期間的機制1來做處理,也沒有餘裕的時間進行: 拖吊作業
上面自己講2的條件也不滿足
所以是例外情況
那1437為什麼不下決定
: Q8:沒有通知音樂節廠商讓他們來不及撤離?
: 首先釐清一件事。水利處並沒有義務-要通知廠商,
你們的只出不進到連公車都被淹耶
公車算半官方單位吧
還是沒有通知公車的義務??
: 當初發給的核准函上,即已明確告知申請人,要隨時留意颱風豪雨訊息,自行將既有設施: 撤離河川區域
民眾不會有水位資訊
而且依小編標準0730就要撤
你們不派人巡視跟通知??
都是they的錯??
: 活動主辦單位在申請時,自己提出的活動企劃書暨安全計畫書內,亦有載明:該公司會於: 活動期間如遇海上陸上颱風警報或超大豪雨特報發布後4小時內,配合將既有設施撤離河: 川區域內。
所以你們覺的在你們管區裡要淨空只要發新聞稿就好嗎
都不用派人巡視跟通知
: Q9:16日音樂節廠商圍困河濱公園時,水利處都不幫忙,置人命於不顧?
1437不就有發新聞了,要同步通知呀
還是你們沒主辦單位的電話
: 時間回到10月16日下午4點半左右,水利處透過監視器,發現活動廠商人員及設施車輛尚: 未完全撤離河川區域,我們也用電話提醒儘速撤離。
事實證明有電話
: 但廠商在過程中因為設施眾多撤離速度緩慢,最後因為河水高漲,決定人員先行撤離,但
不是撤離速度慢
是你們決心下太慢了
人家公司營運的設備在裡面
淹完人家公司倒了誰賠??
: 因為廠商說疏散門已關閉不知如何離開河川區域,整個過程本處同仁不斷持續協助聯繫與: 引導,至晚上近七點半左右確認廠商人員依照指引安全離開河川區,並無罔顧人民生命安: 全
: Q10:經過這件事我們後續的精進作為?
: 每次的事件,都是寶貴的經驗,柯市長在17日一大早就召開會議,也指派副市長率水利處: 與水利署第十河川局,針對非颱風之超大豪雨型態研議如何提高河川預測精準度及定時提: 供預報資料,以利疏散門關閉時間研判及預留餘裕時間供居民挪移車輛。
: 保障 #所有台北市民的安全是我們的責任
: 遇到這種狀況時我們的思考是盡速把所有的疏散門關上,避免洪水溢入堤內造成重大人命: 財產損失,那我們就真的愧對所有市民了
: 最後想要呼籲大家,天災難測,颱風或暴雨期間,河川區域是洪水走的地方不是一般我們: 住的市區
: 為了紓解民眾停車需求,停管處設置了很多停車場讓大家可以停車,而且停車於河川區也: 有相關的公告提醒要注意相關的颱風豪雨訊息
: 水利處也相當不願意看到大家因為洪水造成損失,所以殷切期伴大家都能更重視市府各機: 關提供的撤離訊息
: 請大家一起用更謹慎的態度來因應,相信一定能將市民朋友們的財產損失降到最低。
翻譯:我們好棒棒
#又不是第一次颱風天
#國民要為自已的行為負責
#不要不信邪
#不能把所有責任賴給政府
#發訊息給你,你一定要跑
: 臺北市政府工務局水利工程處
: 4.附註、心得、想法︰
: ※ 40字心得、備註 ※
: 從附圖可以看出
: 這次的水位上漲來得又急又快
: 幸好水利處有及早因應
: 關閉水門
: 不然水要是淹進市區那就完了
: 至於廠商
: 很遺憾的水利處並沒有通知義務
: 但當天早上早已多次示警
: 事發後也持續聯繫廠商
: 只能說廠商為了搶救器材
: 而忽視了員工性命
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Sent from JPTT on my iPhone
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其實為什麼沒有執行拖吊很簡單,沒大人坐鎮沒人敢扛責
#有發訊息了沒接到你家的事情
阿北都待退了,底下的事務官幹嘛這麼白痴賠下去
阿北又不在沒人下決策
基隆河又不是翡翠水庫的下游
那你關個毛線
可以幫我協尋一下同標題上一篇的白粉嗎?集體失蹤了
白粉三天不知道轉幾個彎了
其實就承認SOP有誤 當下消防局長當機立斷請示市長 果斷關水門保護市民生命財產 喪事喜辦,化危機為轉機
※ 編輯: OpenGoodHate (223.140.108.41 臺灣), 10/19/2022 21:11:376
我是覺得這次事件台北市難辭其咎 不過堅持要有SOP的觀點我也基本認同 那好 此事件後SOP應該怎麼改? 看到原文下面一堆人認為地方政府與主管機關必須要負責通知到位7
我只有一個問題 跟百齡斜坡的50台車一樣 若真是完全沒有通知 那為什麼整個活動數十近百個工作人員 就只有區區那10個人被關在堤外?? 難道你想跟我說31
首Po1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 台北水利處FB 戀戀水綠 臺北水利 Taipei Hydraulic Engineering Office1
說了半天 機制二 只有一件事關水門 至於其他的都跟市政府無關 有任何問題都是市民的錯 台北市政府來不及執行標準SOP,只能關水門 那車主來不及移車都是車主的錯
爆
Re: [新聞] 多人受困堤外》柯:有通知 民眾不信邪看一下水利處對於這個事件的回應吧 真心認為 塔綠斑側翼對這個事件的攻擊就是在抹滅對公務員的信賴 明明人家都照著流程 把應該做的事情做完了 卻要被這些為了自身利益的政客們 各種抹黑 台灣的文官制度真被塔綠斑們搞爛 現在只要會捧上面的LP就行了 民眾死活都不重要了爆
Re: [新聞] 水門關閉!8人堤外淋雨2小時「受困畫面正常情況下會有人傻傻站在大雨中站兩個小時嗎? 還是八個大人欸! 八個出社會的大人欸!!? 先不講其他的, 你器材被水門卡住拿不出來,32
[討論] SOP明顯就是中央問題今年一月發生在高雄的事情 居檢男倒臥在家送醫不治 家屬控官僚延誤就醫 李雅靜說,侯妻當天中午12時38分第1次致電市府單位,到下午2時6分救護車才抵達, 各單位轉接,錯失寶貴救援時間,若無繁瑣流程,侯男或許不會失去生命,46
[討論] 呱吉說臺北市淹掉兩台公車呱吉說昨天淹水不只民眾的私有車被淹50台, 公車也被淹掉2台, 公車業者是不是也跟那些國民一樣沒有辦法自己負責任? 他還質疑北市府執行官水門SOP有問題, 甚至有在堤外辦活動的廠商沒有被通知到,最後只能棄車倉皇撤離。X
Re: [新聞] 颱風天輔選還稱有SOP被罵爆! 柯文哲晚其實現在綠蟑帶的這個風向完全正中台灣刁奴劣根性啦~ 我就問,請問柯文哲屁股坐在台北的指揮中心、跟他人在家裡指揮、跟他人在外地指揮,到 底差在哪?? 就像台灣很多慣老闆死都要反對在家工作,效率跟績效都不重要,打卡時間最重要。 上班卡晚打30秒都不行、下班卡多打30分鐘也沒有加班費。6
[黑特] 所以台北市真的有執行SOP嗎?連續兩天 都有議員出來說 台北市的SOP是 水門關閉前六小時 通知車主 水門關閉前兩小時 開始拖吊 如果台北市政府真的有認真執行SOP應該不會有車被淹吧?
爆
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[討論] 民眾黨貪污條件真的很嚴格53
[黑特] 柯文哲:我實在、不貪污、給台灣一個機36
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[黑特] 新竹市為何在財政收支劃分法多拿這麼少22
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