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Re: [討論] 欸 高端有效幹嘛不繼續買啊?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 欸 高端有效幹嘛不繼續買啊?作者
m82
(辱華被祖光宗耀祖)
時間推噓 9 推:9 噓:0 →:13

※ 引述《KingFelix (2010 AL Cy Young)》之銘言:
: 打不完 怎麼可能是主要因素 重點是沒認證吧!
: 說白點 高端定義為國家級防疫物資
: 能研發成功 還怕投入的經費會少
真~的~超~少~

以英國或美國這類先進國家來說來說,做傳統的雙盲隨機分派三期試驗,一個受試者成本大概一萬到兩萬鎂,Pfizer/BNT收了四萬三千人,莫德納收了三萬零四百人,AZ收了三萬兩千四百人,Novavax收了一萬四千人,我們取中間值一萬五千鎂一個人來估算,一個完整的三期試驗,成本至少是3億鎂起跳,以當時的匯率來說,大概87億台幣,將近三個高端的資本額

那政府給了高端多少補助? 答案是4.7億台幣,三家總共13.5億台幣
https://tinyurl.com/3vkb3jez
三期臨床試驗的成本我們取低標,一個人一萬鎂就好,4.7億台幣以匯率1:29計算,差不多可以收案1620人,對,只有高端那個被罵到爆的擴大二期人數的一半

那美國政府給了疫苗廠多少錢? 川普政府發動的曲速計劃編了120億鎂的預算,相當於台灣當年度的國防預算,給了七家疫苗廠開發疫苗:

AZ拿了12億,最後沒有在美國上市
嬌生拿了十四億,開發出單劑腺病毒疫苗,但在面對omicron時效果不佳退場
莫德納前前後後拿了快25億,成為號稱效果最強最持久的疫苗
Novavax拿了16億,但製程出問題直到omicron出現後才拿到EUA
Pfizer沒有拿政府的錢,但德國政府給BNT了3.75億歐元

除了上面列出成功的疫苗,其他幾十億鎂都打水漂失敗了

數字大你台灣十倍,幣值再大你三十倍,加上FDA的專家們圖利疫苗廠開後門簡化審查,加速流程,才能讓原本平均需要六年的新疫苗開發期程縮短到一年半緊急上市

: 政府浪費的錢又不是只有那些 股票來來去去都千億的
高端市值被炒的最高時也就八百億,哪來的千億?
: 丟個幾十億下去發展國家的疫苗根本是小兒科
幾十億也只夠做一次三期而已,的確是小兒科
: 沒認證就沒人會去打 除了死忠的
: EUA通過 也不知道通過什麼洨的 又不買那有啥意義
: 一直沒通過認證 北七才打高端 怎麼樣都低人一端
高端現在的問題跟Novavax一樣,用動物細胞製造蛋白質疫苗,需要很長的時間來調教培養槽的培養條件,才能生產出品質穩定的蛋白質抗原,而且每一次換大槽擴大產能,都要重新調教,造成蛋白質疫苗的開發跟生產速度都低於mRNA疫苗,omicron去年底開始蔓延世界BNT跟莫德納今年初開始開發次市代疫苗,半年內就能拿出二期免疫橋接的期中報告申請EUA,高端次世代用的是beta株,花了一年才完成二期期中,但beta已經被delta清零,而且連delta自己都被清零了

除非未來的COVID疫苗能像流感一樣,由WHO預測當年流行株交給疫苗廠提早開發,不然現在這種追在病毒屁股後開發疫苗的做法,蛋白質疫苗不可能趕的上病毒突變的速度

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※ PTT 留言評論
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vicklin11/05 13:00要馬不吃草還要跑到死做出來的東西能用已經很好了

indium11111/05 13:02次蛋白疫苗的問題就是製造很麻煩,成本很高,mRNA疫苗

indium11111/05 13:02可以像印表機狂印特印,但目前mRNA疫苗技術太新,長期

indium11111/05 13:02副作用還不是很了解,如果不是疫情太緊急,依照過往藥

indium11111/05 13:02物開發的龜毛,不可能這麼快就給過的

indium11111/05 13:05蛋白疫苗很像晶片製造,每步錯一點,最後的良率就很低

indium11111/05 13:05,mRNA疫苗製造的步驟沒那麼多,要重新設計或大量製造

indium11111/05 13:05都很快

coollfd11/05 13:06沒人要的中國疫苗 不用浪費錢了

Zuiho11/05 13:07推本文與樓上兩位

Zuiho11/05 13:07啊 指前兩位 第三位就不用了

AJE11/05 13:08腸病毒疫苗很值得關注啊,可以幫到很多小朋友耶

這隻高端做了十年,今年三期解盲,重症保護力幾乎100%,就看看藍白仔家長會不會因為 他是高端,就拒絕讓小孩接種

rogudan11/05 13:11太專業,推推推

whiteheart11/05 13:20推,一堆人以為開發新藥很簡單,高端能成功真的是很

whiteheart11/05 13:20多醫界跟產業界的人下去幫忙才做出來

elibra0111/05 13:29ZzZzZzZz 陳培哲院士比你不專業嗎?

我到現在還搞不懂他臨時翻桌的理由,用擴大二期免疫橋接作為核准EUA的條件,是前一年 年中就決定好的,如果沒有三期臨床試驗是他要翻桌的理由,訂定遊戲規則時就要翻桌了 怎麼會等到報告都要出來了才翻

Smoltzy11/05 13:30

※ 編輯: m82 (122.116.144.48 臺灣), 11/05/2022 13:32:52

takuminauki11/05 13:39這篇藍白腦還是不會看的

cerberi11/05 13:52我很佩服陳院士的風骨 他維護了台灣研究的名聲

ggttoo11/05 13:53所以高端是錢拿太少變成專家舉手

不管你有沒有三期,都是專家會議表決,BA.1次世代疫苗只有二期免疫橋接,專家表決 BA.5次世代連一期都沒有,動物攻毒也沒有,只做了十幾隻老鼠測抗體,專家表決

rayven11/05 14:02竟然有智○還敢提陳培哲這個小人

rayven11/05 14:04就玩政鬥啊,打從第一天黑翁啟惠起就看穿陳培哲的本性了

※ 編輯: m82 (122.116.144.48 臺灣), 11/05/2022 15:51:52