Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗，是心魔嗎
: → gn0028526: 讓人推敲理解的 假設岳蔡爛已經是在解套了 你要套回去 05/27 19:07: → gn0028526: 岳蔡其實不差 那講出來的東西思緒理路是好的武功祕笈 05/27 19:07: → gn0028526: 就只會離解套更遠 說到底就是寫不出一個合理的祕笈內容 05/27 19:08: → gn0028526: 符合他們的情況 板主才會直接說這是一二版硬接的bug 05/27 19:08: → gn0028526: 也才會這麼多人不想合理化這個祕笈的解法 不然哪來這麼 05/27 19:09: → gn0028526: 多人留言 例如奇偶數頁被互插這種 05/27 19:10: → gn0028526: 如果這些解法夠合理 也不會跑出那些什麼奇偶數頁幻想了 05/27 19:10: → gn0028526: 會想出這些東西就是因為 九陰 棒針劍分寫的解法 他們都 05/27 19:11: → gn0028526: 沒覺得比較好 亂插之類的假設他們更能接受 05/27 19:11奇偶頁亂插沒有解決 雙方認為看錯書的設定
甚至也沒有解決 內容驢頭不對馬嘴的設定
你根本沒先解決前提啊
一個看左半邊一個看右半邊
那內容一定是可以對起來的(同一章節內容沒辦法對起來這個更奇怪了)
會驢頭不對馬嘴,會認為對方看錯書
那代表雙方內容有很大歧異,而且也不是同一本書才有可能
先吻合這些設定再往下談才對吧!
而會用九陰舉例 是因為 九陰真經只拿到下冊時
在二版,你會有9成以上的內容是練不起來的
黑風雙煞只能練摧心掌 白骨爪等少數武功
其他高明武功只能乾瞪眼,甚至讓他們甘冒大險再回去一趟桃花島想偷上冊
三版更狠 只拿到九陰下冊,那連一套武功都練不起來
你只能練成黃裳研究的仇家武學(這部分沒有分上下冊)
黑風雙煞就算沒有九陰武學 好歹也是江湖一流高手的程度
差不多該有全真七子中段以上的實力
這種實力放到笑傲江湖的世界就是魔教長老或五嶽高手的程度
岳蔡 魔教長老 黑風雙煞 他們的武學地位應該算是同等級的人物
既然黑風雙煞會面臨只拿到下冊無法練的困難
那假設岳蔡兩人也有同樣困擾為何不可以?
我更好奇是你怎麼會認為岳蔡練不起來是BUG的?
明明以九陰例子來看 大多數內容都是練不起來的 (三版是根本沒辦法練)
金庸又不是沒寫過只有招式沒有口訣或內功配合會很難入手的設定
(好比全真武學,沒有口訣練一練就卡關了)
還有林遠圖並非研究多年才練出來
他只待了八天,離開之後就說要還俗了
我就是據此推測,這關鍵並不難發現,
只是岳蔡兩人沒有誠心分享才會沒看到
--
三版不敢說，但二版黑風雙煞不會練九陰下卷是因為不
懂道家用語，也就是說換成全真教的八成就練的起來。
他說這兩項是外門神功，不會內功也不要緊。射鵰10
那馬鈺被我劈頭一問，胡裡胡塗的傳了我一句內功真訣，回到
王府之後，我打了地洞再練苦功。唉，這內功沒人指點真是不
成。兩天之前，我強修猛練，憑著一股剛勁急沖，突然間一股
氣到了丹田之後再也回不上來，下半身就此動彈不得
梅是自己亂練練到走火入魔跟白骨爪無關
你講的這些不就得啦? 梅除了少數幾套武功之外 九陰真經的一堆武功就是沒辦法練啊 而且梅是拿到全部的下冊 岳蔡二人可不是拿到完整的一半好嗎 他們只拿到少部分的一半而已 雙煞拿到50%的九陰 其中大概只有5%是雙煞程度可以練的 45%左右沒辦法練 那岳蔡拿到20%的葵花 全都是不能練得有啥奇怪?
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 05/30/2022 12:42:30因為只有蔡岳兩人(完全)沒從葵花抄本得到任何好處.其他人都
有.連魔教10長老都有拿到好處..那對我來說合理解釋只有蔡岳
兩人是蠢蛋..但這樣想不就華山是
岳蔡兩人沒有分享全部 魔教長老和林遠圖都有 結案 古墓派擁有全真武功已經很多年了 直到楊過來到,把口訣拿來 古墓派才能起始練玉女心經 我不會說 青年時期的楊過小龍女比小龍女他師父厲害
無限迴圈死循環 內容解不出來 -> 內容是好的必須告訴
自己派系的人 -> 祕笈信度確立 ->
內容是好的但無法修練 我說：‘那有甚么法子？’他說：‘再去桃花島。’我怎敢再去？我們兩人本領再大十倍 ，也敵不過師父的兩根指頭。我那賊漢子也是怕得很的，可是眼看著經上各种奇妙的功夫 不能練，死了也不能甘心。 黑風雙煞都知道真經內容是好的但很多東西無法修練啊 當然之後好幾年他們不管三七二十一能硬練的就硬練 可是岳蔡二人沒這個時間啊 不久後他們就掛了不是嗎? →
gn0028526: 對方所述"內容解不出來"的東西 不去懷疑其實是好的 ->05/30 13:06 他們先入為主認為對方錯的,之後吵架 人在吵架衝突的當下 不可能理性思考啦 當然 如果經過好一段時間後,不排除他們沉澱下來後會思索對方可能也是對的 可是金庸沒給他們這樣的時間啊,讓他們吵完架不久後就掛了 →
gn0028526: 祕笈信度不足 -> 信度不足的祕笈內容是好的要告訴派系05/30 13:07 密集內容太高明或太片段練不起來 但你深信那是高明的內容 這在金庸也不是沒有前例 黃蓉背九陰真經給歐陽鋒聽時不就如此 挑了幾個片段讓歐陽鋒心癢癢的,就是跳過怎麼練的段落
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 05/30/2022 14:17:44後來回到華山，共同參悟研討。-->兩個個本來親逾同胞骨肉的
師兄弟，到後來竟變成了對頭冤家。--->華山派分為氣宗、劍宗
兩人反目前有共同參悟研討..至於隱瞞我想沒分歧前應該不會
沒分岐前沒有隱瞞,但有可能先分享一部分,結果歧異很大才吵架 你認為他們沒有藏私一開始就全部分享 內容歧異很大 吵架指責看錯書 我認為他們一開始先分享一部分,歧異很大 吵架指責對方看錯書 後續停止分享 走你的設定路線 那岳蔡兩人都練不起來就是BUG(後面的人都練得起來包含林平之) 走我的路線 那兩人練不起來是合理的 要第三者沒有先入為主觀念的人才可以整合
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 05/30/2022 14:43:57所以這個假設 時間很趕的岳蔡 回去之後 是怎樣分享祕笈
面對面互相背誦喔? 還是拿抄本出來對? 不然怎麼會說
"欸 你記錯了"
是啊 面對面互相背誦怎麼了嗎? 當然我想不會 一句一句背 而是一人背一段或一個章節 然後就發現 奇怪 你背的內容 跟我所記的內容間完全找不到相關的 根本不像同一套武功 不死心又多背幾段篇章 發現還是一樣 雙方就吵架了, 你當時是不是看錯書了
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 05/30/2022 15:38:49所以這套兩人都很難理解的內容 加上他們背得散亂不全
只得了原寶典的什麼10% 20%內容的東西 他們回去第一件
事居然不是先各自抄錄下來 而是直接硬背給對方對答案喔
時間有趕成這樣喔 不怕忘記的喔 華山派人均馮蘅喔
他們有抄錄啊 但我想他們不會直接交換抄錄本(萬一被陰呢?) 而是先一部分一部分分享,你想知道後續的內容就得先給真的
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 05/30/2022 16:03:05一個誠心分享不切就會焚身的內功，一個誠心分享平平無
奇的招式，就算不是故意的也會鬧翻啊
所以現在這套假設 他們時間很趕不是嗎 那回去一定第一
件事就是趕快把背的抄下來吧 因為這套說法說他們其實並
不理解祕笈內容 那這就有如小學生看微積分公式一樣
而且金庸世界又沒有人均馮蘅 加上一直強調時間很少
那就得說他們回去甚至連洗澡吃飯都不敢 就趕快抄下來了
不是嗎 一直強調時間不多 東西又難記 背的東西又不完整
不完整又難懂的東西 這樣抄才合理吧
因為只記10% 20%之類的 這麼散亂 能不第一時間先抄嗎
奇偶數頁看真的看得下去啊?有點懷疑 會很混亂吧
除非兩個人是看單字本那種內容 一人背一頁單字沒問
題 不然有連貫的內容 會很奇怪吧?
其實改仇家武學超瞎 那些仇家怎可能沒有後代或弟子去
流傳這些武功
滅人門者，人恆滅之啊，玉女派基本與事無爭+練者長壽
打錯，古墓派，武功看起來也沒有流傳後世
江湖傳言的葵花搬移大法，練成能夠隔空取物、飛天遁地，觀
人內臟、千里發功！結果師兄弟一對照發現我這要切雞雞，你
那只是些普通劍招…
小說裡面還有提到：兩人回到門派不久，魔教就上門了
其實仔細想想，從莆田走到華山最少也要三個月，除非
他們倆像是瀟湘子倆一樣全心防對方，早也該抄出來對
照完了。
對 其實他們要對答案 時間很長... 紅葉不久即發覺
語意最差算當天完全不算 派渡元從福建 到 陝西....
渡元到了以後 他們去找渡元對答案 對了八天...
然後渡元下山 再沒多久魔教來 沒多久至少也能算幾天
九陰假說 和棒針劍假說 最大的問題 就是他們不對答案
他們是用 答案絕對不能對完 來解釋祕笈是怎麼寫的
而且他們提的這兩套假說 前提不是全心在防對方
是沒對上成套的武功 才開始防對方
就說了他們有抄啊 不然魔教怎麼搶走的？
但有抄跟拿出來分享是兩回事啊
而且並不是對不起來才開始提防，是一開始就有提防
所以才會片段分享，片段分享之後，雙方都認為對方的書是
錯的
你認為自己是對的對方的是錯的那當然不會繼續分享
先有提防對方，所以不會抄完就互換自己所有而是先部分分
享
部分分享後卡關，雙方都陷入對方看錯書的迷思，所以短時
間內他們不會互換剩餘的部分
而渡元沒有迷思，所以才有機會聽到全貌
不對 你這圓法就是大有問題 小說裡面從頭到尾都只有說
後來回到華山 "共同參悟研討" -> 完全不能以一開始就對
對方有提防 所以從一開始就沒全盤托出來解釋
這句話就有貓逆膩啊 你自己也知道從福建到華山的路途不算近 但為何回到華山才共同研討?他們若誠心合作那離開南少林中間有的是時間分享討論 但一直撐到華山不就是雙方互有忌憚? 這邊我完全不同意不能假設一開始對對方有提防 →
gn0028526: 不料二人將書中功夫"一加"印證 竟然牛頭不對馬嘴05/31 12:21
"一加"印證 -> 一一加以印證的 一一加以 也能說幾乎全
部 或大部分內容 他們都拿出來對過答案了 一一加以這詞
一加印證也能說是拿出幾套印證啊 →
gn0028526: 怎能預設立場說 他們一開始就防對方 所以只分享片段05/31 12:23
這是因為你發明了一套假說 說這祕笈如果完全對完
最終是能從裡面找到某些部份對得上的 就像九陰一樣
所以渡元因為聽完大部分 才找到那個能對上的葵花劍法
然後再反套回去說 他們沒對完答案 倒果為因的說 那表示
他們一開始就防對方 所以只拿一小部份出來對答案
因為要是對完 就會跟你提的假說自相矛盾
因為書上沒說他們有對完 推
bluemei: 不認為那兩個互相提防 真那麼爾虞我詐也不會向渡元請教了05/31 12:26 渡元是第三者,他們兩個認為渡元會葵花寶典才向他請教 →
gn0028526: 小說裡面寫的 "一一加以" 反而顯示 他們為了找出真相05/31 12:27
大部分答案都拿出來對過了 才更合理
共同參悟研討 如果說只討論一小部份 也完全不符合常理
因為討論的部分都對不上 他們指責對方看錯書,既然認為對方是看錯書 為何要拿自己認為正確的訊息去分享對方錯誤的訊息? →
bluemei: 我覺得蔡岳單純陷入自己是對的迷思 兩人只聽得進自己想聽05/31 12:28
今天參加一個研討會 例如什麼行星矮行星研討會 嚴重
呼吸道感染症候群研討會 你會去把 "研討印證" 用大家是
藏私提防對方知道太多 只拿小部份出來討論 去解釋嗎
根本完全不合理
為何不可以?誰跟你說去參與討論會的人100%都沒有任何私心的? 你得把參與討論的人 他們去參與這個研討會的背景設定都描述出來 其中有些人可能誠心分享 有些人可能另有目的所以討論時有所保留 這有啥不行的? 端看你劇情要怎麼設定啊 好比推理偵探劇常演的 某神秘人物發個邀請函請幾個特定人士來開研討會 實際上是那個某人物要以研討會過程找某個案件兇手的陷阱 被邀請來的都是和特定案件有相關的人物 討論時當然免不了一些爾虞我詐或發言有所保留的過程 而不是沒頭沒尾的,只寫個討論會 →
gn0028526: 這一切都只是因為 你為了符合自己這套假說 所以反過來05/31 12:30
說他們 1.一開始就防對方 2.所以只拿小部份出來對
完全是先射箭再畫靶
再者 其他有疑問的人 如tohot xbit 這些 大概能看出是
"他們已經拿到葵花 答案應該要大致對完" 派的
你用的假說 為了反駁他們 是這樣講的
"動刀搶 因為他們一開始是背的 殺對方也拿不到"
"深信對方讀錯書 更沒必要搶對方"
這是你為了符合自己提的假說 反駁tohot所提的
完全不合理的點就是 今天你也說了 他們非人均馮蘅 回來
當然要先寫下來 但就算是寫下來了 你也不知道對方寫的
對不對 是九陰真經 還九陰假經 是葵花寶典 還葵花漢典
以風險來說 根本就超級低的 整本拿出來對根本就無所謂
風險來說怎麼會超級低? 就因為不知道,所以一開始不能直接給啊 還沒印證之前他們哪知道是雙方內容歧異很大的? 直覺想法一定是我手上這份高明但內容缺漏導致難以修煉的武學,對方手上會有解答 同樣的道理,對方手上的大概也差不多 會在我手上內容找到解答 兩份湊起來會讓內容趨於完整使我們兩人都武功大進 那萬一你給了對方葵花寶典 對方給你葵花假典 你手上有真葵花+假葵花 對方卻有真葵花+真葵花 對方照密集練成絕世武功,你照密集練成爵士舞功 這怎麼會叫沒有風險? 如果一部分一部分來,對方想知道後續就得先給真的 不然你覺得對方給的是假貨,當然不會繼續交易了 →
gn0028526: 因為始終對方腦子記的才是真的 怎麼可能不先對完答案05/31 12:37
這部份就是在自相矛盾
→
gn0028526: 金庸寫了這麼多作品 從九陰真經 九陽神功 屠龍刀 到05/31 12:37
72絕技 還施水閣 六脈神劍 易筋經 到連城訣 等
甚至到42章經 寶物分兩種 一種武功 一種錢財
裡面就不數有幾人了 來來去去沒有一百也有五十人在爭奪
那些人每個付出的成本動不動就是死啊傷的卡洞穴燒全家
的 成本高得不得了 但是為了求靠近真相接近答案 只有
瘋狂的想靠近真相蒐集資訊而已 結果為了符合你的假說
在你說他們防對方藏私的情況下 不怕被對方殺 也不怕被
對方搶 拿出來的東西有可能是錯的 的情況下 居然不把
答案對完 這對看過金庸這麼多想靠近真相 瘋狂行為角色
的讀者來說 真的一點都不合理
→
gn0028526: 你假設他們只有腦中的東西才是真的 那對答案 成本就是05/31 12:43
極低 大可整份對完 ok? 越想靠近真相 才符合他們這種會
誰這麼說了?他們不怕對方殺是因為分享之前你不會動對方 分享後你認為對方手上是錯誤的,那幹嘛去搶? →
gn0028526: 去偷祕笈的人設05/31 12:44
再者 什麼梅超風也只能練白骨爪和 摧心掌這條 其實也是
為了圓假說 所以才倒果為因去解釋 反過來說 你也可以說
連黑風雙煞 都能找到 "九陰裡面能練的部份"
梅超風拿到的是完整的下冊 岳蔡他們倆個合起來也只占寶典一小部分,分開的話更少 重點不在於梅超風也能找到能練的部分 而是梅超風
拿到完整一半的狀態下,卻是大多數的東西都不能練從而推知 岳蔡這兩個拿到更少比例的人 拿到都不能練的東西 是有可能發生的 只要有可能性存在,那就不叫BUG 金庸寫那麼多人密集啥的,但很抱歉 就只有岳蔡兩人互相認為認為對方看錯書 你所有質疑都沒寫到對方看錯書這個設定 為何都認為對方看錯書了還會想從對方那裏對答案? 你只會講追求真相啥的,但他們都已經互相判定那是條錯誤道路了 為何還會去測試? 你說我從結果反推,那是當然的 因為金庸只粗略寫了結果 但沒寫詳細過程 你當然只能從結果反推過程可能發生什麼事情啊 →
gn0028526: 甚至連 "不懂道家內功" 的梅超風 聽馬鈺隨口解釋 都能05/31 12:46
找到其中能練的部份 為了圓假說 說他們不能把答案對完
→
gn0028526: 真的不行05/31 12:47
"因為他們認為對方拿的是錯誤的拼圖"
"那我何必浪費時間去拼錯誤的資訊"
最後這兩句也完全是為了符合你自己的假說 倒過來的設定
綜觀上面說的各個作品 所有武功寶藏 甚至笑傲江湖自己
每個人都是瘋狂的想靠近真相 為了圓假說 然後去跑出一
個 兩個去偷祕笈的人 居然會認為 把拼圖拼完找真相
是在浪費時間 根本就不可思議 這就是為什麼 tohot之
類 覺得 你都如此靠近真相了 怎會不拼完拼圖
說白的 那不是把那些作品 包括笑傲江湖的角色當白痴嗎
在他們 "只有腦中保存的那份 是真的" 面對對方
你為了圓提出來的假說所說的 "正確性" "時間"
跟其他所有作品 角色比起來 風險成本低到不可思議
所以這樣反推他們 懷疑對方 藏私 不對完答案 不合理
推 bluemei: 不認為那兩個互相提防 真那麼爾虞我詐也
不會向渡元請教了
例如blue說的 也是重點 渡元在華山住了八天 岳蔡二人
是殷勤接待 然後輪流向渡元討教寶典武功
啊這個同在華山 然後每天輪流去客房向渡元討論寶典
你岳哥和蔡哥 看到對方進去 當然不可能完全不知道啊
然後為了圓你的假說 他們要防對方 所以一定藏私
啊不用防 岳哥和蔡哥看到對方進渡元房間討論 把自己講
過的部份 拿去跟渡元對答案喔 根本完全就不合理
所以根本不應該為了圓你的假說 去說他們防 藏 不對答案
光每天去跟渡元這邊互相研討 答案會被對走 都沒在防
就完全不合理了 簡直 大可不必
防是一開始啊,是在渡元前來之前 破局吵架之後,他們互相認為對方手上是錯誤資訊 既然對方手上的資訊是錯的 那有啥好提防的? 我手上正確的東西不要給你就好了 再來就是渡元,你有上帝視角才知道渡元根本不知道寶典內容 但對岳蔡兩人來說,渡元是個早就知道寶典全部內容的人 那他們當然不會提防對方透過渡元知道自己身上的內容, 因為你有沒有跟渡元請教,他們認為渡元都知道啊 他們只會想從渡元身上挖答案 當然渡元也給了他們假希望,針對寶典內容講了一番頭頭是道的說明 在這邊要記住,金庸只有說一開始他們拿到的內容沒辦法練 但沒說經過渡元唬爛一番後的內容沒辦法練 就像你說的,梅超風從馬鈺那邊打聽個口訣就能去練功 而岳蔡兩人請教渡元的目的,當然是想透過講解讓他們手上的部份能習練 而岳蔡兩人對於渡元的講解想必頗為滿意,所以把寶典內容幾乎都拿出來請教 渡元講解完畢之後,岳蔡二人應該就是分別去研究這個認為可以修煉的部分,暫時無暇吵架 之後十掌老就打過來,兩人就掛點了
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 05/31/2022 15:52:13@gn0028526 你不也是假設這兩個人都熱愛學術研究決不算計
嗎，偏偏笑傲江湖是金庸最強調政治算計的其中一作啊，擺兩
個心眼小一點的前輩很奇怪嗎XD
而且這些假設只要沒有牴觸已知的線索，也沒有偏離人性與
邏輯的話，沒有道理說是不合理吧，更不用說是用另一套假設
來說這套假設不合理了
推理小說還有排除可能性後，留下來的那個可能性就算再不合
理，只要沒有牴觸已知線索就可能是真相的說法呢XD
推理小說都以陰謀論為主..我想金庸沒打算玩這套.不過腦補
對我也算是樂趣之一,必竟作者沒說死就是能腦補xd
畢
ddavid 你沒完整看完吧 就這個說法來看更是邏輯大爆炸
好嗎 現在這套假說演到了他們跑去找渡元問問題 然後跟
你說 岳蔡二人 "對於渡元的講解想必頗為滿意"
哇塞 這根本大爆炸好嗎 今天這套假說 說岳蔡都認為對方
的東西是錯的所以講一小部份就不講了 然後接下來演到說
他們去找渡元問內容之後 居然對這個 "被對方說是錯的"
的寶典內容 解說甚為滿意 岳蔡有什麼理由不會覺得說
:哇靠 原來對方說是錯的東西 渡元解答之後聽起來很可以
我這份錯的東西 都能聽到對的答案了 那我說對方那份是
錯的 搞不好根本也是對的啊
然後你覺得雙方會就這樣放過這個巨大線索 就直接把對方
那份 "所謂自己覺得是錯誤的內容"
當成空氣 問都不問 不去跟對方要 或是不雙方再談過
一起把東西拿出來對 甚或一起拿去給渡元三方對解答
這都什麼跟什麼啊
你要寫假說 人物行為動機要合理 不能關鍵處都直接放過
你覺得就金庸寫這些奪寶爭書人的行為動機 這樣下假說是
可以的喔???
演到這邊 你應該假設他們會跑去問對方要另外半份來給
渡元解答看看才合理好嗎 甚至至少你的假說要改成 到這
邊他們知道自己想錯了 兩份都是對的 所以重新又拿出來
二人再次核對 拿去給渡元一起解 甚至你的假說改成這邊
因為發現渡元可以解 不像自己想的內容是錯的 所以跑去
跟對方索要 雙方打起來 都還比較合理 才能符合這套所謂
他們藏私 沒跟對方對完內容
的假說 人物行為動機 要合理 這是基本好嗎
像板主發文回某些東西 也經常強調 人物行為動機 要合理
今天這套假說 演到這裡 有合理嗎
他們已知內容被解答成 從 "看起來完全是錯誤的" 變成
"聽了相當滿意 是可以說得通的寶典內容"
然後對另外一份 被自己用相同話術說過 "你那份是錯的"
的寶典內容 接下來 沒有任何動機 沒有任何想法 沒有
任何行為 就這樣 這以金庸寫的人物來說 從第一天發現
欸? 這和尚說的 臥槽 可以 的那個時間點 第一天就該
去找對方那半份來了 可以就這樣當空氣過去的喔 誇張吧
這假說最大的問題 就在於岳蔡二人 對另外半份寶典
在渡元給他們解答說認為頭頭是道之後 對另一份資料
沒有任何關心 沒有任何存疑 沒有任何欲望 沒有任何行動
這麼沒有欲望的二人 還巴巴的在渡元上山八天的時間裡面
對寶典內容提出來向渡元老師問東問西的要解答
金庸寫的奪寶爭書人物裡面 以他二位最佛 沒有之二
沒說岳蔡對剩餘部分不奢望吧? 我覺得你要套入人物立場去想
會發現滿合理的
堅信自己看到的是對的 但對方講的對不上 要嘛看錯 要嘛想用
假貨騙我真貨 重點是 雙方都這樣認為 那對到一半對不下去很
正常
拿給渡元解可能也不是全程兩人都在場 有時只有岳 有時只有
蔡 可以共通的部分就恰巧沒聽到? 至於其他部分 看對方拿給
渡元解時雖然我在旁有聽到 但會不會是拿假貨演全套?
最後聽完渡元解說 兩人忙著各自參悟自己那半吧.. 我是覺得
給岳蔡更多時間 應該有機會整理出辟邪劍法 但書中又講了很
快被日月教搶走
堅信自己是對的 當然先把自己那半搞定 對剩餘貨對方那半有
興趣想搶 也是之後的事 岳蔡沒有強到秒參透自己那半部
而且想搶對方不會防嗎xdddd
我覺得這種情況下 正常人比起認為對方記錯 應該會更懷疑對
方拿假貨來騙真貨 也比較符合說岳蔡撕破臉
gn你好像一直沒搞清楚，東西不是寶典，和東西完全是錯的
之間的不同
岳蔡二人均認為對方看錯書，但這書一樣是少林那邊看來的
所以渡元能解釋有啥奇怪的？但渡元能把他解釋通又怎樣，
充其量是另一套少林武學而不是我手上這套葵花寶典
兩人可能還在暗自嘲笑對方把機會浪費在別套書上
心思想著不要去點醒對方，我這邊趕緊彙整習練渡元的說明
比較要緊
你根本連前提都弄錯了
前提是，他們兩個手上都有一份，都是高明的武學，只是內
容差異很大，根本不是同一套武學
岳蔡都認為自己手上的才是葵花寶典，對方手上的是別套武
學
所以他們不想把時間精力浪費在研究對方的內容上頭，我一
套都搞不完了哪有時間再弄別一套
並不是說對方的東西是完全不可練的，但那是別種武功對於
解答我手上的葵花又沒有任何助益
因為那是你的前提 你的前提別人本來就不需要弄對
充其量這只是為了圓假說 所以一路假設他們要這樣想
書裡面完全沒有往這方向寫的任何痕跡 所以不能叫前提
就像設一個假說 楊過辦生日是為了上郭二
然後說 這個大前提你不能不照著走一樣
可是 這是編的
對另一份 跟自己這份一樣雙方開口說過搞錯的東西
完全不當一回事 就是跟金庸其他寫作人物差太多
偷書仔都不推理 不深鑿 不是多好的假設
當然你要覺得那兩個人物一定要走這麼奇怪的路 也由你
只不過跟金庸寫的大部分欲望人物相差甚遠而已
X
很多部份不用回覆了吧 前面其實就說過 只要看原文就好了 不知道為什麼要跳過那段回覆 前面回覆的時候明明早就已經提過了 其實金庸在寫書的時候或許很直覺的 也或許潛意識裡面就反射性 地把這種有主動動機追逐秘寶的人物確立出一套標準行為模式了 所以你發明的那套假說 岳蔡並沒有把對方的書對完 我就直說了 可直接否定
找了金庸小說中一些有用「一加」的橋段，給大家參考。 金庸「一加」這個詞用滿多的，所以主要還是找有「一加印證」的。 --------------------------------------------- 當時她心中驚惶已極，諸種事端紛至沓來，那有心緒去留神那高大和尚以及另外兩人，此 刻見到那女童的背影，與腦海中殘留的影子一加印證，便清清楚楚的記得，昨日坐在小桌旁的二人之中，其中之一就是這小姑娘。
不對吧!那不是我前提 認為對方偷看錯書是金庸給的設定 什麼時候變成我的前提了? 而根據偷看錯書延伸才是我的假設 但你可以指出這假設哪裡不合理啊 那裡跟小說裡的線索衝突啊 他們倆個在南少林偷看書 這點沒錯吧8
[部分刪除，請見諒] : 誰知道不小心有人破解奧秘，反倒讓葵花寶典變成真的練得起來的東西 目前比較普及的笑傲江湖小說文本是，新版(二版)、新修版(三版)。 我最早看的也是新版 直到最近有緣看到舊版(連載版、初版)，才發現很多設定都不一樣了。33
看了前面討論，突然有個奇想，以下依照書中內容起一個前提。 1. 由方證所言，葵花寶典自宮中宦官著作後，三百年內無人練成。 2. 笑傲江湖中，東方不敗、林遠圖、岳不群、林平之等都有練成。 3. 又依照書中人所言，這葵花寶典/辟邪劍法之神奇，習武之人一經翻閱極難 抵擋不去練功。
林平之哼了一聲不答，過了一會，說道：「我見到劍譜之時，和你好事已近。我幾次 三番想要等到和你成親之後，真正做了夫妻，這才起始練劍。可是劍譜中所載的招式 法門，非任何習武之人所能抗拒。我終於……我終於……自宮習劍……」 岳靈珊失聲道：「你……你自……自宮練劍？」林平之陰森森的道：「正是。這辟邪 劍譜的第一道法訣，便是：『武林稱雄，揮劍自宮』。」5
前文刪 我是認為蔡岳2人華山本來劍氣並重,所以就算寶典跟九陰一樣是大百科 那2人只會抄劍招跟內功方面的內容(時間不夠也是原因之一)然後抄不齊 只有一小部份的劍招跟內功.也抄了些類似九陰上卷武技心得秘訣之類的 東西, 魔教十長老就是依這些東西破五嶽劍法.12
像葵花寶典這般 1. 明明是一本書，可分為兩部分閱讀 2. 分由兩人讀後互相驗證，會發生牛頭不對馬嘴，甚至會深信是對方讀錯的 我是有想到符合這例子的一本書 我書櫃中一本【經濟學原理】，雖然只是一本書，但要分的話，也是可以分成上下冊15
我覺得我們先撇開葵花寶典是不是分成內功與武技兩部份的推論，先從還原葵花寶典 的原始樣貌開始好了。 笑傲江湖 三十 密議 方證又道：「其時匆匆之際，二人不及同時遍閱全書，當下二人分讀，一個人讀一半 ，後來回到華山，共同參悟研討。不料二人將書中功夫一加印證，竟然牛頭不對馬嘴16
: : 書的編排也是 小說有跟你說葵花寶典原本的書是長什麼樣子嗎? : 什麼都沒有 但實際去偷看書的人 認為對方有機會看錯書 : 那就很簡單嘛 這套書的樣式存在於讓人看錯書的風險啊 :
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Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗，是心魔嗎這邊說的都是二版以後的內容，笑傲江湖初版與二版之間差異太大，這邊不採納初版 內容。 1. 華山派岳蔡二人偷看葵花寶典而讓華山派分成劍氣二宗，但他們二人並沒有從葵花寶 典中學到任何東西。所以華山劍氣二宗的武功都是華山派原有的武功，而不是葵花寶7
Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗，是心魔嗎這部分其實有討論過 當時我提出的講法是,只有招式沒有內功練了會出問題 但不是先練內功那種不切就會馬上走火,而是過一陣子才會出事 好比勞德諾,過了大概8-9個月後才出事的 (勞德諾大約在9-10月間拿到劍譜,隔年5-6月的時候出事)5
Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗，是心魔嗎其實這邊金庸一開始設定就有問題了 金庸世界的武功並非仙術 本質上是運動競技~只是誇張了十倍百倍 金庸想寫黨派鬥爭 但這不是儒家VS道家這種思想上面信者恆信的東西4
Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗，是心魔嗎那是以華山派而言,每部密笈的書寫方式不同 例如玉女心經只是石刻而已 沒有書 九陽真經寫在夾頁裡頭 沒有書名的封面 只有內文有提到這叫九陽真經 至於葵花寶典實際上是怎樣 只知道原本是書冊 形式如何金庸並沒有寫清楚
Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗，是心魔嗎絕世武功就是很好的動機了 就算是師兄弟,不可能連這點堤防心都沒有 我說的並不是他們一定會坑對方, 而是他們不可能完全信任對方,肯定會有一些預防被坑的措施 : 假設岳蔡其中一方想要獨吞寶典
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