Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗，是心魔嗎

qlz05/30 23:40被閻基拿走前兩頁的胡家刀法

vajra000105/31 04:53可能類似城下一聚那種訊息要用特殊的解法才能看出來

pponywong05/31 07:08也許是葵花原本更是博大精深 之後被人節錄

pponywong05/31 07:09的版本比較容易學習 跟易筋經一樣 達摩的原本還分佛理

pponywong05/31 07:09跟武學 然後方證教給令狐沖就是整理過的

pponywong05/31 07:11節錄的葵花殘本經過魔教還有渡元整理 變得人人可學

pponywong05/31 07:13但是依照金庸宇宙設定 原文應該還是比整理過的強

pponywong05/31 07:13像是梵文易筋經>漢文版 九陽神功>三派九陽功

pponywong05/31 07:14九陰真經>黃藥師速成版 所以 葵花寶典>殘典 辟邪劍法

xbit05/31 08:34連方證300年後的人都知道葵花寶典是宦官寫的.300年前的人會

xbit05/31 08:36不知道寶典出處也奇怪.知道出處反推要自宮也很正常.所以猜

xbit05/31 08:37300年前不知道自宮說不過去.但這樣想會卡著知道自宮又練不成

xbit05/31 08:38更奇怪

xbit05/31 08:44渡元解釋抄本時除了推出自宮也一定解決了紅葉說的難關

tim111205/31 17:05沒人練成也可能是長期未現世只有傳聞 大家都拿不到書也

tim111205/31 17:05沒得練

pk127505/31 18:02搞不好就是自宮這點沒註明才導致三百年間沒人練成啊

pk127505/31 18:02就算知道寫的是宦官哪個正常人會想到練不成是因為沒切gg

pk127505/31 18:02就算真的想到切gg這點 誰又敢肯定切了就真的能練成

bumingjiueli05/31 18:16經手的應該不多吧 光最後一任主人紅葉+南少林

bumingjiueli05/31 18:16就握有很長一段時間

rcak80106/01 11:07即使書中沒寫要切，因為知道是宦官所著，那武功高強的人

rcak80106/01 11:07去想到必須切也是很合理的。而就書中短短幾十年就有四個

rcak80106/01 11:07人為了練功而切了，所以說三百年間沒有人願意為了練而切

rcak80106/01 11:07，我個人覺得比例上有點說不過去。

rcak80106/01 11:10而至少在殘本的葵花和辟邪，切了看起來是必要條件，而且

rcak80106/01 11:10練的人也不懷疑的切了。那我才會推論說，至少在完整的葵

rcak80106/01 11:10花，不管切不切都是練不成的。

rcak80106/01 11:12間接猜想就是，變了殘篇的葵花辟邪，反倒讓切掉變成可行

bluemei06/01 11:20樓上你和方證以及沖虛都忘了人性 練成葵花寶典的人絕對不

bluemei06/01 11:22會承認 像渡元就是個標準範例 自己瞎掰個名字叫辟邪劍法

bluemei06/01 11:41啊 我忘了方證和沖虛不知道要自宮

rcak80106/01 11:51我們在全知的讀者身份下，自然知道練功必須自宮，不過從

rcak80106/01 11:51書中描述來看，除了看過秘技的人之外恐怕沒人知道？

rcak80106/01 11:51書中練成的人很合情合理的隱瞞了自宮的這件事，但如果神

rcak80106/01 11:51功大成應該還是會傳出去。

rcak80106/01 11:52而方證沖虛也知道林遠圖就是渡元禪師也知道辟邪和葵花的

rcak80106/01 11:52關係，所以三百年來沒人練成這件事，真實性可能蠻高的。

rcak80106/01 11:58只要知道葵花落到誰手上，而同時又有人突然武功變超強，

rcak80106/01 11:58那自然而然就會猜測他是練成了葵花寶典。

rcak80106/01 11:58又反過來說，如果有個人突然橫空出世，即使不是練葵花，

rcak80106/01 11:58恐怕也會流傳有人練成，就像令狐沖九劍一開始也被疑心是

rcak80106/01 11:58偷了辟邪劍法一樣。

bluemei06/01 12:05我的意思是300年來沒人練成也許只是表面 因為被人發現的

bluemei06/01 12:07話會變當代神話後代笑話 要自宮真的太陰毒了

rcak80106/01 12:10但自宮這個要件是讀者以天神視角才知道，從書中描述除了

rcak80106/01 12:10看過秘笈的人都不知道其中奧秘。

rcak80106/01 12:12以書中當代正教魔教勢不兩立，要是知道要切，絕對是天橋

rcak80106/01 12:12底下說書個七天七夜宣傳東方不敗切掉了吧

rcak80106/01 12:13不過在這三百年間練葵花要自宮是不是有流傳出來的確是沒

rcak80106/01 12:13辦法知道的，但沖虛方證連辟邪葵花的典故都知道這麼多，

rcak80106/01 12:13卻也對自宮一無所知，我是比較傾向是一直都沒人知道這事

bluemei06/01 12:17不用讀者視角啊 人會老會死但書會留下來 只要後世有人看

bluemei06/01 12:17了書那就露餡了不是嗎

rcak80106/01 12:25所以我的整個推論裡面也才會想到，是不是原版根本沒寫要

rcak80106/01 12:25切，而要切是在殘本被林遠圖和日月神教拿去後，才被他們

rcak80106/01 12:25破解加進去的。

rcak80106/01 12:29因此完整版可能沒寫要切，雖然神妙但不管切不切都練不起

rcak80106/01 12:29來。殘本不知為何，少掉東西，卻可被悟出切掉就可練成。

gn002852606/01 19:48我覺得都對 太監沒寫 因為以他的身體練功不會走火

gn002852606/01 19:48所以他發明的內功 怎麼寫他都能練

gn002852606/01 19:49後面有比較懂的人 從內功那邊推測出 自宮才不會練一練

gn002852606/01 19:49直接爆炸 例如乾坤大挪移 也沒寫說 你內功要53萬

gn002852606/01 19:50一個佛力扎單位 不然練了會爆炸 然後因為你沒寫 陽頂天

gn002852606/01 19:50就他媽的爆炸了

gn002852606/01 19:50然後林遠圖和魔教那本 他們研究出來了 所以直接寫上去

gn002852606/01 19:51有沒有人練成 不是判斷的依據 因為裡面的人 練成了全部

gn002852606/01 19:51都在藏 根本沒想要讓人發現 大家都遮遮掩掩的

gn002852606/01 19:52所以你要說有寫沒寫 在裡面都說得過

gn002852606/01 19:53如果你要說沒寫 那兩邊的人 怎麼那兩句話會寫得這麼像

gn002852606/01 19:53一樣都四個字 四個字的 連口號中二度都還這麼像

gn002852606/01 19:54他們是互相打電話問功夫喔 這麼厲害

gn002852606/01 19:54還是他們都讀過倚天屠龍記 剛好一起抄武林至尊寶刀屠龍

gn002852606/01 19:55兩邊自宮仔心意相通喔 這裡是江湖 不是

alecgood06/01 20:42拿乾坤大挪移比?乾坤大挪移有第幾層有修練幾年的規定..

alecgood06/01 20:43而且陽頂天是因為妻子出軌害他致死...

alecgood06/01 20:45葵花寶典 紅葉禪師都說第一關不可過 就代表這部寶典早就

alecgood06/01 20:46規定要自宮了...紅葉禪師拿到的應該是最完整的吧!

alecgood06/01 20:53另外 乾坤大挪移是需要吃天賦的運用內力法門 也就是沒有

alecgood06/01 20:55特定內力的規定 就跟獨孤九劍有異曲同工之妙...而九陰真

alecgood06/01 20:58經 九陽 之類 是自成一格的武功 說真的不能這樣比較吧!

alecgood06/01 21:05最後 一般人練武功 看到要自宮一定不會輕易去嘗試吧! 令

alecgood06/01 21:07狐冲就算給他拿到葵花寶典or避邪劍法 以他的個性一定不

alecgood06/01 21:09會去嘗試吧!這才是一般人...有野心或有復仇想法才會去嘗

alecgood06/01 21:13試...

alecgood06/01 21:32一般人練武目的是強身健體 武功越練越高 與人爭雄 一較

alecgood06/01 21:34長短 自宮弔詭的是先傷身 去除自身男性特徵 精神方面也

alecgood06/01 21:36備受打擊 才能武功與人競爭...這就是矛盾所在 就跟港漫

alecgood06/01 21:38中華英雄 無敵拋妻棄子 自挖雙目一樣...

alecgood06/01 21:46說真的又有幾個人能做到這種自絕後路的做法...

rcak80106/01 23:49拿那幾個武功比較，並不是要拿他們完整狀況類比，而是舉

rcak80106/01 23:50出有些武功祕笈，完整的內容卻不能依此修練。

rcak80106/01 23:51所以我做一個推論是，完整葵花可能就是練不起來，但怎麼

rcak80106/01 23:51練不起來的方式，也不見得要限定於舉例那幾個的方式。

rcak80106/01 23:55而如果要切就練的成，連殘本都讓人這樣失心瘋狂，完整的

rcak80106/01 23:56內容那些習武之人真能克制住嗎?

rcak80106/01 23:56又，就算真要有野心或復仇心，三百年來擁有者都清心寡慾

rcak80106/01 23:57我是認為可能性也不高吧

rcak80106/01 23:57但爭論這個似乎有點發散了，畢竟我認為他們是能切就切

rcak80106/01 23:58但有些版友認為是能不切則不切。這就只是端看每個人比較

rcak80106/01 23:58偏向哪種而已，感覺很難得到結論。

rcak80106/01 23:59我也只是試圖想出一個故事，看能不能拼湊出遺失的脈絡

rcak80106/02 00:00當然有些關鍵點也只能自己假設而已

alecgood06/02 14:05ok~就算某位高手切掉練成 還要盡量隱瞞切的事實 為啥?

alecgood06/02 14:06想想岳不群的例子 五嶽劍派掌門 可是一但洩漏出去 門下

alecgood06/02 14:09五嶽劍派弟子有人會服岳不群嗎?太監這身分在古時可是不

alecgood06/02 14:10待見的...這些都是要深思熟慮 所以正常人應該都不會去做

alecgood06/02 14:13習武之人說克制不住是否太瞧不起這些練武之人...

rcak80106/02 14:44習武之人難以克制是書中林平之自述的想法，而書中當代有

rcak80106/02 14:44確實描述接觸過殘本的人有五個，任我行 東方不敗 岳不群

rcak80106/02 14:44 林平之 林遠圖。而這五人當中有四人去練也練成了，任

rcak80106/02 14:44我行自述是當時在練吸星大法，心裡也覺得葵花不太妙因為

rcak80106/02 14:44沒練。而就野心或復仇而言，練成的四人中有三人符合，但

rcak80106/02 14:44林遠圖看起來野心也不是很大，最後創了個大鏢局應該也不

rcak80106/02 14:44是金庸世界中稱雄天下的標準。

rcak80106/02 14:45所以綜觀來說，我相信自宮絕對不是一個簡單的門檻，但要

rcak80106/02 14:45說是完全過不去的檻倒也未必。

rcak80106/02 14:48切掉情理上是一定會隱瞞的，但練葵花要自宮的這件事也是

rcak80106/02 14:48同時會被隱瞞。我是覺得他們都是賭不會被人發現秘密，最

rcak80106/02 14:48多殺人滅口罷了，但練成葵花是不是要隱瞞我倒是覺得不是

rcak80106/02 14:48那麼必要。

rcak80106/02 15:58想到了，像林遠圖根本大家都知道他武功來自辟邪劍法，但

rcak80106/02 15:58也不知道他自宮。 東方不敗大家知不知道他有練葵花不確

rcak80106/02 15:58定，要回書中找看看。 岳不群是怕被人知道他偷辟邪，林

rcak80106/02 15:58平之是怕岳不群知道他哪回來劍譜。

gn002852606/02 17:56乾坤大挪移那個什麼幾年幾年 根本不是規定 是假想

gn002852606/02 17:56苦戰教主半天練完那個幾十年的東西 那還能叫規定嗎

gn002852606/02 17:57這只是表示連作者自己都搞不清楚 張無忌幾分鐘就練完的

gn002852606/02 17:58一關 上面居然寫什麼哪階要練七年 哪階要練十四年的

gn002852606/02 17:58看來祕笈作者寫的東西 連自己都搞不清楚的 也很多啊

gn002852606/02 17:58那葵花寫得不明不白也不是什麼太過分的假設

alecgood06/02 18:44那個規定老實說是滿正確的 看看楊逍 也是練到一定程度

alecgood06/02 18:45練不上去 歷代教主也是案例...不能拿張無忌這個BUG來比

alecgood06/02 18:46所以才說很吃天賦...

alecgood06/02 18:51林遠圖以辟邪劍法打遍黑道無敵手 白道看他不爽 三峽以西

alecgood06/02 18:53劍法第一的長青子 去挑戰也打不贏...而且以林遠圖的名聲

alecgood06/02 18:54那時已經是武林中眾所欽服的前輩英雄...金庸只是不好意

alecgood06/02 18:56思說林遠圖劍法已經沒人敢挑戰了...想想一個比岳不群辟

alecgood06/02 18:57邪劍法不知強幾倍的人 聲名是有高...

alecgood06/02 19:02林震南評價:打遍天下無敵手 方證評價:鎮懾羣小 ...

xbit06/02 19:03以歷史來講從秦開始便有宦官出現,到笑傲(很多人都猜明代)自

alecgood06/02 19:03你敢說林遠圖野心不高嗎?

xbit06/02 19:04宮技術跟知識只會更好..沒人想到或是因為技術不夠說不過去

gn002852606/02 19:11那就不叫規定 要叫建議 而且不覺得他很唬爛嗎

gn002852606/02 19:11一階 高七年 次十四年 二階 高七年 次十四年 如果練到

gn002852606/02 19:12二十一年沒進步 就別再練 靠 年份這麼長 他根本沒測過

gn002852606/02 19:13好像拿一個座墊出來跟你說這座墊可用八十年 你問他怎麼

gn002852606/02 19:14測的 他說窩不知道 反正先拆座墊

alecgood06/02 19:14你所說的測試 也不是單指一人來測 也是經由歷代教主去得

alecgood06/02 19:16證 既然通過這麼多代教主 應該沒啥好說的吧! 而張無忌天

alecgood06/02 19:17賦異稟 就不是創這部秘笈的人可以預料的...

rcak80106/02 19:18退一步說林遠圖真的也是野心很大好了，那結果來說也是大

rcak80106/02 19:18家都知道他的辟邪劍法天下無敵，同時也沒人知道修練秘密

rcak80106/02 19:18在於自宮，那所謂練成後也會秘而不宣這恰恰就是反證。

rcak80106/02 19:20而三百年來持有者通通都野心不足或沒有復仇的心而不練，

rcak80106/02 19:20而又恰恰笑傲這幾十年間就有四個人具備這些條件而去練，

rcak80106/02 19:20當然不是不可能，但我只是覺得相較機率就是偏低而已。

bluemei06/02 19:22張無忌乾坤練得快是因為內功高不是天賦異秉

alecgood06/02 19:23這部秘笈自始自終 在自宮這選項一定就有了 而且紅葉禪師

alecgood06/02 19:24都隱晦了說第一關不可過...

bluemei06/02 19:25林遠圖當然不會讓人知道秘密啊 自宮那麼丟臉的事

alecgood06/02 19:26張無忌能將秘笈立刻融會貫通 現學現賣這不是天賦異稟?

alecgood06/02 19:27內力強度只不過他的本身條件...

xbit06/02 19:29小張是因為九陽內力太英爸...所以練很快

shihpoyen06/02 19:30倚天屠龍記第二十回 「張無忌所以能在半日之間練成，而

shihpoyen06/02 19:30許多聰明才智、武學修為遠勝於他之人，竭數十年苦修而

shihpoyen06/02 19:30不能練成者，其間的分別，便在於一則內力有餘，一則內

shihpoyen06/02 19:31力不足而已。」 小張練乾坤比歷代教主快主要是靠內力

alecgood06/02 19:32天賦異稟可指聰明才智 一點就通 他不只在這裡展現 後來

alecgood06/02 19:34學太極拳也是 張三丰評價他們徒弟就很明白吧!

alecgood06/02 19:37他有這項特質+內力條件 就一飛衝天也不意外 比他聰明才

bluemei06/02 19:39融會貫通是他聰明 但乾坤很快練成書中講很清楚是內力高

alecgood06/02 19:39華出眾 但沒這項內力條件一樣沒用 所謂天賦異稟是指整體

alecgood06/02 19:41就你們指的內力高加上他的聰明才智 不用在文字上較真吧!

alecgood06/02 19:44上面金庸這段話並不是指張無忌沒聰明才智吧!反而暗指張

rcak80106/02 19:45自宮不會讓人知道這個我完全同意，但林遠圖的例子，就說

rcak80106/02 19:45明練成功會讓別人知道的可能性很高

rcak80106/02 19:45畢竟書中的人本來就不知道練葵花辟邪要自宮啊

alecgood06/02 19:47有他有他聰明的地方 要知道能找比張無忌厲害也沒幾個吧!

shihpoyen06/02 19:48我沒打算否定張無忌的聰明才智 但不應該用乾坤當例子

rcak80106/02 19:50林遠圖練了辟邪天下皆知，但自宮秘密卻同時是無人知曉，

rcak80106/02 19:50這就說明了拿到秘笈怕被人知道自宮而不練這件事，並不是

rcak80106/02 19:50百分之百成立的

alecgood06/02 19:51天賦異稟 形容他沒錯啊!但也不是單指他的聰明才智...

bluemei06/02 19:52林遠圖不打算讓人知道 辟邪藏很隱密而且規定後代不得翻看

xbit06/02 19:54我想林遠圖也沒想到後代真的這麼乖就不翻看.xd

alecgood06/02 19:54百分百成立...葵花寶典就太監創的 根據他自己身體狀況來

alecgood06/02 19:57創的 就不意外啊! 要進宮做太監 通常從小就進宮 要不然

alecgood06/02 19:58就從社會底層篩選入宮 明朝以前太監是沒讀過書 知識程度

alecgood06/02 19:59低下 明朝因為朱元璋廢丞相朝政自己來 後來皇帝沒那麼大

alecgood06/02 20:01能力 才設大學士以及一些掌筆太監 幫皇帝批閱奏摺...

alecgood06/02 20:03所以太監要創秘笈 一定在宮中才能學到這些武功知識以及

alecgood06/02 20:04識字這些基本的 故葵花寶典既然是太監所創 一定是他們所

alecgood06/02 20:06謂的太監"前輩"所學到的 所以有甚麼缺失一定有規範(自宮

alecgood06/02 20:07)也很正常...

alecgood06/02 20:10根據版主之前所說的葵花寶典可能是一部匯集許多不同武功

alecgood06/02 20:12的一部綜合寶典 個人推估在深宮中的太監所能練的武功整

alecgood06/02 20:12整理...

alecgood06/02 20:38最後 既然自宮要考慮這麼多事 能夠屏除這些事 還執意去

alecgood06/02 20:39做 這些人就不是正常人了...

nobuusa06/06 22:12講到自戳雙目，讓我想到紫龍總是把眼睛弄瞎，然後越來越

nobuusa06/06 22:12強。