Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗，是心魔嗎
: 推 gn0028526: 因為那是你的前提 你的前提別人本來就不需要弄對 06/06 12:08不對吧!那不是我前提 認為對方偷看錯書是金庸給的設定
什麼時候變成我的前提了?
而根據偷看錯書延伸才是我的假設
但你可以指出這假設哪裡不合理啊 那裡跟小說裡的線索衝突啊
他們倆個在南少林偷看書 這點沒錯吧
然後事後他們認為對方看錯了不是看到葵花寶典
那自然可以得到一個推論
岳蔡兩人都認為 對方在南少林看到一本並非葵花寶典的武功秘笈
既然對方在南少林看到一套武功祕笈但又不是葵花寶典
自然很有可能是少林的別套武學啊,請問這樣的推論哪裡不合理?
所以渡元可以解釋從少林寺中看到的另一套武功秘笈有啥奇怪的?
: → gn0028526: 充其量這只是為了圓假說 所以一路假設他們要這樣想 06/06 12:09是金庸說他們這樣想 並不是我假設他們這樣想
: → gn0028526: 書裡面完全沒有往這方向寫的任何痕跡 所以不能叫前提 06/06 12:09后來回到華山，共同參悟研討。不料二人將書中功夫一加印證，竟然牛頭不對馬嘴，全然合不上來。二人都深信對方讀錯了書，只有自己所記得的才是對的。
所以這段敘述是我寫的不是小說內容?
: → gn0028526: 就像設一個假說 楊過辦生日是為了上郭二 06/06 12:11: → gn0028526: 然後說 這個大前提你不能不照著走一樣 06/06 12:11: → gn0028526: 可是 這是編的 06/06 12:12
金庸並沒寫 楊過是為了上郭襄才幫她辦生日,
但金庸有寫 岳蔡二人都深信對方讀錯了書
這個大前提你覺得不合理不想遵守 那是你的事情
但別說那是我創造的
: → gn0028526: 對另一份 跟自己這份一樣雙方開口說過搞錯的東西 06/06 12:13: → gn0028526: 完全不當一回事 就是跟金庸其他寫作人物差太多 06/06 12:15
你講的 會窮盡進一切追求真相的 大概就龍木島主而已
至少他們用了自己想到的一切方法想逼近真相
但其他困在俠客島上多年的武林人物
幾乎都是堅持己見 認為自己才是對的居多好嗎
當你覺得自己是對的 認定對方是錯誤的時候
會去接受考慮對方講法的人根本是少數
白自在才剛上島就和溫仁厚在武學見解上吵架了
然後時間越久吵得越兇 溫仁厚還是白自在交情頗深的好友
但溫仁厚跟白自在說自己多了十年經驗時
你看白自在怎回答的?白自在有考慮啥對方的見解是否有可取之處嗎?
沒有 直接吐槽說 武學猶如佛家的禪宗，十年苦參，說不定還不及一夕頓悟
這還是兩人看同樣東西的狀況下都能吵得這麼兇
結果你告訴我 岳蔡兩人看到對方的內容差異頗大 驢頭不對馬嘴
深信對方看得並非葵花寶典時 卻還要反思說搞不好對方內容有可取之處?
要誠心分享才是符合金庸筆下的人性?
: → gn0028526: 偷書仔都不推理 不深鑿 不是多好的假設 06/06 12:16: → gn0028526: 當然你要覺得那兩個人物一定要走這麼奇怪的路 也由你 06/06 12:17: → gn0028526: 只不過跟金庸寫的大部分欲望人物相差甚遠而已 06/06 12:17慾望人物?我不知道有哪個慾望人物對於認定是錯的書還有慾望啦
你可以舉例嗎? 別忘了 他們認為對方偷看錯書不是假說 而是書上明確寫出來的前提
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 06/06/2022 16:34:37
認為對方讀錯書指的是內容而不是物品 因為後面還有一句
只有自己記住的才對 加上前面也有提到兩人沒時間看完
所以一人讀一半 因此看錯'實體書'是不成立的
如果現場有好幾本書怕看不完 一人拿一兩本去看 也可以叫做一人讀一半 而且 讀錯實體書為何不能說 自己記住的才是對的？ 他們倆個本來就只剩下自己記住的部分而已
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 06/06/2022 17:41:00我覺得還是我的解釋好，一邊指責對方看錯了練內力怎
麼要切雞雞，另一邊指責偷來的劍法怎麼這麼平庸
好的沒問題 一個看葵花寶典另一個看憐花寶鑑
在岳蔡兩人各自的認知上的確是類似樓上這樣
只是他們都認為自己看得才是葵花寶典
可是我並不同意這想法 單純只是尊重原PO你而已
應該不是吧 看錯書的意思應該不是看錯本書 是亂看一通
的意思
亂看一通把三國看成隋唐？
把馮京看成馬涼
內容記錯了那應該記錯不是看錯
問題在於是說 完完全全錯了套
單純幾個字看錯，不可能有這麼大的落差
每個字都看錯，那除非這兩人識字率都很低
但識字率很低的兩人選擇偷看武林秘笈的方式而不是偷盜武
林秘笈？
跟識字率無關啊 是他們覺得對方亂看亂背一通
又不是真的看錯
切雞雞能用的是太監的術語，或是用的很隱晦，不確定，
但一練就會慾火焚身
然後有些招式又要有避邪內力才強，不然會很廢，這樣一
來兩邊不吵才怪
馮京馬涼的問題就是識字率不高才會白字連篇
不過你講的是把三國內容看成西遊記這種或是把神鵰看成倚
天這類的
這種看錯書意思應該不是拿同一本書看成這樣而是看錯本才
合理
也可能啊，譬如，A:你看錯本，葵花寶典的招式哪有這
麼爛的
B:屁啦，是你看成切雞雞書吧
那是對方覺得你亂看 跟實際識字率就無關啊 我說的是像
九陰摧敵首腦 意思是打弱點 覺得亂看的人會覺得這裡打
腦袋不對啊 應該摧敵腰腎 你亂看書
他們是印證了好幾段，不是講一句切雞雞就開戰
會覺得對方在亂看，主要就還是看的東西錯開沒有可以組合上
的部份
後續也證明他們應該沒有記錯，確實有東西對上可以練了，只
是他們剛好沒對到這一組
看同一本書的話，首先已經排除不會認為是對方看錯本，然後
看同一本書先不提怎麼一起看，至少兩個人看的相對位置互相
切雞雞只是舉例啦
因為後面的內功沒切不能練，所以後面任何精妙內功的語
句應證起來當然覺得被騙了啊
他們之間並不是見解差異的問題
而是你的內容跟我的內容對不起來
見解差異是俠客行那種
你講的催敵首腦那種也是
應該很清楚的，所以應該可以排除單雙頁說，再怎麼白痴，第
但這種會指責對方誤解原文，而不是指責對方看錯書
一頁就對不起來那是太扯了XD
關於武學見解錯開，他們都有一定水準，而且出自同門，當時
沒有劍氣之分，印證了好幾段見解都歧異到會爆氣的程度還是
有一點怪
所以看的章節應該比較可能是有距離的，才會更容易發生對不
上
那麼姑且會覺得「一書拆二」或「上下冊」（甚至更多冊）的
兩種可能性到這裡比較說得過去。
那接下來的問題還是，如果是一書拆二，彼此應該對於相對位
置有一定認知。我只看了一二兩章，也知道你看了七八兩章，
我看看錯書跟練錯功一樣意思不是你看到別的書練到別的
武功只是錯了
本來對不起來的機率就很高吧，不應該隨便對了幾段就覺得對
看不好書 練不好功的意思
方看錯，畢竟本來就知道對方看的章節離很遠啊
問題是他們根本沒空練耶，他們背完出來趕快互相印證而已
如果都只隨便拿幾段會對不起來很正常 光講倚天屠龍
記 一個說主角正派武當張翠山 做了什麼什麼事 另一個
會說放屁主角明明是張無忌還是魔教教主
問題應該是他們感情原本就不太好各自防成這樣不肯拿出
全部一起研究
或者說你認為是兩人看得當下也記不起來，只記得自己當下體
悟的心得這樣嗎？但給第三者看又能拼完整就有點怪了
若是「感情不好防人說」，那同讀一本或分讀兩本根本不是重
點了，不管哪種，兩個人到最後無論如何都不會放心分享
事實上，從 wfelix 大的說法進一步，我甚至認為有可能上下
冊根本就封面印著「內功篇」「招數篇」搭配防人說也有可能
，這樣兩邊才會覺得比對是有可能對上的
因為直覺會覺得內功篇第一章應該有機會跟招數篇第一章要對
起來
採用防人說，那就是一方講了第一章前幾句，另一方故意不想
用第一章前幾句去對，故意講別處或講歪，於是先講的一方也
警覺，反過來也不講對應章節，兩方都想偷都偷不了多少，不
歡而散
若不採用防人說，就是兩方真的老老實實都拿第一章來對，卻
沒想到照常理想居然對不上，連試幾個章節都對不上，不歡而
散，結果沒想到是原作者章節安排奇怪而已XD
理解歧異說的前提是兩方有認真不藏私要分享，而且沒能把原
文直接拿來對完而只能講心得（不然原文拿一二章硬要對七八
章就很奇怪，本來就對不上），那問題就是已經解錯的心得怎
麼第三者又可以拼回來了
我自己看完前面討論，會選的排列組合是「上下冊說」+「不
藏私」+「作者章節剛好就沒有對應性」這樣吧XD
上下冊說相對比較能解釋兩人為何會覺得可以分開看後有機會
對應回來，採用不藏私說是因為雙方都認為「對方看錯」，若
是藏私說那應該至少先有一方會察覺有東西對上才有藏的意義
而「上下冊說」+「不藏私說」無法解釋為何兩人中沒有一個
可以自己練，只好加入章節編排奇怪來補洞XD
ARCHER2234 大說的，我覺得就跟章節編排特殊是同樣概念
內功篇第一章說要切雞雞，結果還沒看到的第五章才說不切會
走火入魔。招數篇第一章說有這些這些招式，卻到沒看的第六
章才說要搭內功篇哪些內力用法。這才導致看自己那部份練不
起來，對前幾段也對不起來，兩人才會火大翻臉，但給第三者
慢慢看才反而發現內功1+3搭招數1+4有一點完整性了之類的
練錯功那是理解錯誤，但現實上他們應該要背下原文，而不
是分享自己理解的心得
如果把看錯書視同練錯功那種理解錯誤的分歧
那代表雙方根本不是分享原文
問題他們就是有記住經文，才能跟渡元請教 所以就算採用理
解錯誤的看錯書，那也是雙方的原文看起來就不像同一套武
學
再者雙方肯定知道他們並沒有完整記下全部的寶典內容
我也是認為 不藏私 的,原因1.兩個本來親逾同胞骨肉的師兄弟
還有原因2.小林子跟任我行都講到寶典對習武人的誘惑,如果能
練一定會去練.
互相認為經文記錯 跟實際情況又不同 他們本來就都是對
的 有錯的只有雙方先入為主認為對方是錯的
不對吧 他們並不是先入為主認為對方是錯的 而是雙方的內容就是 驢頭不對馬嘴 全然合不上來 所以才會認為對方是讀錯書 講白一點就是 兩人提出來的內容講的都不是同一件東西 如果是相同的事物但理解不一樣 那就不該是[全然合不上來了] 就像兩人去翻閱書 因為時間不夠 所以一人抓一些去看 結果一個看到多情劍客 另一人看到倚天 那你內容當然怎麼合都合不上來
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 06/07/2022 10:07:37怎麼不會合不上 他們是抽樣去比耶
樓上你要先想清楚一個前提，既然他們會去嘗試合看看，就表
一個就在講怎麽練氣一個在講怎麽使劍又抽段落比 很容
易合不上來
抽樣比不會很容易合不上來 因為沒人規定只能合抽樣的部分 舉例 血刀經 前面都是內功 後面是配合的刀招 一篇內功配合一招刀法 假設一個人匆匆記住了30篇內功 另一個人匆匆看了30招刀法 他們要合會怎麼合?絕對不可能是你拿出第一招 另一個人也拿出第一招 然後發現對不上就說兩邊全然合不上 而是你拿出一篇內功 我這邊會比對我手上的30招刀招 有沒有哪一招是跟這篇內功配合的 反之也是一樣 我提出一招刀招 對方也會去比對他記住的30篇內功看是不是哪一篇有對上 畢竟兩人腦袋裏頭記住的是30招不是一招 哪會那麼死板 你提一篇 我提一招 然後兩個人就只比對這兩招 →
ddavid: 示有什麼理由讓他們覺得就算分開讀之後還有合上的可能06/07 11:59
如果一開始就同一本書，一個人念一二章，一個念七八章，那
他們一開始就不該覺得合得上，不會在那邊抽樣合
這種情況他們會做的是把自己看的部分趕快全寫下來，有沒有
私心分享印證都是第二步的事
X
很多部份不用回覆了吧 前面其實就說過 只要看原文就好了 不知道為什麼要跳過那段回覆 前面回覆的時候明明早就已經提過了 其實金庸在寫書的時候或許很直覺的 也或許潛意識裡面就反射性 地把這種有主動動機追逐秘寶的人物確立出一套標準行為模式了 所以你發明的那套假說 岳蔡並沒有把對方的書對完 我就直說了 可直接否定
找了金庸小說中一些有用「一加」的橋段，給大家參考。 金庸「一加」這個詞用滿多的，所以主要還是找有「一加印證」的。 --------------------------------------------- 當時她心中驚惶已極，諸種事端紛至沓來，那有心緒去留神那高大和尚以及另外兩人，此 刻見到那女童的背影，與腦海中殘留的影子一加印證，便清清楚楚的記得，昨日坐在小桌旁的二人之中，其中之一就是這小姑娘。8
[部分刪除，請見諒] : 誰知道不小心有人破解奧秘，反倒讓葵花寶典變成真的練得起來的東西 目前比較普及的笑傲江湖小說文本是，新版(二版)、新修版(三版)。 我最早看的也是新版 直到最近有緣看到舊版(連載版、初版)，才發現很多設定都不一樣了。18
奇偶頁亂插沒有解決 雙方認為看錯書的設定 甚至也沒有解決 內容驢頭不對馬嘴的設定 你根本沒先解決前提啊 一個看左半邊一個看右半邊 那內容一定是可以對起來的(同一章節內容沒辦法對起來這個更奇怪了)33
看了前面討論，突然有個奇想，以下依照書中內容起一個前提。 1. 由方證所言，葵花寶典自宮中宦官著作後，三百年內無人練成。 2. 笑傲江湖中，東方不敗、林遠圖、岳不群、林平之等都有練成。 3. 又依照書中人所言，這葵花寶典/辟邪劍法之神奇，習武之人一經翻閱極難 抵擋不去練功。
林平之哼了一聲不答，過了一會，說道：「我見到劍譜之時，和你好事已近。我幾次 三番想要等到和你成親之後，真正做了夫妻，這才起始練劍。可是劍譜中所載的招式 法門，非任何習武之人所能抗拒。我終於……我終於……自宮習劍……」 岳靈珊失聲道：「你……你自……自宮練劍？」林平之陰森森的道：「正是。這辟邪 劍譜的第一道法訣，便是：『武林稱雄，揮劍自宮』。」5
前文刪 我是認為蔡岳2人華山本來劍氣並重,所以就算寶典跟九陰一樣是大百科 那2人只會抄劍招跟內功方面的內容(時間不夠也是原因之一)然後抄不齊 只有一小部份的劍招跟內功.也抄了些類似九陰上卷武技心得秘訣之類的 東西, 魔教十長老就是依這些東西破五嶽劍法.12
像葵花寶典這般 1. 明明是一本書，可分為兩部分閱讀 2. 分由兩人讀後互相驗證，會發生牛頭不對馬嘴，甚至會深信是對方讀錯的 我是有想到符合這例子的一本書 我書櫃中一本【經濟學原理】，雖然只是一本書，但要分的話，也是可以分成上下冊15
我覺得我們先撇開葵花寶典是不是分成內功與武技兩部份的推論，先從還原葵花寶典 的原始樣貌開始好了。 笑傲江湖 三十 密議 方證又道：「其時匆匆之際，二人不及同時遍閱全書，當下二人分讀，一個人讀一半 ，後來回到華山，共同參悟研討。不料二人將書中功夫一加印證，竟然牛頭不對馬嘴16
: : 書的編排也是 小說有跟你說葵花寶典原本的書是長什麼樣子嗎? : 什麼都沒有 但實際去偷看書的人 認為對方有機會看錯書 : 那就很簡單嘛 這套書的樣式存在於讓人看錯書的風險啊 :
爆
[問卦] "很有禮貌但其實輕視對方"的成語對對方很有禮貌但其實輕視對方 覺得自己比對方高一等 但是言行表現上卻表現出很有禮貌 甚至禮貌過頭 然而卻能讓旁人感覺得出來該人其實看不起人 請問這種情況有成語嗎？![[問卦] "很有禮貌但其實輕視對方"的成語](https://i.imgur.com/NBdl1l0b.png "[問卦] \"很有禮貌但其實輕視對方\"的成語")
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Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗，是心魔嗎這邊說的都是二版以後的內容，笑傲江湖初版與二版之間差異太大，這邊不採納初版 內容。 1. 華山派岳蔡二人偷看葵花寶典而讓華山派分成劍氣二宗，但他們二人並沒有從葵花寶 典中學到任何東西。所以華山劍氣二宗的武功都是華山派原有的武功，而不是葵花寶7
Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗，是心魔嗎這部分其實有討論過 當時我提出的講法是,只有招式沒有內功練了會出問題 但不是先練內功那種不切就會馬上走火,而是過一陣子才會出事 好比勞德諾,過了大概8-9個月後才出事的 (勞德諾大約在9-10月間拿到劍譜,隔年5-6月的時候出事)4
Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗，是心魔嗎那是以華山派而言,每部密笈的書寫方式不同 例如玉女心經只是石刻而已 沒有書 九陽真經寫在夾頁裡頭 沒有書名的封面 只有內文有提到這叫九陽真經 至於葵花寶典實際上是怎樣 只知道原本是書冊 形式如何金庸並沒有寫清楚