Re: [新聞] 台積高雄將設2奈米廠 民眾嘆房價將漲...
※ 引述《mikamitomoya (三上智也)》之銘言:
: 我是不知道這些人在靠背什麼?
: 我就問 台積電不來 你買得起房嗎?
: 現在的問題 根本不是房價高
: 是你薪水低 根本買不起房
: 我發現有些人真的很智障
: 政府有沒有打房 有
: 那你為什麼覺得政府沒打房
: 因為政府沒把房打到你買得起的價格 所以政府沒打房
: 所以政府的打房 不是你的打房
: 認清現實 沒有政府會實現你的打房
: 因為打不起 也不能打
「薪資結構低」與「不能打房」的說法沒錯
但也不能概括目前台灣遇到的瓶頸
我先提個假設,如果你現要在南部找個房子安家,而政府已經提供大量社宅
雖然你一樣買不起房,但對於抑制房價漲勢有沒有效?
雖然你一樣買不起房,但有份工作想先成家生小孩,再立業有沒有支持?
雖然你一樣買不起房,但對於你未來薪資能追的到買到房概率槓桿上有沒有幫助?
而這個假設 7 年前至今大聲疾呼 首都設中部,社會住宅蓋中南部
: 講個現實面
: 假設 你兩千萬買一個新房
: 跟銀行貸款八成
: 1600萬
: 假設今天 真的房價跌到兩千萬變200萬
: 這表示這個房子只有兩百萬的價值
: 那銀行那邊???? 銀行是要貸款人 補足擔保品 1600萬
: 還是認賠?
討論問題,用數據對比分析以「結果論」為導向比較直觀
今天台灣社會整體的瓶頸,就是生育率全世界墊底這個長期累積的結果
意味著過去所有的土地住房、產業工作機會、生育獎勵政策,都是失敗的
2021 年世界各國房價收入比:https://tinyurl.com/ycks3ufy Wiki Reference
(房價收入比 = 住房平均價格與家庭年平均收入的比值)
台灣數據排名沒有意外就是墊底 21.78,跟亞洲非洲許多落後經濟體並列
這樣可能沒感覺,拿幾個有競爭力的已開發經濟體來對照
美國 4.04
丹麥 7.00
比利時 7.01
加拿大 7.24
澳洲 7.27
當然也可以看房價收入比排名靠前的經濟體,有沒有每天吵生育率危機?
在吵的,永遠都是亞洲停滯停滯不前的國家,或是落後國度。
但我同意,房價不是用打的,房價也不會輕易回落。
如何讓薪資提升,讓房價所得比與先進經濟體數據接近才是「關鍵」
要拉近距離,抑制房價上漲將會是能不能做到的「結果」
如果放任房價上漲,從過去的結果來看薪資的漲幅是沒有辦法追得上
最後則是回到根本問題
涉及全體社會「存亡」這個「生育率」結果重不重要?
現在來看,你覺得社會住宅應該在 7 年前甚至更久前蓋中南部重不重要?
: 不如要政府處理低薪 還比較實際
: 現在的問題不再房價高 而是你的薪水負擔不起房價
: 打房 只是爽到買得起房子的人 打越低 他買越多 他更爽
文章代碼(AID): #1aqtoHqH (Gossiping) [ptt.cc] Re: [新聞] 台積電高雄廠2奈
此前已談過稅制增加持有成本這些配套,肯定要改的。
: 把精力放在低薪吧
: 然後該醒醒了 孩子 該長大了
: 你的問題不是房價漲 而是薪水太低
: 那台積電來 有什麼影響?
: 就是拉高薪水啊
: 台積電來 不會只有台積電 也會有一堆相關產業來
: 這時候本來在傳統 科技廠的作業員如果有更好的選擇
: 自然就會跳槽
: 那缺工的狀況下 要嘛遷移 要嘛提高待遇
: 再來就是 這些產業鏈來 也會帶動市場消費
: 吃喝玩樂都會受惠
: 那請問反對台積電來的理由是?
: 房價漲不是理由
: 因為就算不漲 多數年輕人 也是買不起
目前的態勢,倒是覺得台灣社會跟動物星球頻道的「旅鼠跳海」有 87% 相像
社會住宅不在中南部郊區大量設置,卻蓋在台北都會區根本就是錯誤方向
地狹人稠, 還要把人群往都會區塞這邏輯本身是有問題的
用地稀缺建設成本高昂, 更多人擠一起創造的需求也只會推升房價地價而已
正確做法是政策引導產業工作機會、公共建設、社會住宅轉移到中南部郊區生活圈
房價高的地區,年輕人別往那裡去
房價低的地區,有大量社宅、公托、公共運輸、醫療配套
這是市場供需邏輯,但台灣社會如果有想明白
就不會在錯誤的地方花大筆金錢,做沒有效益,最後還要跳海的事。
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行動訴求 北部減壓、中央機關南遷中部、立法改革
社群理念 首都機能移轉、政經分離、區域平衡、永續發展
https://www.facebook.com/NCPBTW/ https://www.instagram.com/NCPBTW/
首都機能移轉計劃 New Capital for Better Taiwan(NCPBT)
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房價低的地區 有了那些設施 房價就起來了 像高大
然後你又要說政府帶頭炒房了
這大概也是民主政治的弊端吧 很難像新加坡一樣做比
較長遠的規劃大多只是短線的政策 畢竟沒選上就什麼
都不是
問題在供需,有社宅滿足居住需求,解決住房的問題
不用講這麼多 楠梓一坪超過35萬 我們就把其邁罷免掉
你倒不如推動公益出租人不受自住稅率限制 這樣還比
你要跟其邁直球對決 不然他永遠在那邊皮
較能催生更多居住供應
我想看308跟78直球對決
呵呵 生育率低 說真的跟房價薪資根本沒有成正相關
m 版友,請問你的數據我可以參考下嗎
這哪需要數據 你去查世界生育率排名
看看亞洲 高收入且已開發國家 新加坡 南韓 日本
這些都是公認亞洲先進國家吧 每個生育率都只比台灣
好那麼一點點 這些國家薪資比台灣高吧 房價比台灣低
M 版友,你肯定沒有看內文跟數據 在吵生育率低的,永遠都是亞洲停滯停滯不前的國家,或是落後國度。 日本 11.59 新加坡 17.63 南韓 26.08 香港 45.71
買一個東西要20,30甚至40年貸,這本身就是非常不合
乎常理,尤其這個東西最大的資源還是在政府手上
對吧 華人 根本就是不想生
尤其新加坡華人生育率印象是0.8的樣子比台灣還低
韓粉又在崩潰中
新加坡好像去年還加強生育補助 為何?因為華人根本
不想生
新加坡不生因為他們年輕人壓力比台灣更大
新加坡又不用為房子擔心,那他們壓力大在哪?
把一個人把20~40年的薪資綁在房貸上面,然後高喊要
拼經濟,促進消費....哈哈哈
房子不用擔心 國家強大 薪水高 原來還有比台灣人更
大的壓力?
喔 你google找不到答案喔? 你去工作個幾年不就知道?
308 別吵了今天不是邁邁的話 楠梓一坪50萬你是不是
也吞下去 笑話
照你們講的,台灣年輕人應該是世界上壓力最大的一群
啊
誰來都一樣 韓國瑜當市長 楠梓炒到我買不起 我一樣
把他罷免掉
快笑死,快去罷免阿,別出張嘴,憑你?你哪位?
我有設定條件 現在還沒到那個條件 別急啊
韓國瑜當初剛當選你想買的高大馬上就漲了好嗎,要
不是他當得不夠久你還真的可能要罷免他
原PO你的文章我看得清清楚楚 我也不想抓你文章問題
我對事不對人 韓國瑜炒房地產我一樣幹譙他
可能連能不能立罷免,都非常有難度了xdd
因為當你用房價所得比 而不加上持有成本問題
討論就不會有結論 所以我只想說 我根本看不出房價
薪資 跟生育率有什麼正相關
M 版友,我不是文章內有說稅制要改嗎?增加持有成本
那你文章一開始就要把目前房價所得跟持有成本拉進
應該在文章中間,還特別提醒 #1aqtoHqH (Gossiping)
看負擔率
不拉在一起看 真實負擔率 就是有落差
七年前楠梓橋頭12w蓋社宅絕對被人家說浪費錢時空環
境本來就不同這樣比根本不恰當
M 版友,肯定負擔會有差,但方向性的所得是最重要的
且各國稅制有落差,也不容易到比率差了 3 倍規模
L 版友,所以這就考驗一個社會的遠見
同意,社宅應該考量全國均衡發展,但更重要的是囤房
稅,讓房屋不再是投資商品,回歸民生必須品,但這點
除了台北其餘各縣市都很消極
認為浪費錢,就要承擔未來的結果
什麼年代了 還在看房價所得比? 台灣房價負擔率明
明就偏低 而且還是以20年房貸去估算,現在政府給你
40年青安 首購負擔比明明就下降很多 唉…
居住正義並不是讓能力普通的薪水階級,能一步登天在
鬧區買新房子
一方面蓋社宅 另一方面放任特區炒作房價 兩手策略!
你好好去抓炒作房地產的 不就不用蓋社宅了
S 版友可以參考這篇 https://tinyurl.com/szcnb8b3
楠梓15萬一坪 頭期款不用200萬 ㄍㄧㄥ一下就買的到
IMF 討論亞太地區房地產市場的穩定性和負擔能力
炒到35萬以上 誰買得起? 然後再來假惺惺說要蓋社宅
或許國際貨幣基金也是個野雞組織還在看房價所得比?
巨蛋這1X一坪的時候都還有新聞說會再崩勒,楠梓15萬
一坪的那個時候你大概還想說會跌吧,不然早就買了
打房?作夢!
所以你15萬幹嘛不買?要等到變30萬才在罵?笑死,
阿不就自以為聰明覺得房價會跌
還在提房價所得比直接end,毫無參考價值的數據
房價所得比沒有參考性?內政部表示?IMF 表示?
沒關係吧 就讓他去連署罷免 本來就是人民權利
當初楠梓15萬的時候,酸民怎麼不敢買?
每次看到XX萬的時候你怎麼不買就傻眼 你乾脆問說我
怎麼不早5年出生算了
光拿全貸、貸八成跟不能貸款這樣比公平嗎?利率、
貸款年限、持有成本、RC跟木造成本呢?拿房貸所得
比還比較有參考價值
楠梓漲到35萬以上 或許我會認真去聯署 現在還沒
正確的做法是把總統府跟五院移到高雄 均富卡發威 這
樣好不好?
前幾年楠梓才15萬喔,買不起新成屋,為什麼不買中古
屋?不想努力,就享受,我也想住帝寶。
楠梓漲就是市場反應,你怎麼不去哭那瑪夏沒漲?
韓粉真的毛很多
看了308在房版的文應該原本預計房價再回檔一點就要
下手高大特區,所以可以理解現在應該蠻錯愕
台灣地狹人稠,我客戶在芝加哥,每天都凌晨四點開
高速公路到公司五點半上班,下班三點來避免塞車跟保
持家庭生活
台灣通勤圈超過一個小時外區域的房價如何?
五年前高大特區剛開始蓋,他怎麼不買?等區域發展
成熟了,價錢高了,再來哭買不起?反正就只能他得利
就對了?
台灣的公司上下班時間可以這麼彈性嗎
整天眼高手低看蛋黃區全新三房平車,也不想辦法提
高收入, 然後唉說買不起,呵呵
我非寒暑早上八點帶小孩開國10到美濃上課大概九點
重點在通勤圈一個小時內的區域還是一坪二三十嗎?
社宅蓋在中南部郊區?有公平正義嗎?設宅應該是要蓋
在如大安森林公園的蛋黃區才是有公平正義
他們根本只是在玩父子騎驢而已,基本薪資調高→物
價漲;台積電設廠→房價漲;政府不做→說政府不做
事。反正怎樣都有話講啦
少子化也只能引進不同產業搶其他縣市人潮來就業甚至
定居,維持現狀只是讓整個城市發展慢性死亡而已
少子化可以引進外勞、移民,各國都是這樣做
經濟要發展人潮要來房價必然會墊高,不然就乖乖去當
你要講通勤 也要考慮到大部分台灣人的上下班時間 工
作時長 交通狀況阿 人家一般八點都在上班了 你還有
餘裕九點帶小孩去上課就不能比了 不過我住台南的同
事是都六點多開車下來高雄 大概八點到就是了 除了花
時間外 每個月通勤成本也是很恐怖
鄉下低方就好了,當什麼六都
高雄也不少移工,但目前事實就是移工大多在中北部生
活多,周末會聚集在台中找朋友,產業多樣化才能吸引更
多人在高雄聚集在地消費,這才能活絡在地經濟
西歐國家這幾年的生育率是靠伊斯蘭難民潮拉上來的
,2021新生兒取名穆罕默德的在柏林高居第一,在英
格蘭加威爾斯是前五。
推
通勤成本跟房屋成本就自行衡量吧,房屋一坪差1萬,4
0坪就是40萬,40萬看你要用999一個月月票來補還是開
車,都是選擇
柏林不是都被戲稱土耳其第三大城了嗎
想罷免的繼續崩潰吧 笑死 大家都上車了誰會理你
長通勤時間順便再提高育兒成本跟降低生育意願
然後在那邊抱怨年輕人不生 沒人接盤
又愛酸年輕人想著蛋白 怎麼不住蛋殼
真的老人才該去蛋殼
年輕人不生關我屁事 最好都不要生自然淘汰 嘻嘻
被大自然淘汰的基因沒有討論價值
反正你對台灣未來又不關心 自己有生之年爽就好
台灣就是人太多 少一點人更舒服
放心 我子女我會讓他更爽 嘻嘻
沒人抱怨年輕人不生,是自己不想生牽拖到其他地方
那祝你子女以後沒走歪很孝順
講的年輕人不生小孩很屌一樣 who cares 哈哈
被淘汰的基因沒人要鳥好嗎
現在這環境 不想生很正常啊 哪裡叫牽拖XD 可憐吶
你鳥不鳥年輕人生不生很偉大嗎?
不想生別生啊,沒人求你吧?
又不關你的事 找個地方涼快自嗨去
正常阿 大自然會自然淘汰沒用的基因 很正常
對啊 不想生別生啊 我在說這環境影響意願而已
這環境就是淘汰沒用的基因阿 沒錯
達爾文說的 適者生存 嘻嘻
所以我才說對台灣未來不關心啊 不就是這樣?
國家發展勒...吃地溝油的命操中南海的心?
反正大部分年紀大的先死
等這批死光了看國家會不會正常一點
記得多服務我的子女 哈哈哈哈
放心 我子女只會比我更強 更適合資本主義
你慢慢關心去,雖然你號稱關心但不知道是做過什麼
偉大的事啦
悲憤沒有用啦 如果網路能讓你舒服一點 就多待在網
路世界哈
沒有悲憤啊 自己幻想別人悲憤網路世界也蠻好笑XD
我翹腳吹冷氣看著窗外的金面山 打點嘴砲 這麼在意?
嗯嗯 對 你高興就好哈 哈哈哈哈
反正等你過世 子女怎樣你也不知道 我只希望環境正常
點
嗯嗯 給你支持阿 嘻嘻
嘻嘻
這麼關心國家未來的你做過什麼偉大的貢獻讓我們聞
香一下
裝啥年輕人 笑屎 哈哈哈哈
登入次數6080次 說不定死的比我還早呢
…這可以檢舉嗎?
中肯
區域平衡是重點
還有一點也沒提到我們家的中古屋要賣不能降價,但
我要買新房你們怎麼不給我便宜買。這樣真的不知道
要怎麼討論。
那就討論囤房稅阿
囤房稅在台灣只能是笑話了XD
第二間50%80%100%要不要? 這種稅下去根本不能轉
嫁
不能轉嫁? 韓國都演給你看了
韓國才課徵幾% XD
房價要跌其實很容易.只要房屋總數大於人口總數必跌.
政府繼續建設會住宅加上加速少子化.應該很容易達成.
區域平衡才是重點,不要讓人民過度集中房價不會跌
但至少穩定向上就好
78
我是不知道這些人在靠背什麼? 我就問 台積電不來 你買得起房嗎? 現在的問題 根本不是房價高 是你薪水低 根本買不起房 我發現有些人真的很智障20
其實我看不懂這篇在講什麼 台積電不來,房價假設是500萬,而且這個價位已經十幾年了 台積電來了,同一間直接800萬起跳,還有向上空間 原本500萬,一個月4萬,慢慢存,免強扛點還可以 然後800萬,薪水沒有漲,一年存20萬~50萬,房價一年漲100萬,要怎麼扛?25
兩部分. 一個都市越發達就越競爭. 我們不論魔都上海. 請問你在洛杉磯在紐約在倫敦在慕尼黑在東京. 你的生活壓力是比高雄低嗎??....34
就講近年高雄版的言論風向好了 陳菊市長任內 就我認知是走 宜居城市的想法 去除一些傳統汙染產業 多增加一些無煙囪 觀光 意圖營造城市光榮感的政策走向 但開始有聲音說 這無法讓高雄北漂兒女回家鄉9
反正台積電要不要來都有人有意見啦 總之就是為了反對而反對 畢竟是陳招商的 台積電不來=>暖 政府又在說謊 台積電要來=>政府帶頭炒房 暖21
: : 陳菊市長任內 就我認知是走 宜居城市的想法 : : 去除一些傳統汙染產業 多增加一些無煙囪 觀光 :12
→ eupa1973 : 拜拖,我橋科農地徵收到今年也才選地選好,權狀剛出 08/10 10:41 → eupa1973 : 來,現在那裏也還在開路整地,中油那塊是現成的況且 08/10 10:41 → eupa1973 : 地點也不錯以前年的市況台積業績那麽強,選在中油那 08/10 10:41 → eupa1973 : 裏也合理 08/10 10:41 推 peter308 : 你就是沒有信守承諾 還講這麼多 當初陳菊保證的生態 08/10 10:4351
認真說 在高雄年薪低於100的 屆時台積準備運作了 可以去應徵台積作業員 三年年資可摸百27
就來回薪資提升這一段. 呃, 台灣比較接近自由市場, 所以勞工薪資也是由供需決定 如果你的薪資在過去兩三年無法提升, 可能得想想, 為何 "消費者" 不願意用更高的價錢去買你的勞務服務. (說太白的話就傷感情了, 科科)
爆
Re: [問卦] 誰規定房價一定要低因為 房子是拿來住的不是拿來投資 房子是拿來住不是拿來炒 房子是拿來住的不是拿來賺錢的 基本上買房最重要就是跟工作有關 很少人有能力住南部每天通勤到北部上班 所以衡量人民的買房能力 通常會用房價所得 房貸負擔率比 來做比較 通常房價低的地方 大部分就是工作機會比較缺乏的地方- 是誰跟你說英皇會打房的? 錯覺好嗎? 英皇只會幫我們這種資產階級 連我都大感意外 農地工廠 + 山坡地解編
7
[問卦] 發展不均才是房價根源吧?台灣自有住宅率約8成 那這樣數據上房市的需求是幾乎被滿足的 但是實際上是絕大多數人有的房地產根本不能自用 像是傳統社會留下來的產權問題不能處分 或是超級偏鄉青壯年沒有就業機會等等6
Re: [討論] 快問快答,請柯文哲直接說如何解決房價新加坡只要結婚而且有收入就能購買社宅 而且社會住宅房價所得比是4.6 平均大概用家庭月收入的1/3就能貸款買到房子 重點是無論薪水低還高,都會有對應規格的房子給你 不會有買不起房的問題7
[問卦] 為什麼社會住宅可以抑制房價?如題 小弟是年過而立之年還買不起房的社畜 我一直認為打房最有效的方法 還是囤房稅 跟 房屋過戶的相關稅金 唯有讓持有成本跟短期內交易成本增加 才能讓真正需要的人以合理價格購入 常常聽到要蓋社會住宅 蓋滿5%就可以抑制房價2
[討論] 侯友宜今天對囤房稅的看法將上段說法丟入GPT 中 這段發言主要針對囤房稅提出了以下看法: 1.需要建立合理的房屋稅制:在房價高漲時,應該實施一個合理的房屋稅制,以避免房價過 快上漲,有效地控制房價。 2.推動青年共居和世代共居:除了控制房價,也應該推動青年共居和世代共居的理念,提供