PTT評價

Re: [閒聊] 為什麼大家還是不能接受林園有捷運?

看板Kaohsiung標題Re: [閒聊] 為什麼大家還是不能接受林園有捷運?作者
lpllpllpl
(三個LPL)
時間推噓 9 推:11 噓:2 →:34

※ 引述《sunsonsam (立夋)》之銘言:
: 說起來很有趣
: 大家說到捷運,都知道是A型路權
: 但一說到公車,都預設是C型
: 從來沒想過公車專用道的可能性

我先把你的想法 簡單歸類就是

蓋高架或挖地下的專用道給 自駕公車使用

這日本高架brt的影片給你參考

https://www.youtube.com/watch?v=lga0lfvKMrQ&t=10s


: 我們假設
: 把捷運改成有專用道的自駕公車會發生什麼事
: 土建費:
: 公車重量小於捷運,土建結構也可以減化,省錢

高雄捷運局有預估費用列表 雖然是比對BRT跟輕軌的價格差異

但或多或少可以參考一下

https://mtbu.kcg.gov.tw/Communicate/LightRail/LR04.html

: 軌道費:
: 公車不用鋪軌,省錢

同上

: 系統費:
: 自駕嘛,不用貴死人的號誌系統,省錢

捷運也是有自駕的....

車輛費:
: 2005年高雄捷運126輛要170億,物調自己算
: 鴻海電動巴士一台一千萬
: 封閉區域自動駕駛也不是沒人做過
: 更何況還不是園區,是專屬路權,更容易實現

高雄捷運 現在三節車廂能滿載750人~1000人 (官方說法)

鴻海電動巴士 滿載 坐位28人 站位 30人 (官方資料)

以尖峰時間來算 5分一班

一個捷運車次 滿載750人 對應巴士滿載 50人 約需要15輛巴士才能疏散

記住這是尖峰時間 5分一個循環 這五分裡 15台電動巴士要個別完成到

站 乘客上下車 出站的循環 用1~15台做編號 約略一台車只有20秒的時間

可以完成以上動作 要不然就會塞到第二台的路線 然後以此類推到第15台車

或許你會問 不是很多月台門嗎? 但你行駛道路只有一條啊 要不然就是站體

多做一條超車道讓後面的車先過去才不會變成貪食蛇遊戲




: 費用:勝
: 密集度:勝
: 建置速度:勝
: 未來反悔了還可以直接轉為一般車用快速道路

你是以為捷運軌道是三線道還是?...想像一下88快速道路單向只有一個車道

然後遇到交流道分出去的車輛回堵 整條線全部塞住的畫面好嘛?

: 缺點在哪?

承受運量等級為一般公車等級 給你最大最佳化 單向一個小時能有1000人次

的運量就很偷笑了 再來對乘客而言 捨棄平面搭乘的優點 一般公車不用

爬上爬下 轉乘容易的優點沒有 對乘客而言 如果離峰時間 或許能有縮短

車距時間的優點 例如兩分內就可以來一台巴士 但以尖峰時間 會嚴重影響

到疏散車站人潮的功能


你可能前前後後省個幾十億 但是最重要你花上千億去做一個只有公車運量等

級的大眾運輸 而且還是只有單一路線 用意在那裡? 就為了省那幾十億 去花

一千多億??


其實要吐槽的點還滿多的啦 但算了~


先講 自駕不是不好 但要看時間地點跟運量來決定 現在絕大部份能處理中

高運量還是軌道運輸為主 像這種自駕巴士 我覺得慢慢取代捷運短線公車

為主 例如像紅6這種 反而有很好的效果 車程短距離 來回一趟約15分

可以提供的站點也比較多 這樣才有改善跟測試(例如無障礙上車設施)的效果





: -----
: Sent from PttX on my Android

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.217.140 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: lpllpllpl (1.172.217.140 臺灣), 11/27/2023 22:22:15

ldkrsi 11/27 22:39https://youtu.be/4-tkEGCL1u8 日本在開發無人跟車

ldkrsi 11/27 22:40雖然還沒商用 但完成後運量絕對不輸現在橘線

ldkrsi 11/27 22:41加減車箱更簡單 就不用像現在高捷總是只開一半月台

剛剛看了一下 其實這就是貪食蛇啊....

ldkrsi 11/27 22:43以你的例子來套就是15台同時進站15台同時出站

ldkrsi 11/27 22:43和15節車箱的捷運87%像

ldkrsi 11/27 22:44進出站的單位變成一個群組 而不是一台車

對 所以這樣就根本是本末倒置....如果是要討論加掛車廂那是另外的事了

ldkrsi 11/27 22:46然後最上面的高架brt最早是打算蓋軌道

ldkrsi 11/27 22:46只是遇到景氣下行 就決定鐵軌不舖電線不架改車子跑

我記得還有是平面轉高架brt 要做特殊轉換才能上高架變自駕 不過忘了是不是這系列的

※ 編輯: lpllpllpl (1.172.217.140 臺灣), 11/27/2023 22:49:19

lokuyan 11/27 22:52

a1233104 11/27 23:00看到捷運和BRT比較方式只能笑笑,簡單來說捷運就是

a1233104 11/27 23:00看運量去蓋的,以標準來看每小時單方向2-5萬人次屬

a1233104 11/27 23:00於高運量捷運系統,翻開十月的紅線人平均運量121578

a1233104 11/27 23:00,以營業時間來看每小時運量不到八千 還是雙向,就

a1233104 11/27 23:00知道高雄以運量標準來蓋捷運遠遠不夠。為什麼市區蓋

a1233104 11/27 23:00輕軌?運量不夠預算不夠佔很大因素。市民不搭公車,

a1233104 11/27 23:00捷運運量上不來,只吵著為什麼我家門口沒捷運,為

a1233104 11/27 23:00什麼不蓋地下或高架,蓋輕軌造成交通壅塞,回到老

a1233104 11/27 23:00問題先把公車接駁處理好,對整體大眾運輸才是善的循

a1233104 11/27 23:00

aa384756 11/27 23:28公車的優點是多路線

aa384756 11/27 23:29運量問題也講很多遍了 沒那個人數硬要蓋捷運

TurTao 11/27 23:50你所列的數據更證實了 根本不需要捷運

TurTao 11/27 23:50現有的運量加個零都還摸不到輕軌的邊 根本在浪費錢

TurTao 11/27 23:51回去乖乖先開個十年先導公車 等運量養起來再說吧

所以現在要開幾台公車來滿足目前運量? 高雄捷運的問題點在尖峰離峰 人數落差太大 假日跟平常日的數據也差一倍

※ 編輯: lpllpllpl (1.172.217.140 臺灣), 11/27/2023 23:57:39

lee28119 11/28 00:09看你們在這邊打高空就好好笑 林園主流的交通工具是

lee28119 11/28 00:09機車啦 啊原因就是因為他是唯一不用跟大卡車塞在一

lee28119 11/28 00:09起的交通工具 你公車能飛是不是啊?

a1233104 11/28 00:17回應標題,我是支持林園蓋捷運的。而且已經要蓋,討

a1233104 11/28 00:17論蓋不如討論配套

林園我以前就回應過了 要蓋就是屏東那端也要一起動工

lpig301201 11/28 00:17反正現在反對捷運最常喊運量問題但你不蓋起來就永遠

lpig301201 11/28 00:17沒辦法改變民眾的交通習慣就永遠不可能把搭乘人數拉

lpig301201 11/28 00:17起來

a1233104 11/28 00:21事實就是公車沒在推廣改善,單靠捷運要讓市民使用大

a1233104 11/28 00:21眾運輸太貴太難了

公車真的是惡性循環啦 尤其是長距離型的路線 所以公車要改 就是要 大破大立了 不過現在民營化 看要怎麼整合了

※ 編輯: lpllpllpl (1.172.217.140 臺灣), 11/28/2023 00:23:57

SPIII 11/28 02:07說是自駕大眾運輸還不是要派隨車員 不然乘客有狀況

SPIII 11/28 02:07誰要處理

eemail 11/28 06:14真懷疑自駕遇到要進大賣場停車場 但前面排一堆會怎

eemail 11/28 06:15樣 該不會怕塞到別人車而繞過去吧? 所以這必定轉為

eemail 11/28 06:16手控駕駛人接手....

a13471 11/28 10:32擾亂視聽辛苦了

davidrockcom11/28 10:49工業區的重車運量就在緊了,怎麼會有人想要再撥一條

davidrockcom11/28 10:49專用道給只有通勤時段才有運量的公車?瘋掉

davidrockcom11/28 10:51到底有多少人有在開沿海跟鳳林路?

faache17 11/28 18:08捷運其實也比較安全啦,中華民國一年差不多有三千

faache17 11/28 18:08個人要因為交通喪生。但因捷運輕軌死的幾乎沒有

jauruyu 11/29 12:08阿就運量低 你在那邊扯東扯西的

那所以現在要準備幾台公車來取代紅橘輕軌線的運量嘛?~

※ 編輯: lpllpllpl (1.172.224.134 臺灣), 11/29/2023 17:52:06

lee28119 11/30 21:27屏東那端有得等了吧 人家就只有輕軌的預算...