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Re: [閒聊] 相同起訖點,火車行車時間一定比捷運

看板Keelung標題Re: [閒聊] 相同起訖點,火車行車時間一定比捷運作者
enhao
(enhao)
時間推噓45 推:47 噓:2 →:154

捷運是「想要」還是「需要」?

1.行車時間
從每天的事實來看:
基隆發車 07:34
南港到達 08:00

基隆到南港
26分鐘!
26分鐘!
26分鐘!

時間屌打,就不用討論。


2.財政
人口未來逐漸減少,邁入高齡化社會,財政是否能支持,是否債留子孫?

建設要走「減法設計」

花個一千億,分散在一百年的每個上班天
每天有400萬!
每天有400萬!
每天有400萬!
可以改善公路&扶植客運~~
(還沒算維運)


3.林口案例
林口在有捷運之前,都是客運與開車
有捷運之後呢?
仍然是客運為主,因為捷運又慢又貴
經驗就放在眼前


基隆捷運蓋下去,就兩個簡單的結果:
1.站站停,沒人搭
2.財政惡化


※ 引述《Re12345 (GF#2)》之銘言:
: 推 auction88: 只贏在停靠少吧 若一樣的停站數應該會比較慢 09/22 13:21
: 事實是恰恰相反,捷運跟火車比時速根本是XX比雞腿
: 捷運設計時速上限約80KMH,實際營運平均時速約35~40KMH
: 而火車設計時速上限依車種有所不同但最慢的電聯車設計上限也是200KMH以上
: 原本的實際營運平均時速則是100~120KMH
: 即便是現在加了一堆停靠站拖累之後也有大概70~85KMH的水準
: 火車平均速度=捷運的極速

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.145.80 (臺灣)
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poboq000209/22 16:17生育率都世界最低了 還怕什麼債留子孫 哪來的子孫 ㄏ

iamgaylan09/22 16:49客運要的不是扶植 是改善國道容量…

iamgaylan09/22 16:50你一小時20班 30班 也是卡在國道上..

NCTUkober09/22 16:55基捷給我的感覺就是個炒房貨 到底有沒有讓人民更便利實

NCTUkober09/22 16:55際上政府並不是很在意

是的,就是拿來炒房!

iamgaylan09/22 16:59目前的規劃是蠻爛的 沒啥屁用

itsawar9909/22 17:02這篇正解

sivhd09/22 17:21鐵路最快但現在就是開不了班次R

Hecc09/22 17:23但是有人會發大財

a920250709/22 17:53政客:難道基隆人不配有捷運?

itsawar9909/22 19:10鄉民:難道基隆人是次等國民?

topgunjason09/22 19:28裝睡的人叫不醒,只會吵著要捷運,就跟基隆塔一樣養

topgunjason09/22 19:28不起

cmq2909/22 19:36很棒的說明。只是機捷納入1200吃到飽,搭乘人數提升不少。

感謝補充^^

cmq2909/22 19:38如果未來營運成本採取高捷低能算法,基隆捷運就更有機會了

auction8809/22 20:31https://i.imgur.com/A3IJ8pW.jpg

auction8809/22 20:33事實就是表定是表定 實際上表定33分誤點7分 是超過40

auction8809/22 20:34而且這個班距你如果沒運氣好搭到車 車剛好走 那一小時

auction8809/22 20:34才到基隆也不意外

auction8809/22 20:35實在無法盲目讚美台鐵 挺不下去

daniel8888809/22 21:20捷運到南港以南有轉乘問題,更別說台鐵到南港以南時

daniel8888809/22 21:20間更是大勝基捷,而且你怎知之後基捷班距?

jay48484820009/22 21:30沒有更多的工作機會,只會讓基隆人更容易往外跑

auction8809/22 21:33大家都放棄了 不然也不會一直埋怨客運客滿

auction8809/22 21:35像今天有基捷 就可以不用等台鐵了 等車再誤點半小時基

auction8809/22 21:35捷等不知道到哪了

daniel8888809/22 21:36客運跟火車族群除了北車幾乎客群不同吧?就像搭2088

daniel8888809/22 21:36不可能來搭台鐵或捷運

auction8809/22 21:39會寧願搭2088是因為台鐵太廢了吧

auction8809/22 21:39https://i.imgur.com/a6GQsAY.jpg

auction8809/22 21:40像現在末班車沒了要怎麼搭

daniel8888809/22 21:42會搭2088是方便XD

daniel8888809/22 21:43不然有捷運,我再看有幾個2088會來搭捷運到市府轉運

daniel8888809/22 21:43

auction8809/22 21:46寧願搭1813

playchicken09/22 21:522088A末班23:15 a大是在?

playchicken09/22 21:532088是調度和加班車用的 2088的本質已經是A線了

annielaurie09/22 22:15基隆要到台北車站會搭台鐵直達 還是到南港轉捷運

annielaurie09/22 22:16如果捷運不會比較慢 那理論上兩者都可以吧 實際有誰

annielaurie09/22 22:17會這麼做?

annielaurie09/22 22:18想要捷運可以理解 在那邊講得捷運不會比火車慢太誇張

auction8809/22 22:21實際上是 基隆有捷運至少20年後的事

annielaurie09/22 22:24我是覺得根本不要蓋 一個省轄市負擔不起營運成本

auction8809/22 22:24到底有多快呢 就自己看吧

auction8809/22 22:25https://i.imgur.com/81nUenG.jpg

annielaurie09/22 22:25如果北北基併成台北都我就ok 量體夠大夠賠

auction8809/22 22:27表定是一回事 實際是一回事 而且你要準時抓好時間搭車

auction8809/22 22:27 若錯過了下一班等半小時是家常便飯

auction8809/22 22:28若這些問題都不看 只看表定行駛時間當然台鐵好棒

auction8809/22 22:30那為什麼汐止一樣靠鐵路問題就不明顯?因為人家多了東

auction8809/22 22:30幹車次可以搭

ghghfftjack09/22 23:05你的意思一直就是那個待避問題卡到時間不是?

ghghfftjack09/22 23:05廢掉台鐵 改用捷運 確實會沒有待避問題

ghghfftjack09/22 23:05但是也會有其他問題衍伸

ghghfftjack09/22 23:061.沒有待避問題的時候 台鐵還是比較快

ghghfftjack09/22 23:072.價格問題 3.營運成本問題

ghghfftjack09/22 23:074. 沒有直達中南部車班 要轉車

ghghfftjack09/22 23:08你只抓一部份缺點放大講 避開捷運會產生的問題

ghghfftjack09/22 23:08公平嗎?

※ 編輯: enhao (61.70.184.199 臺灣), 09/22/2023 23:49:35 ※ 編輯: enhao (61.70.184.199 臺灣), 09/22/2023 23:52:52

tuhunger09/23 00:52基隆需要捷運來炒地皮,炒完拍拍屁股走人

tuhunger09/23 00:52真正無形的債留子孫在這

bigwig09/23 00:58問題就在臺鐵就是無法達成現在民眾的需求,都多少年了?

bigwig09/23 00:58還有幻想嗎?

ghghfftjack09/23 01:22台鐵無法達成 問題是捷運方案看起來更不能好嗎

ghghfftjack09/23 01:23我講白點啦 能達成以下條件我會很高興的支持捷運

ghghfftjack09/23 01:231.中央負擔營運成本 2.時間比台鐵快或一樣

ghghfftjack09/23 01:243.不僅是河谷廊道,還能有其他分支 比如到基隆端時

ghghfftjack09/23 01:25有舒展到信義 中正 中山 安樂 暖暖 海科館等區域

ghghfftjack09/23 01:25台北則是有內湖 南港可以無痛轉到台北車站

auction8809/23 03:02公不公平我不知道,但看起來住港邊的人在擋汐止延幾站

auction8809/23 03:03到隔壁的七堵。一堆空地寧願擺鐵櫃子也不想透過公共建

auction8809/23 03:09設開發。卻不想20年後移動到八堵多了東部幹線的車次可

auction8809/23 03:15搭,現在已經花1兆蓋捷運了。基隆延幾站才零頭

auction8809/23 03:20南港有台鐵 也有捷運 如果到板橋當然台鐵快

auction8809/23 03:23想要更快還有高鐵 都不用煩惱國家花一堆錢建設地方

ssk525209/23 06:01這篇正解

Arodz09/23 06:30講N遍 比台鐵慢很多還要轉乘的基劫 還是算了吧

Arodz09/23 06:31如果能拉到安樂區 那勉強可以做啦 要用台鐵基八段=滾

Re1234509/23 07:00台灣的經濟是靠有人看不起的那些鐵櫃子撐起來的

henry318200109/23 07:013.黨口袋滿滿

lesnaree209/23 07:15簡單明暸 可是有些人執迷不悟

DevilCool09/23 08:00這個破爛炒房路線蓋下去基隆直接比鵝城還踩慘,稅他媽

DevilCool09/23 08:00收到20年後也付不完,營運費用更不用說

auction8809/23 08:07那就基隆繼續放櫃子 然後看著汐止一棟棟廠辦一直蓋

auction8809/23 08:08要幫基隆當睡覺的地方其實也是基隆人自己想要的吧(茶

ghghfftjack09/23 08:12不要說笑話了 七堵現在就有車站 難道以後換比較慢的

ghghfftjack09/23 08:12捷運就會飛黃騰達?

ghghfftjack09/23 08:14營運成本排擠到七堵的公共費用 七堵難道不會更慘嗎?

ryan071412309/23 08:17來百福喊不要蓋你試試看啊

ghghfftjack09/23 08:21如果照你說的給七堵捷運 原本七堵車站的部分拔掉 換

ghghfftjack09/23 08:21到河北岸 你是要把原七堵市區的部分全部打死嗎?

auction8809/23 08:29不知所云 明擺著要開發素地 也就是炒地皮

ghghfftjack09/23 08:30所以你的意思是南區舊地的去死 然後努力開發北區河道

ghghfftjack09/23 08:30

auction8809/23 08:30也能吵不要 這麼不甘願的話七堵暖暖還給新北市好了

ghghfftjack09/23 08:30就為了你口中的炒地皮?

ghghfftjack09/23 08:31你口口聲聲說是為了七堵好看不出來哪裡好啊

ghghfftjack09/23 08:31你要打正義大旗也打好看一點

auction8809/23 08:32七堵暖暖人口也佔25%人口

ghghfftjack09/23 08:32所以咧 ?舊地區的七堵民眾不是人嗎

ghghfftjack09/23 08:33你強調人口是這個意思嗎

auction8809/23 08:34好不好不知道啊,但可以學汐止看基隆河對面整天捷運跑

auction8809/23 08:34來跑去再來靠北沒有順便笑笑看得到坐不到

ghghfftjack09/23 08:34所以你的意思是南岸的不重要 放生就好是嗎

ghghfftjack09/23 08:35河北岸沒人的地方有新東西坐比較重要

auction8809/23 08:35等20年不夠看要不要學汐止等40年其實也可以

ghghfftjack09/23 08:36你的意思就是為了未來四十年大計 放生現在南岸很重要

ghghfftjack09/23 08:36是嗎

torosome09/23 08:39我基隆人 我要捷運

auction8809/23 08:41不了解汐止跟七堵的地緣關係只會站在基隆火車站的角度

auction8809/23 08:41批判說實在的是在雞同鴨講

auction8809/23 08:44我如果住東岸 才不笨笨的被拆台鐵綁住 為何七堵汐止不

auction8809/23 08:44用拆 我們南榮路那麼大條可以蓋新的 然後一路延到基女

sheepinair09/23 08:44確實,目前看到都是基隆火車站本位觀點

auction8809/23 08:45要求二階段是八堵出來後往東岸去

auction8809/23 08:46這樣還有什麼問題嗎? 就沒有了對吧?

ghghfftjack09/23 08:51問題不就一堆 前面都講過了

ghghfftjack09/23 08:52即便25趴的需求真如你口中所說的達成 犧牲其他區域的

ghghfftjack09/23 08:5275趴就很棒棒?

ghghfftjack09/23 08:53講白點如果捷運這麼好棒棒 怎麼會八年1公分都蓋不起

ghghfftjack09/23 08:53

auction8809/23 08:53看吧 不回答是否贊成二階段是東岸新路廊

auction8809/23 08:54繼續罵汐止延幾站到七堵是垃圾

ghghfftjack09/23 08:55二階段一撇都沒有咧 還贊成什麼

ghghfftjack09/23 08:56東岸新路廊? 來你說說到東岸哪裡

auction8809/23 08:57所以囉 那你在討論基隆火車站是討論幾點的?

ghghfftjack09/23 08:58火車站討論不就講他現在能做到的事?

Hamazura09/23 09:10汐五高架延伸到基隆就可以解決的問題,現在國道因為河岸

Hamazura09/23 09:11限制開發的關係沒辦法拓寬,就是二線道,即使開放尖峰時間

Hamazura09/23 09:11開放路肩還是塞車

DevilCool09/23 09:21算了啦~對一個要人走路去八堵換車的護航仔講道理?

lesnaree209/23 10:02貨櫃場在新台五這邊 這邊都是山 這捷運是走保長坑大

lesnaree209/23 10:02同路那邊 那邊已經飽和了 我不知道能幹嘛

auction8809/23 10:03所以基隆火車站跟汐捷延幾站到百福社區有什麼關係?

lesnaree209/23 10:04這件事跟暖暖也八竿子扯不上邊 我不太相信會有人住在

lesnaree209/23 10:04那邊是想要去八堵車站換車 都是因國一和62號在那

auction8809/23 10:06保長坑是汐止誒 百福社區就在對面啊

auction8809/23 10:07所以住基隆港口 覺得保長坑到南港就好 不要進基隆邊界

auction8809/23 10:08然後百福社區的人就跟社后居民一樣用眼睛看捷運跑來跑

auction8809/23 10:08去就好

ghghfftjack09/23 12:44https://i.imgur.com/AWz4QKS.jpg

ghghfftjack09/23 12:44你的保長坑跟百福是怎麼擺在對面的

ghghfftjack09/23 12:46而且講到到基隆港區的問題 硬要扯七堵到百福是?

a91014809/23 13:03

auction8809/23 14:31基隆港區? 你不是說二階段一撇都沒有咧

auction8809/23 14:31所以是想要歡什麼?

auction8809/23 14:36https://i.imgur.com/TJ8VfAz.jpg

auction8809/23 14:37不是在說基隆都山坡沒地可以開發 現在要開發又在罵不

auction8809/23 14:38行, 實在很奇怪啊 基隆港幹嘛去反對七堵有捷運

whale1209/23 14:42那應該改叫七堵捷運 而不是基隆捷運

whale1209/23 14:58不過我也認為真要做的話第一階段做到七堵就好

auction8809/23 15:01就算只延一站二站也好啊,基隆長年擺爛沒在開發。現在

auction8809/23 15:01有機會開發看可以弄出什麼。還是一樣擺爛就不用延了不

auction8809/23 15:02然也只是浪費錢,

auction8809/23 15:03基隆的困境有很大一部分是地方政府沒作為

auction8809/23 15:04汐止遠東汐科 那些都是新蓋的 廠辦拔地而起

auction8809/23 15:04沒開發沒招商是要怎麼在地上班。

hurompton09/23 16:57樓上說的好,沒捷運的汐止能夠招商引資的原因才是我們

hurompton09/23 16:58該深究的,而不是把基隆的發展強調在蓋一條效益低落的

hurompton09/23 16:58捷運上頭。

ghghfftjack09/23 17:00你不要整天把別人沒講得塞別人嘴裡 誰跟你講山坡開發

ghghfftjack09/23 17:00

ghghfftjack09/23 17:01有機會開發看能弄出什麼之前 要先評估萬一最後什麼都

ghghfftjack09/23 17:01沒有會多糟糕 基隆塔就是這樣 預期可以招商營運 結果

ghghfftjack09/23 17:02開啟不了一直燒錢維護

ghghfftjack09/23 17:06如果我只是講延伸 我倒是對延伸到七堵沒什麼意見 反

ghghfftjack09/23 17:06正台鐵別動到就好

smena09/23 17:28疫情前我看自助郵輪客上了台鐵都在看101怎麼去,如果讓他

smena09/23 17:28們至少部份先上去基隆塔再去台北,甚至直接開接駁客運路線

smena09/23 17:28(畢竟台鐵實在太繞),那這個案子就算有效益,但如果是文化

smena09/23 17:28局主導我看只有可能是蚊子展場更別說觀光宣傳

smena09/23 17:30以前101頂樓有幫有錢人拍照的職缺,是民間進駐的,說真的

smena09/23 17:30基隆想創造就業一個一個位子累積起來也是不小數字但不能因

smena09/23 17:30為看衰就不去積極爭取

auction8809/23 17:36廠辦蓋一蓋比較實際 多一些上市櫃公司進駐 薪水才會好

auction8809/23 17:37有公司有工廠 旁邊自然就有服務業

auction8809/23 17:41https://i.imgur.com/Pan4bmC.jpg

ghghfftjack09/23 17:52不要以為有交通工具就一定能發展耶?為什麼這麽篤定

ghghfftjack09/23 17:52一定會有人去?

auction8809/23 17:59那你就要問那7000間企業怎麼不來基隆

auction8809/23 18:00很多都是上市櫃 好奇的話你可以打去問發言人

ghghfftjack09/23 18:11為啥要我問?我的問題又不在於要不要他們來 是你要他

ghghfftjack09/23 18:11們來的你才要問吧

auction8809/23 18:12蛤?

ghghfftjack09/23 18:16蛤什麼 不是你一直在講企業發展什麼的嗎?

auction8809/23 18:40企業發展是全基隆市民的期盼吧? 大家不是都在講在地

auction8809/23 18:40有工作就不用跑那麼遠

ghghfftjack09/23 19:39那是另一回事啊 交通蓋好不代表企業一定會來 不然每

ghghfftjack09/23 19:39條高鐵站附近應該都要高度開發一堆企業進駐不是?

ghghfftjack09/23 19:39交通確實可能帶動企業 但那不過是不確定的附加價值

ghghfftjack09/23 19:40基隆塔的例子在那邊 哪可能保證企業一定投資過來?

polypress09/23 21:56又來一個時間屌打,你先把基隆南港站數站距調整跟捷運

polypress09/23 21:56一樣再來說 廢文自刪好嗎

bramn09/23 23:30為啥要調一樣?捷運是城市內的運輸.鐵路是城際的運輸

bramn09/23 23:31現在是想拆城際的運輸用城市內的運輸來取代

auction8809/24 06:38其實說拆只會討論拆就是基隆人即可愛又笨的地方

auction8809/24 06:39若是八堵右轉 南榮路中央高架直達廟口東岸田寮河

auction8809/24 06:40那東岸整篇精華區是會搭捷運去八堵轉車次多一堆

auction8809/24 06:42沒道理整條都新的,基隆端只能拆台鐵。

auction8809/24 06:43這個若能實現會是非常有感的重大建設

bramn09/24 10:08如果不拆台鐵基隆段可以往東岸甚至田寮河延伸真的不錯

hurompton09/25 09:03要實現基捷走南榮路到女中,堅持台鐵八堵-基隆段不能廢

hurompton09/25 09:04才有可能讓中央的心意改弦易轍。