Re: [閒聊] 如果基隆放棄台鐵，換得北捷班次達南港
※ 引述《CTFT (連續時間傅立葉轉換)》之銘言：
: 先說城際運輸
: 我個人的立場，我覺得基隆車站有沒有自強號並不重要
: 基隆在整個西部的長程運輸本來就不重要
: 就連高雄市的高鐵也設在左營而非高雄車站，高雄--左營的距離還比基隆--七堵遠些
: 既然高雄市的城際運輸窗口是左營，我想運量無法跟高雄比的基隆市，城際運輸的窗口設在七堵，理論上是能消化的
: 但是基隆相比高雄有個很大的弱勢，那就是基隆車站跟其城際運輸窗口七堵車站之間的班次太少
: 高雄到左營之間，多得是台鐵,高捷,公車可以通，雖說距離比基七更遠，但不便感低很多: 因此與其在意基隆到底有沒有直達北中高的自強號，不如在意基七之間的順暢度
: 說完城際運輸，再討論台北都會區內的運輸
: 基隆人去台北市通勤的地點相當零散
: 內湖,南港,松山,台北,士林,公館,木柵其實都有很多受眾
: 這點無法由台鐵兼顧，反倒是國道客運比鐵路優勢的多
: 麥金路跟基隆客運站通勤的人，往往比七堵車站跟基隆車站轉乘次數少
: 距離來講，七堵車站要去內湖，需轉乘2次搭3班車，雖然直線距離不長，但是通勤時間比去板橋車站還長
: 但是麥金路去內湖，距離也就多那麼3公里，時間卻短七堵很多
: 國道客運就有這個優勢，去很多地方都不用轉乘，這也是麥金路成為最多上班族買房的基隆首選
: 說這麼多，其實基隆車站如果廢除，改成北捷等級的班次，影響的範圍其實只有基隆車站搭乘到松山,台北2站的人
: 基隆搭到汐止,南港,南展的人不受影響，反而更方便，軌道去內湖也少轉乘1次
: 看看汐科上下班時間的沙丁魚，汐科車站近幾年成長很快，老早就超過基隆了，不久有機會超過汐止，台鐵的班次真的是不夠了
: 基隆車站也有很多人去汐止,汐科上班的
: 其餘麥金路,七堵,大武崙,暖暖，其實都不受影響
: 也就是說受影響的群眾，只有平常從基隆車站搭到松山,台北車站的人
: 如果基隆車站廢站，確實沒有台鐵區間車可以直達這2站
: 但是這些人數真的有比往汐止,汐科,南港,內湖的人多嗎?我並不清楚
: 此外雖然可能少掉直達的台鐵區間車，但是多出密集通往南展的班次
: 往國父紀念館,市政府,忠孝復興，都會比現在的台鐵區間車快
: 如果考量上述種種，基隆捷運(如果最後真的延伸至基隆車站現址)，真的會輸給基隆車站嗎?
假設我今天要到國父紀念館
1.原始狀態 火車+捷運
32分鐘+10分鐘 = 42分鐘 加上轉車時間算47分好了
票價28+25 = 53
2.假設廢掉火車 只搭捷運過去
板南線11公里 但共22站 平均時速38km上下 總耗時約46分
基隆捷運約16公里僅12站 (旅運大樓站先不計)
總耗時推估約跟板南線不相上下(站少 時速較快 但距離較長)
基隆捷運+10分鐘(南港捷運) 轉乘時間+2分
46+10+2 =58分左右
票價?+25 估計會比53元高 但若加上捷運轉乘優惠之類的 也許60元也是有可能
如果有快速直達 略過中間數站 也許 有可能約略=方案1的時間
或稍微快一點點?
3.假設直接搭客運
1800 最快約30分鐘
但塞車時可能會比鐵路慢
票價49元
簡單整理
1.原始台鐵方案
53元 / 47分
2.基隆捷運轉乘方案
60元 / 58分
3.客運
49元 / 30分
================================================================
今天我假定要從基隆出發到板橋
1.原始狀態是 基隆車站>板橋
表定時間 56分
票價52元
另 雖然砍班砍得差不多 自強號約47分
2.假設廢掉 改捷運 只搭捷運過去
從基隆>南港>板橋
板南線32分鐘 基捷46分鐘 加上轉乘約80分鐘
票價45+?元 即便加上轉乘優惠 推測也要75起跳
3.假設搭基隆捷運到八堵 換火車
差不多是56分鐘+轉車等待時間?分
推估最快約65分鐘好了
另外有八堵發車班次可能會減少 轉車等待時間+? 以及轉乘額外花費的問題
票價46+? 合理推測約61元
4.客運
1070 表定直達時間約 61分 然而不包含尖峰塞車問題
票價77元
簡單整理
1.原始台鐵方案
52元 / 56分
2.基隆捷運轉台北捷運方案
75元 / 80分
3.基隆捷運轉火車方案
61元 / 65分
4.客運方案
77元/61分
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所以腦殘啊 新方案慢這麼多 是要説服誰？白癡才會接受吧
轉乘怎麼可能兩分 抓5分鐘
面對更長的通勤時間，勢必會有通勤車從台鐵轉國道客運，
或乾脆自己開車，可想而知到時候一定也是虧損連連，既不
便民也不利民還賠錢的建設能夠提出來真的是選舉語言說了
就是爽
某些人看不懂吧，他們只會說你是台鐵仔
真的是花錢又花時間，難怪某立委不敢碰這個議題。
所以到底有什麼辦法能阻止他們蓋嗎
基隆不需要捷運，鄉下就要有鄉下的樣子
鄉不鄉下跟捷運有甚麼關係?
而且中央還要我們自己負擔日後的盈虧...公車都虧13億了..
某立委很安靜 一切都是黨意 沒了黨他什麼都不是
捷運台鐵兩個都廢之後 高公更堵死路一條
現在的狀況就是基隆人被綁架了。一面說捷運是基隆人長
期的盼望，後面卻打著把台鐵基隆站廢掉的算盤。事實上
基隆人在爭取捷運的同時，從來沒有打算讓台鐵基隆站廢
掉的想法。而且基隆需要的捷運，也絕非是現在和台鐵路
線87%像的方案。至少也要能延伸到安樂社區、基隆女中、
海科館，讓更多市民能夠納入捷運路網的規劃。現在基捷
的規劃版本，根本就是劍指台鐵八堵-基隆段，及炒作房地
產為目的。但以後龐大的債務，可是要基隆市民來承擔，
這一點大家真的要想清楚，是否連第一階段也該反對了!
原文用心計算給推
林右昌市長做的不錯 但不要被這鳥基捷搞到爛尾 整個賠掉
唉，可是民進黨、蔡英文、蘇貞昌 已經決定硬幹了，唉......
推 城際跟城內是兩回事 我是不知道基捷有什麼意義
幻想變成台北捷運的一環 根本不切實際
在台鐵和基捷在基隆站共構的前提下，捷運從七堵到長庚
進基隆火車站，如果可以再延伸到女中和海科館，那就可
以方便更多人到基隆車站搭火車，減少上下班時間的塞車
我基隆人 我支持基捷啊
管他它時間快不快 這是交通重大建設 有起頭才有未來啦
沒蓋 就只會一直保持現況留給未來的基隆人吧
一直在意時間 許多台北捷運公車也比捷運快 但捷運還是
略勝啊。 因為方便 無腦去車站就有車搭
嫌慢的自己去開車 搭客運
不在意時間去台鐵車站也都有車搭啊.你是真的有用腦思考嗎
又是一個聽到捷運就高潮的
不過基隆車站看來也難留了.這類的人太多了
受影響很大的人只能捏著想辦法.市長也說了過去容積錯置
沒戲，看起來就是幹到底
捷運月票是1280，如果適用基捷的話會省很多錢
如果我能有資金已經在捷運站周邊置產，可能也會閉著眼
睛說基捷慢一點，轉乘浪費時間也是要支持吧~ 反正營運
要怎麼虧，房子漲了就好，虧損市政府的大家擔。
況且基隆最該改變的現狀，應該是跨縣市通勤比例全國最
高，在地就業是最需要加強的，如此才能帶動在地消費力
所以城際運輸的台鐵就是不能廢啊！捷運路網需要。
如果我有資金能置產，還要選沒火車沒捷運的基隆市區嗎？
火車跟捷運不同的是，火車你是算特定時間點上車，才會
完美的發揮台鐵的行車時間，如果火車最適合的班次到了
卻還早，那也不是什麼比較快，捷運是你抓好總行車轉乘
時間，用你想出發的時間出門，可能你打完卡只差幾分鐘
，當然會有人說空檔可以買早餐什麼的，不過也有人不買
捷運跟火車不同的是...以後市區的想搭捷運火車都沒有
增加火車班次就好，弄一個慢的，很煩
2022還在火車增班
幾百年前我就寫過這種比較了 只是捷運仔看不懂
班距票價都還沒公布就自己幫忙決定，下班時間才是台鐵
最糟的時候，彈性工時這種可以先排除了，我不覺得多到
大家都有，這樣沒有的還是不適用
我沒有一定要支持捷運，只是想分析可以更全面。我附近
是三坑站啊，火車哪有這麼密集
我覺得如果基隆捷運也可以含在1280方案的話，那真的很
划算耶，畢竟淡海輕軌也有在1280裡面，只是基捷連蓋都
還沒蓋
等蓋好了，或許早就沒有1280元／月 吃到飽方案了……
捷運幾乎是每一任市長的政見呀，包括現在的林右昌
每一任的市長推捷運的同時，也都沒有要廢市區的火車啊!
包括林右昌市長去年底也都信誓旦旦的保證。
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噓 joseph0318: 我好幾個朋友因為想走建國高架通勤特地去買重機的 什 07/14 13:29 → joseph0318: 麼娛樂用高比例 07/14 13:29 這真的沒啥好辯的 交通部運輸研究所早就有研究過了7
感謝原PO辛苦整理 不過查了一下似乎有一些數字上的出入 大家討論看看 : 假設我今天要到國父紀念館 : 1.原始狀態 火車+捷運![Re: [閒聊] 如果基隆放棄台鐵，換得北捷班次達南港](https://www-ws.gov.taipei/001/Upload/FBsharelogo.jpg "Re: [閒聊] 如果基隆放棄台鐵，換得北捷班次達南港")
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這邊對大家感到深深十分抱歉 我在抓資料的時候抓太快沒注意到 本來11公里22站就該注意到太密集了 是我的嚴重疏失(土下座) 這邊原PO才是正確的 我一開始應該用均速直接去推算 以均速38km來看 確實是會跟方案一差不多6
身為開車仔我是完全支持捷運啦，每天通勤都是汐止開始塞， 汐止上國道的車真的太多了，讓汐止人去搭捷運，多少可以紓解目前的困境。 至於台鐵..不予置評，去年有段時間分流到板橋辦公， 試著搭火車，只能說也太常誤點了... --8
推 ghghfftjack: 重機上國道說不定真的比較能舒緩塞車XD.. 07/10 16:21 這是不可能的，重機大比例是娛樂用途 有重機的很多平常都是在開四輪，說不定連125CC的都有 只有一台陽春重機且作為日常通勤用途的少之又少 所以就算開放重機上國道也不會舒緩塞車4
首Po先說城際運輸 我個人的立場，我覺得基隆車站有沒有自強號並不重要 基隆在整個西部的長程運輸本來就不重要 就連高雄市的高鐵也設在左營而非高雄車站，高雄--左營的距離還比基隆--七堵遠些 既然高雄市的城際運輸窗口是左營，我想運量無法跟高雄比的基隆市，城際運輸的窗口設在七堵，理論上是能消化的
爆
[討論] 剩下約兩分鐘，差距13分不拚一下？如題，今天有跟到勇犢西決G5，首先恭喜勇士重返總冠軍賽。 今天勇士一度領先20分以上，但中間某巴發功詠唱，一度追到10分 左右差距。 雖然第四節咖哩上來控場有穩住，但分數差距其實沒有再度拉 到很開，大概都是十多分左右，這在現今的NBA來說其實沒有到很大![[討論] 剩下約兩分鐘，差距13分不拚一下？](https://i.imgur.com/D3pgh3sb.jpg "[討論] 剩下約兩分鐘，差距13分不拚一下？")
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[閒聊] 大家該多搭高雄捷運吧廢話不多說上圖 早上十點 該是許多商務客出差或是業務流動的時間 學生時代晚上十點最久也才等6分鐘![[閒聊] 大家該多搭高雄捷運吧](https://i.imgur.com/hw3NRY2b.jpg "[閒聊] 大家該多搭高雄捷運吧")
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[問題] 桃園台鐵捷運化是否使通勤到台北時間變長如標題 桃園的台鐵將捷運&地下化 且新增鳳鳴、中路、桃園醫院、中原、平鎮通勤車站 小弟家剛好住在未來中路站的附近 而且在台北上班 目前都是開車通勤![[問題] 桃園台鐵捷運化是否使通勤到台北時間變長](https://i.imgur.com/pdcyksLb.jpg "[問題] 桃園台鐵捷運化是否使通勤到台北時間變長")
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[請益] 高雄有捷運宅效應嗎雙北因為捷運路網綿密 等車時間短 所以只要在捷運站附近走路五分鐘內的住宅 基本上不要太糟都會有人買 價格也硬是貴上一輪 想請問高雄也有同樣的現象嗎 目前有發現高雄捷運宅的效應似乎比較低![[請益] 高雄有捷運宅效應嗎](https://i.imgur.com/Ih4QIZSb.jpg "[請益] 高雄有捷運宅效應嗎")
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[問卦] 高雄捷運車距也太久了吧是這樣啦本魯出差到高雄 到達高鐵站後轉乘捷運，沒想到捷運也太久了吧,要等上6～10分鐘欸 北捷我等三分鐘都覺得久了 (想到要拍照時只剩4分，但還是很久捏）![[問卦] 高雄捷運車距也太久了吧](https://i.imgur.com/ED5rsi6b.jpg "[問卦] 高雄捷運車距也太久了吧")
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[問題] 所以基隆捷運設置待避線會讓經費暴增嗎?根據鐵道局說明會的版本，從基隆車站到到南港中間要停14站 無論從時間或票價看 捷運都不能比台鐵來的具優勢(慢+貴, 台鐵還有自強) 如果比照機捷，在基隆到汐止之間部分車站設置待避線 提供直達/普通車模式 會造成造價三級跳導致計畫完全不具可行性嗎? 跟機場捷運略有不同的是直達車自基隆出發 抵達汐止區公所後仍然向南港發進![[問題] 所以基隆捷運設置待避線會讓經費暴增嗎?](https://i.imgur.com/fm5slPwb.jpg "[問題] 所以基隆捷運設置待避線會讓經費暴增嗎?")
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Re: [問題] 桃園台鐵捷運化是否使通勤到台北時間變長通勤會不會變長依台鐵現行排點感覺是未必 但運行系統穩定性照現行制度下來看隨著站越多應該是會變得更不穩定 如果你能接受用一個不穩定的運行系統當長期的通勤方式 那最好要有心理準備解日常任務... 捷運化不是壞事5
[閒聊]淡海輕軌轉紅線到北車VS區間車直達基隆站一大早騎腳踏車從基隆火車站開始算，取道舊五堵隧道，之後就沿著基隆河自行車道一路 騎到淡海新市鎮。一共59.4km，耗時2小時50分 接著在淡海輕軌濱海義山站等了6分鐘的車，08:56上車，09:13到紅樹林站。走到捷運月 台運氣不錯剛好車來，最後09:50到台北車站。![[閒聊]淡海輕軌轉紅線到北車VS區間車直達基隆站](https://i.imgur.com/XcuEc6db.jpg "[閒聊]淡海輕軌轉紅線到北車VS區間車直達基隆站")
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[問卦] 台北捷運怎麼不一分鐘一班本魯在世貿站，等捷運等到都看完八卦版熱門文章了 結果捷運還沒來 台北捷運不是很方便嗎，怎麼十分鐘一班，現在也不是離峰阿、算尖峰吧 十分鐘很久欸 台北捷運不用負責嗎