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Re: [閒聊] 如果基隆放棄台鐵,換得北捷班次達南港

看板Keelung標題Re: [閒聊] 如果基隆放棄台鐵,換得北捷班次達南港作者
ghghfftjack
(慾望深厚的老衲)
時間推噓23 推:25 噓:2 →:44

※ 引述《CTFT (連續時間傅立葉轉換)》之銘言:
: 先說城際運輸
: 我個人的立場,我覺得基隆車站有沒有自強號並不重要
: 基隆在整個西部的長程運輸本來就不重要
: 就連高雄市的高鐵也設在左營而非高雄車站,高雄--左營的距離還比基隆--七堵遠些
: 既然高雄市的城際運輸窗口是左營,我想運量無法跟高雄比的基隆市,城際運輸的窗口設在七堵,理論上是能消化的
: 但是基隆相比高雄有個很大的弱勢,那就是基隆車站跟其城際運輸窗口七堵車站之間的班次太少
: 高雄到左營之間,多得是台鐵,高捷,公車可以通,雖說距離比基七更遠,但不便感低很多: 因此與其在意基隆到底有沒有直達北中高的自強號,不如在意基七之間的順暢度
: 說完城際運輸,再討論台北都會區內的運輸
: 基隆人去台北市通勤的地點相當零散
: 內湖,南港,松山,台北,士林,公館,木柵其實都有很多受眾
: 這點無法由台鐵兼顧,反倒是國道客運比鐵路優勢的多
: 麥金路跟基隆客運站通勤的人,往往比七堵車站跟基隆車站轉乘次數少
: 距離來講,七堵車站要去內湖,需轉乘2次搭3班車,雖然直線距離不長,但是通勤時間比去板橋車站還長
: 但是麥金路去內湖,距離也就多那麼3公里,時間卻短七堵很多
: 國道客運就有這個優勢,去很多地方都不用轉乘,這也是麥金路成為最多上班族買房的基隆首選
: 說這麼多,其實基隆車站如果廢除,改成北捷等級的班次,影響的範圍其實只有基隆車站搭乘到松山,台北2站的人
: 基隆搭到汐止,南港,南展的人不受影響,反而更方便,軌道去內湖也少轉乘1次
: 看看汐科上下班時間的沙丁魚,汐科車站近幾年成長很快,老早就超過基隆了,不久有機會超過汐止,台鐵的班次真的是不夠了
: 基隆車站也有很多人去汐止,汐科上班的
: 其餘麥金路,七堵,大武崙,暖暖,其實都不受影響
: 也就是說受影響的群眾,只有平常從基隆車站搭到松山,台北車站的人
: 如果基隆車站廢站,確實沒有台鐵區間車可以直達這2站
: 但是這些人數真的有比往汐止,汐科,南港,內湖的人多嗎?我並不清楚
: 此外雖然可能少掉直達的台鐵區間車,但是多出密集通往南展的班次
: 往國父紀念館,市政府,忠孝復興,都會比現在的台鐵區間車快
: 如果考量上述種種,基隆捷運(如果最後真的延伸至基隆車站現址),真的會輸給基隆車站嗎?



假設我今天要到國父紀念館

1.原始狀態 火車+捷運

32分鐘+10分鐘 = 42分鐘 加上轉車時間算47分好了

票價28+25 = 53

2.假設廢掉火車 只搭捷運過去

板南線11公里 但共22站 平均時速38km上下 總耗時約46分

基隆捷運約16公里僅12站 (旅運大樓站先不計)

總耗時推估約跟板南線不相上下(站少 時速較快 但距離較長)

基隆捷運+10分鐘(南港捷運) 轉乘時間+2分

46+10+2 =58分左右

票價?+25 估計會比53元高 但若加上捷運轉乘優惠之類的 也許60元也是有可能

如果有快速直達 略過中間數站 也許 有可能約略=方案1的時間

或稍微快一點點?


3.假設直接搭客運

1800 最快約30分鐘

但塞車時可能會比鐵路慢

票價49元


簡單整理

1.原始台鐵方案

53元 / 47分

2.基隆捷運轉乘方案

60元 / 58分

3.客運

49元 / 30分


================================================================


今天我假定要從基隆出發到板橋

1.原始狀態是 基隆車站>板橋

表定時間 56分

票價52元

另 雖然砍班砍得差不多 自強號約47分

2.假設廢掉 改捷運 只搭捷運過去

從基隆>南港>板橋

板南線32分鐘 基捷46分鐘 加上轉乘約80分鐘

票價45+?元 即便加上轉乘優惠 推測也要75起跳


3.假設搭基隆捷運到八堵 換火車

差不多是56分鐘+轉車等待時間?分

推估最快約65分鐘好了

另外有八堵發車班次可能會減少 轉車等待時間+? 以及轉乘額外花費的問題

票價46+? 合理推測約61元

4.客運

1070 表定直達時間約 61分 然而不包含尖峰塞車問題

票價77元



簡單整理

1.原始台鐵方案

52元 / 56分

2.基隆捷運轉台北捷運方案

75元 / 80分

3.基隆捷運轉火車方案

61元 / 65分

4.客運方案

77元/61分


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※ PTT 留言評論
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Arodz07/09 08:12所以腦殘啊 新方案慢這麼多 是要説服誰?白癡才會接受吧

Arodz07/09 08:15轉乘怎麼可能兩分 抓5分鐘

我轉乘都盡量抓下車走過去車就來 最快的時間來說XD

DUSTWAVE07/09 08:53面對更長的通勤時間,勢必會有通勤車從台鐵轉國道客運,

DUSTWAVE07/09 08:53或乾脆自己開車,可想而知到時候一定也是虧損連連,既不

DUSTWAVE07/09 08:54便民也不利民還賠錢的建設能夠提出來真的是選舉語言說了

DUSTWAVE07/09 08:54就是爽

MarkFung07/09 08:59某些人看不懂吧,他們只會說你是台鐵仔

menontw07/09 09:40真的是花錢又花時間,難怪某立委不敢碰這個議題。

票價基隆捷運我還抓我估計最便宜的金額了 但實際上我不覺得能壓到這金額

nok707/09 09:42所以到底有什麼辦法能阻止他們蓋嗎

※ 編輯: ghghfftjack (1.162.135.234 臺灣), 07/09/2022 11:09:43

tvbic07/09 11:41基隆不需要捷運,鄉下就要有鄉下的樣子

y189654707/09 12:02鄉不鄉下跟捷運有甚麼關係?

keykid07/09 12:05而且中央還要我們自己負擔日後的盈虧...公車都虧13億了..

Hecc07/09 13:27某立委很安靜 一切都是黨意 沒了黨他什麼都不是

honkwun07/09 13:33捷運台鐵兩個都廢之後 高公更堵死路一條

hurompton07/09 13:43現在的狀況就是基隆人被綁架了。一面說捷運是基隆人長

hurompton07/09 13:44期的盼望,後面卻打著把台鐵基隆站廢掉的算盤。事實上

hurompton07/09 13:44基隆人在爭取捷運的同時,從來沒有打算讓台鐵基隆站廢

hurompton07/09 13:45掉的想法。而且基隆需要的捷運,也絕非是現在和台鐵路

hurompton07/09 13:46線87%像的方案。至少也要能延伸到安樂社區、基隆女中、

hurompton07/09 13:47海科館,讓更多市民能夠納入捷運路網的規劃。現在基捷

hurompton07/09 13:49的規劃版本,根本就是劍指台鐵八堵-基隆段,及炒作房地

hurompton07/09 13:50產為目的。但以後龐大的債務,可是要基隆市民來承擔,

hurompton07/09 13:52這一點大家真的要想清楚,是否連第一階段也該反對了!

我是認為城際運輸就是城際 跟城市內的就是不同 如果混用就會悲劇 即便今天路網延伸到基隆各區 到台北各區的時間依然很長 票價更貴的話 邊際效益的結果下 不見得大家都會搭捷運去台北 客運的用量說不定會增加更多 除非把中間那幾站廢掉幾個 但黨就是想要開發那幾個河谷廊道地區 怎麼可能讓你廢 我是悲觀態度啦 以後原始方案消失 大家將就用次級方案 多繳一點錢跟時間 習慣以後大家也不能怎樣了 ※ 編輯: ghghfftjack (1.162.135.234 臺灣), 07/09/2022 14:53:48

honkwun07/09 15:17原文用心計算給推

Arodz07/09 15:37林右昌市長做的不錯 但不要被這鳥基捷搞到爛尾 整個賠掉

cmq2907/09 16:17唉,可是民進黨、蔡英文、蘇貞昌 已經決定硬幹了,唉......

tonyhsie07/09 16:30推 城際跟城內是兩回事 我是不知道基捷有什麼意義

tonyhsie07/09 16:30幻想變成台北捷運的一環 根本不切實際

hurompton07/09 17:00在台鐵和基捷在基隆站共構的前提下,捷運從七堵到長庚

hurompton07/09 17:03進基隆火車站,如果可以再延伸到女中和海科館,那就可

hurompton07/09 17:05以方便更多人到基隆車站搭火車,減少上下班時間的塞車

torosome07/09 17:39我基隆人 我支持基捷啊

torosome07/09 17:39管他它時間快不快 這是交通重大建設 有起頭才有未來啦

torosome07/09 17:41沒蓋 就只會一直保持現況留給未來的基隆人吧

torosome07/09 17:41一直在意時間 許多台北捷運公車也比捷運快 但捷運還是

torosome07/09 17:42略勝啊。 因為方便 無腦去車站就有車搭

torosome07/09 17:42嫌慢的自己去開車 搭客運

每天上班的通勤族花費增加 時間增加照理都會不爽 不過也對 大家都去開車搭客運就好了 阿不過奇怪了 那蓋捷運給誰搭? ※ 編輯: ghghfftjack (1.162.135.234 臺灣), 07/09/2022 17:49:09

bramn07/09 18:16不在意時間去台鐵車站也都有車搭啊.你是真的有用腦思考嗎

bramn07/09 18:19又是一個聽到捷運就高潮的

bramn07/09 18:20不過基隆車站看來也難留了.這類的人太多了

bramn07/09 18:22受影響很大的人只能捏著想辦法.市長也說了過去容積錯置

a91014807/09 19:22沒戲,看起來就是幹到底

appleyellow07/09 20:29捷運月票是1280,如果適用基捷的話會省很多錢

hurompton07/09 20:40如果我能有資金已經在捷運站周邊置產,可能也會閉著眼

hurompton07/09 20:41睛說基捷慢一點,轉乘浪費時間也是要支持吧~ 反正營運

hurompton07/09 20:42要怎麼虧,房子漲了就好,虧損市政府的大家擔。

hurompton07/09 20:51況且基隆最該改變的現狀,應該是跨縣市通勤比例全國最

hurompton07/09 20:51高,在地就業是最需要加強的,如此才能帶動在地消費力

shiauyuchou07/09 21:59所以城際運輸的台鐵就是不能廢啊!捷運路網需要。

keykid07/09 22:00如果我有資金能置產,還要選沒火車沒捷運的基隆市區嗎?

your020707/09 22:30火車跟捷運不同的是,火車你是算特定時間點上車,才會

your020707/09 22:31完美的發揮台鐵的行車時間,如果火車最適合的班次到了

your020707/09 22:31卻還早,那也不是什麼比較快,捷運是你抓好總行車轉乘

your020707/09 22:31時間,用你想出發的時間出門,可能你打完卡只差幾分鐘

your020707/09 22:31,當然會有人說空檔可以買早餐什麼的,不過也有人不買

本來理論上是這樣沒有錯 但實際套用基隆就有點不一樣 首先 尖峰時段 台鐵班次密集 實際上沒有比捷運少多少了 15~20分鐘一班台鐵 跟10分鐘一般的捷運 有很大的差異嗎? 而台鐵比較快的話 這5~10分鐘的差距就等於沒差了 不要妄想有台北那種綿密的短時間捷運了 基隆是負荷不起的 另外 工作是彈性上下班的話 其實就沒什麼影響 晚上班就晚下班 早上班就早點走 近年來彈性上下班的工作應該是越來越多了 很多公家機關都有1個小時的彈性

keykid07/09 22:48捷運跟火車不同的是...以後市區的想搭捷運火車都沒有

pig76011307/09 23:01增加火車班次就好,弄一個慢的,很煩

※ 編輯: ghghfftjack (1.162.135.234 臺灣), 07/09/2022 23:30:28

ryan071412307/10 00:002022還在火車增班

笑死 你終於跑出來了喔

Re1234507/10 00:20幾百年前我就寫過這種比較了 只是捷運仔看不懂

your020707/10 01:47班距票價都還沒公布就自己幫忙決定,下班時間才是台鐵

your020707/10 01:47最糟的時候,彈性工時這種可以先排除了,我不覺得多到

your020707/10 01:48大家都有,這樣沒有的還是不適用

your020707/10 01:52我沒有一定要支持捷運,只是想分析可以更全面。我附近

your020707/10 01:52是三坑站啊,火車哪有這麼密集

班距票價是沒公布但不能推測嗎? 等他公布要民國幾年XD 何況我基本上已經盡量抓最便宜的票價了(還算轉乘優惠進去) 比那更便宜的票價基本是不可能的 如果再搭上10分鐘或以內的班距那是嚴重虧損的程度了 都已經拿最優惠限度的方案出來推測沒什麼不可以的吧 (我本來還想把時間跟票價都估更高一點咧...但還是壓縮到最便宜最快的程度了) 彈性工時確實不見得每個人都有 但有的人肯定有不少的 畢竟光公家機關大多都有彈性工時了 私人企業基本也是有的 比較沒彈性的大多是抓很死的服務業 OK 即便彈性工時這個不談好了 上面說的10分鐘的班距 跟 15~20分鐘但是更快的台鐵比起來 你所說的隨時出門到捷運站隨時等一會兒就有車的優勢 並沒有比原本的台鐵好 下班確實是台鐵最常誤點的部分 然而台鐵多數情況下誤點不太會超過10分鐘 少部分時候15~20分鐘 意外大誤點的情況很稀少可以忽略 ---那捷運也頂多就強上那麼幾分鐘而已 因為重點在於---尖峰時間的台鐵差不多捷運化了 實際上站站停速度快 而且班次足夠密集 那跟你捷運的差距 並沒有很大 假設捷運10分鐘一班 台鐵15~20分鐘1班 誤點10分鐘 那最大差距也不過就20分鐘 新方案的捷運會比台鐵慢10分鐘或更多一點(看距離) 那麼這個10分鐘內的差距(票價還比較便宜) 會是無法通勤族忍受到必須要蓋新捷運的程度嗎? 不過我也不否定你所說的會比較好的可能性 在只有少數幾站 短距離通勤的通勤族那部分 捷運確實是可能會比台鐵有優勢 (票價差距不大+時間差距不大 但是比台鐵準點) 不過本來捷運就是用在短距離路網的 有優勢也是理所當然的 ※ 編輯: ghghfftjack (1.162.135.234 臺灣), 07/10/2022 02:23:58

apple536207/10 04:17我覺得如果基隆捷運也可以含在1280方案的話,那真的很

apple536207/10 04:17划算耶,畢竟淡海輕軌也有在1280裡面,只是基捷連蓋都

apple536207/10 04:17還沒蓋

apple536207/10 04:19等蓋好了,或許早就沒有1280元/月 吃到飽方案了……

rex778807/10 07:02捷運幾乎是每一任市長的政見呀,包括現在的林右昌

hurompton07/10 07:35每一任的市長推捷運的同時,也都沒有要廢市區的火車啊!

hurompton07/10 07:36包括林右昌市長去年底也都信誓旦旦的保證。