[閒聊] Riot產品策略人員回應「連敗組」的問題
最近Reddit又在吵連敗組是否存在的問題
起因似乎是因為韓國有一個叫Ralo的YTer拍片宣稱連敗組存在
所以產品策略組人員Riot justacapybara（Drew Levin@drewlevin）
在Reddit上回應了一篇長文：
我從小到大玩了很多《魔法風雲會》（實體卡跟線上版都有）。當時有一件大家總是講個不停的事情，就是「魔風Online 的洗牌機制」。有無數的論壇文章、理論推演、數據分析等等，試圖「證明」那個洗牌機制不是真的隨機，甚至說它會針對貼文者本人搞鬼。
很明顯這些全都是胡扯——人類真的很不擅長與隨機性互動，因為我們總是在尋找模式
，哪怕是非常微小的趨勢也會過度推論，拼湊成一個讓人滿意的故事。
《英雄聯盟》裡的主要隨機因素是配對系統：你的隊友是誰、對面是誰，然後大家的選角跟實力如何交互。有時候你的隊伍三線全炸，有時候你們就碾壓對面。這不是什麼黑箱操作，而是機率分布的自然結果。但人們很難接受這一點，因為我們不擅長接受「有些事不在我們掌控中」，所以就開始編故事：什麼「連敗組」啦、「配對機制是假的」啦，或者「Riot因為我做過某件事所以針對我」之類的。
這是非常人性化的反應，但這些都不是真的。
好了，這是我能給出的最理性、最有同理心的說法。不過我還有一個比較「發洩式」的說法。如果你是那種比較喜歡陰謀論角度的人，也許這段邏輯你會更能接受：
你真的相信，在這十多年來，有這麼多人參與這款遊戲的開發
而Riot在所有遊戲公司中又是跟社群互動最多的之一
（開發人員會在論壇上發文、參與討論）
如果真的有所謂的「連敗組」，居然至今從來沒有一個人跳出來說：
「對，我以前負責配對、Rank什麼的，然後我來爆料我們當時是怎麼用黑招讓你們繼續 玩下去的」？
要相信這一切都是真的，得假設有成千上萬參與過開發的人全部都能抗拒「爆料換讚」的誘惑，不在Reddit上說出任何一句關於我們配對機制黑幕的話，這實在太誇張了。
其實有一個更簡單的解釋，那就是事實：
我們一直盡力在「遊戲品質」和「進入對局所需時間」之間取得平衡，因為我們的目標就是帶給玩家最好的體驗。我們內部常常就這些取捨爭論得很激烈，但我們從來不會說：
「我們來設計一個明知道很糟的體驗，讓玩家因為受不了而去多打幾場他們其實討厭的 比賽」。我們根本不是那樣的人。
==========
Dopa也有回應Ralo的影片，以下是Reddit貼文整理的摘要：
Ralo 的觀點：
- 以前的對戰配對主要根據玩家的 ELO 分數（而且是公開的）。
- 但在某個時期之後，開始有其他因素影響配對結果。
- 例如：聊天紀錄、榮譽等級、延遲數據、符文選擇資料等，都被納入演算法影響配對。
- 這樣的新配對系統會導致玩家需要打更多場，才能達到他們應有的段位。
- 這是因為玩家總量正在減少，而 Riot 想讓人多花時間在遊戲上。
Dopa 的觀點：
- 的確，現在的配對系統使用了 ELO 以外的因素，這讓人感到沮喪。
- 不過，Riot以外的人根本不知道額外因素實際是什麼，Ralo 舉的例子也只是猜測。
- 把這叫做「配對造假」還是說它是個「正常的配對系統」，其實只是觀點的不同。
- 如果有人亂 ping 或在聊天室毒言相向，系統就把他們配到同樣行為的人身上，那這不 是一個好設計嗎？這樣正常玩家能有更好的體驗。
- 技術仍然是最關鍵的因素——你最終還是會打到你該有的段位，只是感覺上比以前慢一
點。
- Ralo 畢竟是個實況主和娛樂型人物，他講的這些話也有一半是開玩笑的。
- 但有很多人卻太過認真看待這些陰謀論，拿來當自己爬不上去的藉口，當作心理安慰。
我不覺得這些討論能讓相信連敗組存在的人改變想法
但至少就開發人員的角度他們沒有刻意在創造連敗組或是類似的東西，這對他們沒好處
所謂連敗組就是一個你體感上好像存在，但誰都告訴你沒有這回事的都市傳說
以前是這樣，以後應該也會是這樣
ˊ_>ˋ
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胡適 不要隨便看見一個名人的名字，後面配一句話就認為這句話是他說的。
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團隊PVP遊戲都會遇到這種問題 OW2 漫威爭鋒 都是
韓Yter Ralo、Dopa：「這樣的新配對系統會導致玩家
需要打更多場，才能達到他們應有的段位。」
一模一樣的話我也在LOL版推好幾次了
各國都有一樣心得 設計師所謂沒有連敗組就是每季打
到死一樣上得去所以沒連敗組 即使100場鑽石變300場
變向坐牢 又不是職業選手職業實況主誰能這樣打 結
局就是直接不爬
說真的線上卡牌也是一堆這種說法
但玩實體就不會有這感覺 體感真的怪怪的
看過一個說法 連敗組是跟打法的關係比較大
就算是輸的場子 你拿人頭 打傷害 農經濟 全都拿到高
分 系統就會覺得你是強的那一邊 就算你輸了 還是會
配比較爛的隊友給你 因為系統覺得你強
我自己體感還真的是拿混分仔更容易連勝一點
團隊PVP遊戲總是可以發生很多很神奇的事情...
神奇到你真的會去相信有這種東西
反而是一直拿頭拿經濟 對線就把對面打崩 就會被配到
很爛的隊友 而且無關最後勝敗
這遊戲你不能每一把都在C 偶爾也要混一下
每把輸了上opgg看都寫unlucky怎麼說
尤其單中 那隊友有沒有sense很明顯
除非他們把配對系統代碼公開 不然永遠不用想停止吵
這個破事
連敗組就是自慰阿 你讓單排鑽石的下來打銀牌場看看
沒辦法 人總是需要一點藉口自慰
樓上就是標準示範人類對隨機性的認識
也有一種可能 就是雖然你沒刻意設計 但你的組隊系統
導向就是會偏向連勝連敗
如果勝敗是隨機的 打的場數一多 連勝或連敗幾乎是一
定會出現的 這是機率問題
程式依照條件去匹配 那當然就不是自然隨機 被找的玩
家是隨機的 但搜尋條件不是
但凡是個遊戲玩家都體驗過那種怎麼樣也贏不了的時
候 那個真的會輸到想把遊戲刪掉
不就是人自然而然想要找理由解釋遇到的現象 但實際
上就是隨機會遇到極端值 而你對連敗的經驗又比連勝
深刻而已 所以腦袋裡面就只留下連敗組的印象
配對就不是單純隨機配..有很多前置條件啊 = =
每次都要解釋自己程式沒"刻意"設計 但玩家體驗就是
這樣 一直說沒這樣設計又不改不就逼人走而已
我也覺得系統應該沒有直接分類連敗組
但應該有個人各項表現分會被平均進隊伍
像上面講得有些局要刻意壓數據或是英雄天生數據不
會好看
光是你這場的隊友下場有機會在對面連敗組這種說法
就不攻自破了
連贏的時候就覺得是靠實力 連輸的時候怪系統
為啥他覺得會有riot員工冒著被告的風險公開黑幕
公開了對自己一點好處都沒有，但有機會被告到破產
那英雄勝率怎麼維持平均50%的
之所以要打更多場 是有刻意平衡玩家勝率在50% 尤其
是你打的好就一定配垃圾隊友給你
反正就是一群無法客觀的人在嘴的
當然是連敗組害的 難道是因為我爛嗎
好的 針對
難道只有我爛嗎
為什麼不能依照單純牌位去分就好 硬要搞Elo
會懷疑ELO機制不存在的人是根本沒玩的吧 他就是強
制壓你勝率在50%區間 用配對去搞你
現在人時間少，所以才會用局部樣本去挑戰全局樣本
即便10連敗本來就不代表甚麼，riot數據是上萬局的
玄學本就是樣本不足產生的認知偏差
Nice哦 客戶跟你說你這機制不好沒人想玩 開發者繼
續頭鐵就對了 還一堆人附和說是你自己問題
電腦本身就沒有隨機這東西了.
ELO機制純粹就是犧牲少數人換取多數人遊玩體驗
啊就是會有人成為那個被犧牲的「少數」群體
只要配對有用分數以外的東西來排就是垃圾，這就是
系統控分，讓玩家靠實力打不好嗎
回樓上，不一定吧，我寧願隊友爛一點也不要隊友嘴砲
所謂強制把勝率控制在50%這件事其實也錯誤認知
如果把ELO簡化成 被犧牲的少數與一般的多數
真正的機率其實是在你被判定進哪一方
隊友嘴砲還有救,你黑單就好了.隊友爛除非你會心靈控
但為什麼你會覺得是在壓勝率
制,不然沒救.
那是因為這遊戲越來越強調團隊配合
你被判定進「少數組」勝率會顯著降低
才會導致最終的結果看起來在壓勝率
推11F
應該反過來思考 如果r沒有這些機制 那勝率50%是不是
有沒有發現連敗中都有誰
最終，你到了你的牌位後繼續玩就是50%勝率
不找藉口人怎麼活下去呢
所以大部分的人50%，其實9成就是已經到自己牌位了
我一個月前講ELO 一堆人不行 事實證明就是有ELO 而
連敗中都有Faker
且一直在改 做這個ELO的目的也是為了平衡勝率
依舊覺得是機率問題 假設你勝率50% 三連敗也有
12.5% 四連6% 五連3% 並不是什麼很小的機率
結果是甚麼 你玩的越好 排到的隊友就越會扯你後退
那10連呢?
之前的ELO就明顯加入單場表現 你單場玩的好 下一場
就配給你單場表現不太好的玩家
沒看過打贏比賽前 大家全部去自殺的奇景?
不要說比賽 講遊戲啦 比賽是我口誤
每個人都在降KDA 怕被機制搞到
還有以前上階上一層牌位 剛遇到都會是比較爛的 很容
易又送你下去
那6連敗後6連勝後6連勝後6連敗的機率為多少?
一堆人就是不承認勝率50就表示你就是那麼菜該待在
這區間
連敗組就是一堆人拿來自我安慰的
雖然我覺得炸魚bad但事實上就是有些實況主可以開N隻
帳號然後每隻都勝率80%+上大師 在這個線上打爆對面
但其他兩路崩還是不會贏的環境 配對會看單場KDA我是
不信
就是運氣遊戲
不是刻意設計的不是更可悲？不小心搞出這種噁心東
西還不想辦法修正
好了啦riot
管他是你故意搞的還是意外弄出來的
反正遊戲體驗就是很噁心啊
黑名單就不該排在同隊
連敗就是把你打回該去的地方
北楓可以在金牌場輸 跟我說沒elo 笑死
回鍋打rk 先5連敗後9連勝… 真有趣
跟死媽魚一樣 他說再多都改變不了 我5連勝的時候躺
著都會贏 5連敗的時候再C都可以感覺隊友不屬於這裡
而且重點是"以前不會這樣"
這個我實驗過啦，遇到隊友明顯很爛的不可能贏的時
候，你就死到分數超低，後面隊友就會比較正常了
然後你太強還會配給你爛線隊友
最好Elo 沒問題啦，早就都試過了開小號連虐四五把後
會出現隊友不當人的場，連送個幾把後會出現你送頭都
輸不了的場，兩種情況屢試不爽。就算系統沒特別設計
，但目前的配對演算法就是會有這個問題。不過我也認
同這個機制不會導致你爬不上去但會消磨你的耐心與遊
戲熱情
樓上 你這個單純就是判斷你實力更高或更低阿
其實就是微觀跟宏觀的感受不同而已
而且這就消磨？怎不說打不上去 就只想開小號虐菜
與其說是連敗組，不如說是有機制會阻止連勝
相信沒有連敗組的人其實缺乏基本的智商和感知力
就像把手放在火上面被別人說說就真的相信沒有火
北楓不是只在金牌局輸了 是在鐵牌局也輸 還沒ELO?
推文的這些敘述很明顯就是自己誤會
你表現好後 elo調高 排高elo你才夠格升得快
如果你只是開小號想住在低牌位 那沒這種機制
然後你哭說在鐵牌輸 鐵牌也有跟你一樣的假新罷了
但連敗組玩家能實實在在體驗到
現在的機制變成是好像你越C隊友會排給你爛的 你混
分隊友反而會排給你強的
事實上就是有 還有人不信
就算他不是故意設計 但結果就是很失敗的體驗
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30
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