[閒聊] 鬼火鳥加血與飛翔爪軟肉
雖然現在因為是MHR版本的天下,發這個可能會被噓到爆
但我實在是很好奇,所以發了這篇。
眾所皆知,飛翔爪軟肉是個普遍評價很差的系統。
通常負評的點是
1.砍弱特20%會心,要軟肉才有加回那20%
2.戰鬥中軟肉影響節奏
3.為了軟肉系統把肉質調得很爛
4.有的武器要軟兩次
總結來看,主要影響的問題應該是「不軟肉會影響輸出,導致狩獵時間增加」
再回過頭來看大家對覺得鬼火鳥是個失敗設計的反對意見
稍微抓幾個來看
1.讓人彈性決定要不要用
2.覺得血很夠用了
3.又不是一定要才打得贏
4.你嫌不夠效率 就練強點到不用
5.你不要吃就好了
6.你不想多花時間可以不要去 又沒人逼你
7.打怪這麼刺激,多打幾分鐘哪有差
8.多給的福利是賺到,算是獎勵不想可以不要,不影響遊戲
老實說一堆回應都可以直接套到上面的軟肉系統
我對軟肉系統的看法其實也是跟這堆回應差不多
看到多數人對鬼火鳥系統反而不覺得有問題,這反差讓我還滿訝異的
是因為砍輸出如殺人父母,砍生存就無所謂才讓人較能接受嗎?
還是有其他原因才造成這區別對待?
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我覺得是節奏問題, 軟肉是對戰中你要額外做的事
反過來說,軟肉在戰鬥中就能做,吃鬼火鳥還得跑得老遠也有這樣的差別吧
不要每次被噓都打預防針好嗎
吃不吃鬼火鳥是對戰外, 對玩家體驗上來說有差
這方面來看確實是是這樣
不軟肉除了傷害 還會彈刀耶 你覺得那比例只差一點?Y
所以拿掉軟肉讓你彈到底你比較喜歡嗎?
加上你戰鬥軟肉還不是軟永久的
飛翔爪就是一個不能不用 而且還有特定魔物會做回應的
強迫你軟肉 然後只要你一飛上去魔物就中斷動作幹你
你吃鬼火鳥會有魔物暗算你嗎
軟肉跟鬼火鳥 三小比法…
簡單來說就是不吃鬼火鳥還不讓玩家覺得打不動怪
但是冰原不軟肉你就覺得怪打起來很痛苦這樣的差別
這樣說來還是輸出問題
軟肉不論你強弱都要使用 鬼火有需要嗎
你強的話可以不用軟肉啊
鬼火鳥吃不吃不影響你的狩獵體驗 但是飛翔爪會
我覺得開場少50體影響我狩獵體驗阿
這什麼鳥蛋比法....
你沒搞清楚兩者差異就拿來比難怪被噴
ㄖ不吃鬼火鳥就打不動怪變成常態, 這設計就會被噓爆
那果然還是輸出問題吧
不軟肉遊戲體驗會差到爆,完全不能比
硬要也是很無聊
這次砍掉體力這招的原因就是體力技回歸以前的設定->
以前是? 我只記得也是有珠子可以配體力上升吧
但是為了方便玩家所以改成死掉不扣回HP->這招99%沒用
這點真的不錯,但密藥需求度也直線下降就是
傷害設計還沒有到沒鬼火鳥會一擊死的話 就不能比
硬要比,是打雷神打太膩了嗎
目前鳥就是可有可無的系統吧等以後不吃鳥打不了再說糞也
不遲而飛翔抓軟肉就是單純垃圾系統
到底有沒有玩過,差這麼多
你有玩過飛翔爪嗎
照這套理論我可以抱怨為什麼飛翔爪不能幫我加攻防耐力嗎?
你是不是忘了軟肉後傷害會變高阿
整串看下來好像鬼火鳥只有綠色品種一樣
到後面一點的怪不軟就是全身爛肉 還有每次開場巴三下撞
牆 然後抓上去軟肉的作業感
如果你都要做的話,作業感不否認 每次開場都要跑圖拿鬼火鳥吃滿BUFF我也會覺得作業感重 但你看我上面挑出來的回應,完全可以拿來回你的感想 例如:打怪這麼刺激,多打幾分鐘哪有差,又不是一定要才打得贏
我是覺得不用去跟爛的東西比爛,但體力3總是比鬼鳥好
並存就好了嘛
後面那個爛肉質都直接改玩無視肉質的武器了,跟鳥差多了
鳥的設計有整體的容錯率調整讓這她可有可無
你是不是忘了你後面是在打"大師級"難度 拿軟肉系統回去打"進階"肉質也有變爛嗎?
不軟肉根本不大能打
麻煩找個不軟就完全打不贏魔物
還在鬼鳥比體力三,快去吃糰子啦
原來吃團子能加到200體,是隱藏的效果嗎,沒看過呢
不軟肉八成會彈刀彈到爽 強的更要軟 哪來的強不用軟
我說的強是獵人強啊,就像強的可以不用稱到200體,強的不想軟也可以不軟啊
體力以前不能超過150 W才行
煌黑龍,不軟肉硬打,我是打不贏拉
時間到,傷害不到就是出去
抱歉昨天回應不小心跳過了你,幫你找了參考影片在下面喔
W從一開始我就常駐體3 但是換成R沒體3我也能打阿
W會常駐體3是因為有歷戰傷害比較高,不然普通的也是都隨便打阿
糰子貓車不會退體力,不就跟體力三一樣嗎?
沒有人在糾結退體力喔,下一位
欸不是,冰原TA都一定會軟肉,為了火力可放棄體3
不是在講打不打得贏嗎,不考慮TA情況吧
體三容錯問題,這代有很多機制讓容錯更高
體3的討論是選擇問題不是容錯問題啊
為啥說的像少了50血上限就變不能玩依樣 W之前不也150
說得好像不軟肉就不能玩一樣
說強的玩家可以不軟肉根本是錯誤假設啊
覺得認為為了軟肉,所以把肉質改爛的推測,這種才是錯誤假設吧
※ 編輯: Yachaos (118.166.142.163 臺灣), 04/13/2021 03:59:34不管是翔蟲受身、大回增量、貓咪的恢復池
有糰子,超大杯水,騎狗喝水,到底執著鬼鳥幾點的
這代傷害高的開場就都給彩鳥了
一個自己選 一個不做會破壞體驗
都是自己可以選擇
IB 就連回去打下位都會軟肉,有沒有軟的傷害差太多了
那就是獎勵啊
R也沒歷戰給你打阿 不就剛好隨便打 執著體3幹嘛
砍了剛好拿出來講阿,跟結局一樣
目前MHR唯一一次滿血被秒殺,是被地圖迫擊砲打到
都說歷戰才會常駐體三,那就再等幾個更新再說
不想軟就是爛 強的獵人軟的更勤快穩
軟肉方便不用滿地圖跑啊
因為遊戲目標是打倒怪物所以過度追求生存沒有意義
在可生存的前提之下就會轉去投資輸出技能或手段
我個人是蠻習慣飛翔爪,但溟波一樣搞的很火大
懶X比雞腿
戰鬥有著50分的限制,只追求生存不輸出,是過不了的
你忘記公轉流大師嗎
所以軟肉是必須而鬼火鳥目前還不是必須, 很難理解嗎?
我有說軟肉部分嗎 啊我就佛系軟肉派的 你還想比啥
我也是佛系鬼火鳥派阿,你想比啥
※ 編輯: Yachaos (118.166.142.163 臺灣), 04/13/2021 04:08:38看不出來你佛鳥阿 不就覺得體3好棒棒 不平衡來討噓
我覺得不平衡的點是 軟肉設計有問題→不贊同的就是討噓 鬼火鳥設計有問題→是不喜歡才覺得有問題吧 這樣的差別討論風氣
軟肉影響戰鬥節奏超大 一點都不方便
我沒有說他不影響節奏吧,一開始就很明確的列出來了阿
你現在就是想搞得好像只有自己清醒 其實在跳針而已
下一篇最後總結了砍的原因 別瞎扯了
如果不想吃體力鳥 何不考慮防禦鳥呢 餐餐自由配
Why not both?
明明上一篇就已經把你講的都講完了...
真的為抬槓而抬槓而已,好了啦
比喻很爛,世界剛出時弱特配滿就50%,飛翔爪出了才被改。
所以我想是不是因為後來被砍的是輸出技能,所以大家才這麼生氣啊
邏輯爆炸就不要出來鬧好嗎,飛翔爪不用等於被遊戲機制
處罰,鬼火鳥不吃沒差,吃了有獎勵,這樣都能比?
不軟肉不撞牆增加輸出,相對來說是被懲罰的話 那不吃鬼火鳥少攻防體,相對而言也是被處罰啊
你根本沒玩過冰原吧?
本體加資料片加起來大概1000小時吧,還不算後來買pc的版本
神邏輯串留名
好了啦
如果你硬要把飛翔爪這鳥東西講成用了軟肉是獎勵也可以
啦,就只是變成一個不拿獎勵怪就會爆幹難打的機制,跟
一個不拿獎勵沒差,拿了增加容錯率的機制。兩個到底有
原來有沒有可比性是看難不難打嗎?照這標準確實是沒有可以性
沒有可比性,自己動動小腦袋瓜想一下
看到推測就好笑 去看肉質表好嗎
回我那什麼鬼東西
你說的對
恩恩,你也說得對
強玩家不軟肉 雲玩家還敢發文啊
強玩家也可以不裝體3喔
還是你只打熔山龍
軟肉就是垃圾系統 別再拿其他東西來救援了
我沒有否定他是缺點啊,你們理解能力到底有什麼問題
笑死 根本說反 強玩家反而軟好軟滿 一般玩家打一
打都會忘記要補軟
所以一般玩家會因此打不贏嗎?
看到結局一樣就知道你根本硬要湊
舉手之勞
謝謝
飛翔爪信徒 講什麼都沒用
難不成你是鬼火鳥信徒?原來宗教戰爭
飛翔爪就只是沒這麼智障的極限而已
這團隊最智障的設計還是那個有愚蠢CD的刮皮刀XD
喔對還有 軟肉會把整條寒氣煉成吃光 讓你軟完趕緊收刀
回寒氣 廢到笑
這種技能上的衝突也不是第一次 像這次的翔蟲,如果剛好用完,太刀想兜割都沒辦法
= =......
硬要
好啦,快發信給卡普空指點指點
你該是你們去指點吧,不是對飛翔爪意見最多嗎?
幫補血 火鳥系統就是爛 拔掉a補給你b 還一堆人吹
我叫你吹
一個從負到零,一個從零到正,兩個的確都是自由選擇
,但是起跑點完全不同唄?
雖然想說上一篇的板友就講得很完整了,不過看發文者前幾篇
的推文和這篇,應該也是白搭
還在扯輸出不夠,你就算一刀破千砍到爛肉還不是一樣彈刀!
你真的有辦法砍到一刀一千的話(例如大劍),那個部位應該是不會彈刀的 而且你根本沒看懂我在說啥,我說的是影響輸出(戰鬥節奏不流暢、會心率下降) 一個是影響容錯率,好奇大家是不是不care容錯率的改動 才因此對這兩個議題有了差別對待
強者可以不軟肉根本無意義假設,夠強可以不軟肉那打TA
的是在軟三洨
你想打TA就軟啊,因為是BONUS嘛 "你自己不熟or懶惰,不要怪設計不佳好嗎?" 這是後面某一篇對不想到處撿鬼火鳥的人的回應 剛好拿來套上去送給不想軟肉的人
不軟肉可以打阿 只是時間會狗幹久 技能不能出弱特
"打怪這麼刺激,多打幾分鐘哪有差" 這是前面別人拿來反對覺得鬼火鳥系統差的回應,很適合在這送你
強者可以不軟肉簡直就是傳世言論XDDD
強者可以不體3,放在一起世世代代傳下去吧
我來
不如叫這天才來發一篇除了榴彈太刀有哪個TA高手不軟
肉的,還是這天才比TA高手還強?XDD
你自己GOOGLE就可以看到找到不軟肉的TA高手了
軟肉本來就很糞了~要你上車又有防上車機制
後期某幾隻針對這系統確實體驗稍差
東拉西扯的
幫補
硬要扯
無視肉質 居家必備 徹甲輕弩
好啦好啦冰原很好玩啦索尼平台好棒棒
原來PC也是索尼嗎?還是你想戰平台而已?
一個有時間限制的軟肉質 一個死亡也不會消失的buffy
我都忘了軟肉超耗斬味,有夠拉基 XDDDD
這倒是真的,對最後面斬味只有一點點的武器很傷
軟啥肉 後來不都拿徹3在打嗎
徹3是穩,快好像也沒辦法太快 上一版的擴散邪教才真的是TA中的霸主
冰原到比較後期才會搶上車吧 裝備成型
雖然黑龍前我就棄坑了
唉 == 差這麼多 更不用說歷戰王冰咒就算穿轉身一拉
上去直接被甩下來
歷戰王,給點面子,努力抓個比較不無腦的上車時機吧
徹三跟零解斬斧也是後續新怪會碰壁 不能一套打上去的
應該說,所有武器對不同的魔物都有不同的相性,有的好打,有的不好打 零解大概就黑龍突然大放異彩
要推軟肉,結果開始出反上車,莫名其妙
真的
我是覺得R到時候也會有反蟲的設計
現在就有了,讓你暫時無法使用翔蟲
反蟲設計(X) 泥翁龍(O)
現在一些怪的連擊就有在反你無腦用翔蟲受身了阿
你應該很愛極權統治 這樣就沒有自由導致的不適
沒錯,強制用鬼火鳥才能加到200血,不能自由選擇是否插珠的極權統治我最愛了
邏輯崩壞耶
雷神龍不就有反蟲的機制 亂起身就被電死
邏輯大師
我的天呀 這麼明顯的差異 你還玩不出來 有夠雲
我是好奇是什麼樣的差異導致如此的差別對待,又不是問兩個系統間的差異
泡狐就有啊,那個十字水砲,就是賭你用受身噴你
雪鬼獸也有,只是橫掃沒那麼長就是了
迅龍跟火龍也有,昨天打火龍就被連擊第二下尻死XD
我幫補 我也賭爛應要吃鳥 一定會有人說那你可以不要
吃 但吃了有差的怎麼能不吃 我奴怎樣
還好我也是貓的莫名之後有點學會了
看矛頭不對 會先躺著 沒事再閃開 XDD
本來就甭一定要吃啊 受身有時候不要馬上用乖乖躺著情況
好在用才是最好的 現在單人七星甭吃啊 用沒有什麼即死
招
兩個我都滿賭爛的 頂多飛翔爪改弱特跟兩刀軟更賭爛一點
不管哪個系統都各有優缺點吧,兩刀的設計真的不太平衡就是
一個本篇一個G級 你的邏輯死哪去了
我不太懂你的邏輯想表達什麼
一個是不用就懲罰你 一個是用了獎勵你 感覺差很多
這樣不找鳥就少50血也是懲罰,只是不是懲罰輸出而已
處罰玩家就某團隊最拿手的啊 看過極限這垃圾就知道了
比喻得真好
強的就不用軟肉??? 跟鬼火鳥沒有懲罰差多了好嗎...
強的不軟肉一定有什麼問題 真的不用軟肉的只有金羊打頭
啥問題?跟懶得找鬼火鳥一樣懶得軟嗎?
砍會心就是重點,滿血耐本來就是150
照其他人的論點,影響層面廣,不只是單純會心而已
剩下就是你趕路順便吃到的都是獎勵而已,根本不用特地繞五
分鐘
不要自己強迫症發作然後搞得好像這系統很浪費時間一樣
根本一開始就給飛翔爪太輕描淡寫的結論,不是造成狩獵
時間變長這麼簡單而已好嗎,整個武器平衡跟遊戲體驗都
砍爛了
確實影響層面比鬼火鳥多了不少
強迫軟肉就算了後期還有魔物會反飛翔爪 惡搞玩家來增加難度
強的話不用軟肉我快笑死...TA神人夠強了 哪個不軟肉??
再強都要軟肉好嗎 有夠雲欸
隨便GOOGLE個影片都有,雲就不要出來給人笑了
有的怪不軟肉會彈刀 你打得下去?
泥翁龍都在打了,哪有什麼不能打,還是你不會挑弱點打? 到底打什麼彈到讓你生氣成這樣啊?
恩
恩恩
我覺得軟肉讓我更熟悉魔物動作,一開始不懂亂上真的很
慘,熟了就還好,但要軟兩次的武器(太刀)真的可憐,
難怪評價那麼慘
這個真的統一就好,結果最後居然是出削擊珠
傻眼
這版怎麼了,這麼奇葩言論都有 XD
嗨,你好,幸會
邏輯死亡
奇葩邏輯
來了來了
我自己算手殘後期也很少軟肉了,除了冰咒王真的沒贏過幾
次其他單人打的動的魔物都贏了
一顆心眼珠就能解決的問題不算問題吧更何況有些武器的招
式本身就無視肉質也不會彈刀
看其他篇很多反對鬼火鳥設計差的都會用"又不是打不贏來護" 但這言論拿到飛翔爪套上去就不行,怪哉
幫補血,老臘入聽不下去啦
邏輯死去只能隨便扯標籤
你這種人最愛扯的食古不化反而是不喜歡新系統的人
抓鳥明明是新系統 扯老臘入聽不下去的邏輯還好嗎
不練技術的代價就是像你開場要吃滿buff才敢打,有得必有失
的設計很棒
不練技術的代價就是像...不說你,某些人要軟肉才打得贏 有得必有失的設計...喔,抱歉,是被罵爆了
獎勵就是不拿沒關係但有會更好的一種機制,而飛翔爪很
明顯不是,這篇真的有夠雲
我覺得是
我懂了啦 他是在講TA要軟肉的都是遜獵人XD
看來你還是沒懂,只是想說自己想說的
完全獎勵的機制而且不需要額外步驟(路過就會自己吸),居然
也能戰起來真的很莫名
呵
沒錢買片玩嗎?只能雲
抱歉,下班回家吃完飯開MHR一路打到半夜才有空來回文,辛苦你的等待真是抱歉了
笑了,要別人舉例不軟肉打不贏的,結果有人講煌黑龍
就沒回那個人了,挑問題回答喔XD
那就去練技術啊,無會心公轉流弓箭大師都能打贏了 還是想要200血叫人練技術可以,打不贏煌黑叫人練技術不行? 沒關係,我幫你找參考影片,還是板上的喔
https://youtu.be/CubxPtMaWtc
雲玩家好了啦
感謝各位熱烈火紅的回應
※ 編輯: Yachaos (118.166.142.163 臺灣), 04/14/2021 02:01:23持續更新留言 時不時可以來笑笑真的很棒
27
你以為爪爪只有軟肉才被噴? 要不要看一下IB剛發售時討論區都在講什麼? 鉤頭上尾,鉤尾上頭 狗屎垃圾的判定機制不知道讓多少獵人血壓爆升13
先說一下,我兩種都喜歡,反正球來就打(誤 個人感覺,飛翔爪跟之前的極限化魔物都是建購在以多人團戰為出發點的遊戲設計,對單 機獵人來說相對較麻煩,而鬼火鳥或是mhxx的設計,有許多對單機狩獵比較友好的機制( 小弟以前都是單機弓獵人,武士道弓一用就停不下來) 所以用單機的出發點來看鬼火鳥,一方面牠很方便,只要經過自己就會吸上來,就算是寒20
飛翔爪給人的感覺: 這機制好像做得太強了,加點限制好了。然後越限制越多。 就是不想修正機制但也不想給玩家太爽。 然後限制到最後,連對抗這個機制的魔物都出現了。 其實MH史上有個評價超絕的系統給人的感覺也很像,89
相對於極限化 另一種是魔物的獰猛化 而且記憶中這兩種的概念是相似的 但是對付起來的感覺確是天差地遠 極限化你要用抗龍石才能對付27
不知道是誰聽到世界獵人就整個反應很大 還說講世界獵人沒人反應 原來只有你反應很大啊
5X
[閒聊] 鬼火鳥的問題不就是「用不到」嗎?如題 幾篇文章看下來,論點大多都是: 「給新手一個增加容錯的選擇」 「沒有難到需要吃」 可是一個系統沒人用,那到底設計來幹嘛的?29
Re: [MHR ] 覺得鬼火鳥是失敗的系統這要講 鬼火鳥糞不糞要考量到一個點 “怪物的傷害設計是以有吃鬼火鳥為準 還是沒有吃鬼火鳥為基準” 比如冰原後期很明顯傷害設計就是以體力3為基準13
Re: [閒聊] 鬼火鳥的問題不就是「用不到」嗎?今天大家打得如火如荼的鬼火鳥,我也有一點看法來討論討論 首先我最近才剛玩完mhgu(說玩完可能被嘴,遊戲時數100多小而已),世界是去年打完黑 龍封片。所以對於一直以來的血量機制應該可以來評論。 老獵人都知道,更早以前的版本是透過吃秘藥/古老秘藥 來讓血耐到上限,而世界/冰原 則是需要靠珠子配出技能,甚至耐力還需要有解放耐力的套裝效果才能配出。10
Re: [閒聊] 鬼火鳥的問題不就是「用不到」嗎?就是因為用不到,所以才是一個好的系統 鬼火鳥取得的代價相對高,怪物設計上就能不考慮進鬼火鳥buff來設計強度 飛翔爪、體力珠人人都帶出門,結果就是冰原每隻怪沒200體沒軟肉就難打得要死 每場都3分鐘刷完怪從不換圖的玩家,覺得用不上那很好啊,遊戲很完美 都打得比別人快了還有什麼沒吃到buff的相對剝奪感?4
Re: [MHR ] 覺得鬼火鳥是失敗的系統我覺得很棒耶 鬼火鳥直接讓我可以240耐,弓箭滑步滑到爽 要說血量也是能讓玩家花點時間找鳥,搞到250血開打 然後我是覺得遊戲目前都還沒把全部東西出完啦 如果之後更新有體力珠,讓玩家能夠撐到300血(100基礎50貓飯50技能100鬼火)