[閒聊] 民汐線綜合規劃公聽會 民生社區場

ethanNTP02/21 19:10我也在現場(舉手

sj402/21 19:20還有可能變民權東路喔？ 不是叫民生汐止線嗎？

hicker02/21 19:21民眾(的一絲)希望呀....

hicker02/21 19:30秦慧珠議員親自到場

hyscout02/21 19:38之前做民調不是還是民生贏嗎？

hicker02/21 19:39此一時彼一時呀....原本以為反對派已消聲匿跡 但沒想到還

hicker02/21 19:39有

hicker02/21 19:41不愧是元老議員 慷慨陳辭10分鐘

hicker02/21 19:41許淑華議員也親自到場

ethanNTP02/21 19:44題外話 秦議員字正腔圓的說話方式好懷舊

youkisushe02/21 19:47就看現任市長多有手腕能解決這個爭議路段了

hicker02/21 19:50第一位民眾擔心民生社區老房子不堪捷運施工

hicker02/21 19:51捷運局回應當然是不會 但....也希望不會啦....

hicker02/21 19:57有民眾問說SB06站能否在圓環西側設出口 及共幾個出口

hicker02/21 19:59這也是我想問的 回應是未來規劃再說...

hicker02/21 20:16看來....我多慮了 民眾還是相對支持民生東路的

CCCHEN202/21 20:19還有許淑華議員也有到場不過她去年立委是信義南松山非中

CCCHEN202/21 20:19山北松山

hicker02/21 20:20但他議員選區是松山信義

CCCHEN202/21 20:21沒有人提問能否升級高運量系統...

hicker02/21 20:22系統還要問基捷吧....民汐跟基捷是一起的

CCCHEN202/21 20:27捷運局竟然規劃SB04和文湖線中山國中站互為轉乘站？那麼

CCCHEN202/21 20:27遠的距離要挖超長地下連通道嗎？

over99902/21 20:29站外轉乘呀

hicker02/21 20:33是台北捷運局規劃興建沒錯 但....營運方可沒說是誰呀....

CCCHEN202/21 20:36民生汐止線不是已確定跟環狀線一樣完工通車交給新北市營

CCCHEN202/21 20:36運嗎

hicker02/21 20:37台北捷運局不敢說呀....即便可能是事實....

Kazamatsuri02/21 20:38轉乘站又不一定要同一個營業單位 例如台北車站北捷跟

Kazamatsuri02/21 20:39機捷那樣也算是啊 XD

hicker02/21 20:40民眾對台北捷運公司與新北捷運公司的信心之別呀....

Kazamatsuri02/21 20:40而且已經有站外轉乘模式了 就別拘泥於付費區連通了XD

hicker02/21 20:43民汐線就是518公車地下化...無法否認XDDD

h12096802/21 20:43蓋傳送門啦 出站即直達對面車站

hicker02/21 20:45等隨身蟲洞(任意門)商業化再說....

h12096802/21 20:46但是公車民生到舊宗會繞很大一圈 還是捷運比較方便啦

h12096802/21 20:47離2112年還很久...

Johnnyyang02/21 20:51我第八個發言的，有提站外轉乘優化動線了，看起來執

Johnnyyang02/21 20:51行問題應該不大？

Johnnyyang02/21 20:52至於SB05施工認真會成為連城路、南海路2.0……

hicker02/21 20:54也許SB05到最後真的要用潛盾挖車站 參考桃捷綠線

Johnnyyang02/21 20:56他不是說風險高嗎？我覺得是我沒講完整，基於車站連

Johnnyyang02/21 20:56續壁一定會先完成下，潛盾挖應該不會有問題

syba02/21 20:58環狀線南北環後確定由新北拿走嗎？其實經營權可以問路線的地

syba02/21 20:58方主管機關是誰

hicker02/21 21:00環狀線這已經算是糊塗帳了吧....到東環還是要回到台北捷

hicker02/21 21:00的

hicker02/21 21:07施工時的交通衝擊用南京東路與松山線替代....教授您說這

hicker02/21 21:07話大丈夫??

Johnnyyang02/21 21:12聽到瞬間傻眼欸

Johnnyyang02/21 21:18另外也有提到預留過淡水河欸，神秘的新線要拉去哪裡

hicker02/21 21:18三重那邊要怎樣走是大問題....

Johnnyyang02/21 21:21看不出怎麼走，即便地下40我也不知道

hicker02/21 21:21散會~~~~

beyond78070502/21 21:22民汐預留直接通八里嗎

ethanNTP02/21 21:41很喜歡今天秦議員提到的內容 尤其是她也反對走民權路

ethanNTP02/21 21:41認為走民生路才有辦法讓效益最大化 特別是都市更新的部

ethanNTP02/21 21:41分 能感覺得出來她非常關切現在民生社區沒落的狀況 畢

ethanNTP02/21 21:41竟是自己從小生活的家 當然希望它越來越好

shter02/21 21:43通八里?那真的可以基隆港通台北港了..

nektsu202/21 21:43松山區民權東路方案民意調查是設計過的，根本沒有內湖區

nektsu202/21 21:43也走民權東路選項，看起來走民權東路就是比較彎繞，民生

nektsu202/21 21:43東路案很自然就勝出。調查完全不討論內湖端直行民權東路

nektsu202/21 21:43可能，現在工程面在抱怨新湖一路路幅狹窄施工困難，從三

nektsu202/21 21:43總到松山機場直行民權東路連分析都沒有(環狀線東環段改在

nektsu202/21 21:43Y34轉乘，汐止往內科旅行時間縮短)，還有南北線民權瑞光

nektsu202/21 21:43路口設站被消失也沒有和地方溝通。民權東路地下排水箱涵

nektsu202/21 21:43和幹管也該順便汰換了，或是靠北側走可以避開，未來松山

nektsu202/21 21:43機場還能營運多久都沒有時間表，永遠只看眼前沒有整體規

nektsu202/21 21:43劃。

shter02/21 21:43其實走民權東路最後是兩頭空，就算松山機場真的拆掉重劃

shter02/21 21:44要蓋新線也是往機場中間蓋而不是邊際的民權東路上

dan198402/21 22:13https://reurl.cc/eLZ5Lm

glin556602/21 22:29汐東基捷確定中運量了，台北段也只能中運量了

ethanNTP02/21 22:33話說想請問原po 我今天想說閒著也是閒著 就稍微邊聽邊

ethanNTP02/21 22:33摘要了一下大家的重點 等等可以讓我用這個新開一個回應

ethanNTP02/21 22:33嗎？

ethanNTP02/21 22:33不過我這是第一次參加 有些部分可能有遺漏 加上有的朋

ethanNTP02/21 22:33友問題太專業了(像那個連續壁的問題 什麼大圓潛盾的)很

ethanNTP02/21 22:33難光用聽的來理解意思 所以來不及記錄到 :(

ethanNTP02/21 22:37就需要靠現場其他版友幫忙補充一下

Johnnyyang02/21 22:50大圓潛盾不是不行，你連續壁都做好了，中間區塊地質一

Johnnyyang02/21 22:50定調查過，純粹不想過度客制多花錢

h12096802/21 22:58民汐一開始有規劃高運量過嗎？記得沒像內湖有提這樣要求

h12096802/21 22:58？

Richun02/21 23:03松機如果真的拆掉重劃，不如有沒有可能木柵線截彎取直，在

Richun02/21 23:06跑道位置加個站，民族東路東延留空間給可能的東西向捷運。

Richun02/21 23:11民汐線目前看起來轉乘上比柵湖線方便不少，以建成時間的情

Richun02/21 23:12況來看，北邊會有一條北環分流往內湖方向的人流，南邊則是

Richun02/21 23:13幾條能轉乘東環段，相對目前柵湖一個挑起全部，沒那麼吃緊

Richun02/21 23:15在SB07以東那邊的運量不確定能被板南+基捷(?)或台鐵分多少

JoseBautista02/21 23:17我是發言說民汐線就是518地下化的那位先生，我主要

JoseBautista02/21 23:17是質疑官員議員對這條捷運效應的誇大。文湖線今年一

JoseBautista02/21 23:17月日運量都才19萬多，為什麼一條地下化的518+到非

JoseBautista02/21 23:17商業鬧區的舊宗路跟三總，人流預估23.8萬人？這樣

JoseBautista02/21 23:17的評估哪來的公信力?再者，捷運局跟議員對於交通黑

JoseBautista02/21 23:17暗期都避重就輕，民生東路兩線道，開挖後少了一線道

JoseBautista02/21 23:17，實際上就是沒有任何可以緩解壅塞的措施，必然會

JoseBautista02/21 23:17取消公車停靠跟縮小人行道；預估九年半，實際一定十

JoseBautista02/21 23:17幾年，周遭有多少店家能撐過去?等十幾年過後換來的

JoseBautista02/21 23:17這條捷運，好處顯然不足以彌補傷害

ELYC1x02/21 23:18民汐最開始在有南北線的情境下最大站間運量是有超過2萬

rmna02/21 23:27講運量就傷感情XD 不過民汐再往民權走實際運量又要更少了

coffeemilk02/21 23:32保留過河....但三重那邊道路實在是很不好處理，過去後

coffeemilk02/21 23:32的運輸走廊也和新蘆線類似，還是是想拆台一高架，用這

coffeemilk02/21 23:32個路廊，但台一高架底下記得是排水溝（印象中）保留好

coffeemilk02/21 23:32可能等百年後房子都爛了再來一批大型都更釋放道路路廊

coffeemilk02/21 23:32才可能用到我覺得

Johnnyyang02/21 23:32推測總運量是連基隆捷運的效益也算進去

coffeemilk02/21 23:33至於運量每一條應該都是高估吧！忘了看哪一個技術報導

coffeemilk02/21 23:33還是什麼的，板南線也還沒到運量預估高值

Johnnyyang02/21 23:34Jose大的質疑其實很合理，真的還是得看未來汐止甚至

Johnnyyang02/21 23:34基隆地區直接搭進民汐線段的有多少

Johnnyyang02/21 23:35另外就是局長有提汐東線用短編，有無可能未來離峰用短

Johnnyyang02/21 23:35編尖峰用長編避免蚊子列車

coffeemilk02/21 23:36路廊更優的松山線應該可以拿來當運量比對參考，如果估

coffeemilk02/21 23:36的跟松山線太接近就是估算偏高

Johnnyyang02/21 23:37松山線有2萬+吧

rmna02/21 23:43蠻好奇覺得該早點蓋民汐線的人是怎麼看待運量的

ken40220a02/21 23:45怎麼會突然跑出八里？

rgwfo738549102/21 23:45我有看錯嗎 捷工局說民汐線有九節車廂？是記者誤植

rgwfo738549102/21 23:45還是真的有九節？

rgwfo738549102/21 23:45https://i.imgur.com/LNXdMlx.png

coffeemilk02/21 23:48兩列模組五的列車重連，類似雪梨輕軌，應該是十節

coffeemilk02/21 23:48https://reurl.cc/orqL7j

coffeemilk02/21 23:50但如果捷工局說9節，可能是中間駕駛車廂有拿掉模組還

coffeemilk02/21 23:50是什麼規劃

coffeemilk02/21 23:55汐東用的是圖片裡第二行，全線跑要用兩列並聯，駕駛室

coffeemilk02/21 23:55確實是會浪費多兩組就是

coffeemilk02/21 23:55http://i.imgur.com/CIkPXm3.jpg

coffeemilk02/21 23:58如果9確實不是記者寫錯，那就是拿掉CM吧？

globeMIX02/21 23:59https://www.youtube.com/watch?v=oAOemY4mfJQ 布達佩斯

globeMIX02/22 00:00的好像剛好九節?

coffeemilk02/22 00:02布達佩斯路面電車一號線是全球唯一一條用三模組的接到

coffeemilk02/22 00:029的，應該目前沒有其他路線有像他這樣

hicker02/22 00:129節的做法應該是 現有淡海/安坑輕軌這型車兩組串聯

hicker02/22 00:13但中間相對的兩節駕駛車拿掉 換成一般有帶輪子的車廂代替

hicker02/22 00:14也就是說 一組9節換成兩組5節這作業只能在機廠完成

hicker02/22 00:15無法在路線中直接進行

coffeemilk02/22 00:15那這樣真的是這樣拿掉駕駛模組，這條會成為繼布達佩斯

coffeemilk02/22 00:15路面電車1號線後第二個接到這麼長的，只是人家是拿來

coffeemilk02/22 00:15跑路面我們拿來跑高架和地下隧道

coffeemilk02/22 00:17好啦這樣好處是不會被念說中間的駕駛室空著浪費

iamneptune02/22 00:20台北市蓋了還怕運量不夠

iamneptune02/22 00:20要是十年前支持

iamneptune02/22 00:20現在已經在享受了

iamneptune02/22 00:21照運量來看全台捷運線要廢掉一半以上囉

coffeemilk02/22 00:21先說我是支持的，但網民們也很會酸載運量沒這麼多的路

coffeemilk02/22 00:21線，搞不好等會推文就會出現那幾個XD

coffeemilk02/22 00:26(先消毒，我只是如實陳述網路現況，如有雷同推文發生

coffeemilk02/22 00:26，純屬巧合個人沒有想討論這方面謝謝）

rmna02/22 00:29也是啦的確別管什麼運量想蓋就蓋，還真的全台都一樣

rmna02/22 00:31民汐最後運量再差應該也不搞到只有預估三成甚至不到一成

rmna02/22 00:33上面J大問人流預估23.8萬哪來的公信力，推文告訴你本來就

rmna02/22 00:34高估啊

rmna02/22 00:45喔對了酸歸酸我也還是支持要蓋啦，照現在全台軌道建設這種玩

rmna02/22 00:46法遲早財政會遇到困難，那作為台北市民真不如早蓋早享受

rmna02/22 00:47早動工早安心，晚了以後怕蓋不了了

globeMIX02/22 00:49這麼長的列車在台灣跑平面恐怕要考慮路口長度夠不夠

globeMIX02/22 00:50跑高架地下就比較不用擔心

coffeemilk02/22 00:50個人覺得新竹嘉義基隆之後的小城市要蓋軌道運輸改善通

coffeemilk02/22 00:50勤的話，就是盡量用輕軌跑路面這樣規劃，反正北高已經

coffeemilk02/22 00:50示範了好幾條，高雄都蓋市區路面輕軌了，未來還有C路

coffeemilk02/22 00:50權的藍海線要示範給大家看，後面的其他小型城市應該自

coffeemilk02/22 00:50己知道怎麼省了，沒事應該不會再搞重軌路線

globeMIX02/22 00:50更正應該說是路段 不是路口

globeMIX02/22 00:52輕軌車站也比較能設計得很彎的空間 爬坡力強 其實很靈活

coffeemilk02/22 00:53雪梨的輕軌也是進了繁榮的市區，不過人家有把那一段市

coffeemilk02/22 00:53區整個徒步區化就是

globeMIX02/22 00:54可以的話未來我想看到有燈泡線的迴車設計(x

coffeemilk02/22 00:54燈泡線是什麼？

globeMIX02/22 00:56就類似輕軌的Uturn駕駛室掉頭而已

coffeemilk02/22 00:57哦哦哦，那個很浪費空間耶哈哈哈，現在新蓋的路線連歐

coffeemilk02/22 00:57洲都開始嫌棄這種設計XD

globeMIX02/22 00:58有空間的地方我覺得還是蠻方便的吧

globeMIX02/22 00:59不過也許班距的設計可能不需要用到就是

hayden21802/22 00:59我想要新加坡那種輕軌 至少高架 我覺得林口可以

coffeemilk02/22 01:01新路線很多都在端點終點裝道岔，而且新型列車頭尾都能

coffeemilk02/22 01:01開，所以才會在新路線上被嫌棄

coffeemilk02/22 01:10新加坡那個是不是也不便宜？

Richun02/22 01:16燈泡線還有個缺點是幾乎沒機會延伸，早期列車有限制才比較

hayden21802/22 01:17只查到聖陶沙特快2.1km 4站約35億台幣

Richun02/22 01:18多燈泡線甚至扇形車庫來處理掉頭的問題，現在沒必要了。

hayden21802/22 01:20我想像林口蓋個4~5km設個6個站 花個150億 (幻想)

coffeemilk02/22 01:21這個價格我覺得會被罵爆XD

hayden21802/22 01:21接上機捷林口站 這樣林口才真的感覺有進市區

hayden21802/22 01:22安坑7.5km 9個站 166億

coffeemilk02/22 01:22安坑那個橋很貴

hayden21802/22 01:23林口如果可以5km 6個站(但高架) 250億內我覺得都ok吧

globeMIX02/22 01:23香港蠻多燈泡的就是

coffeemilk02/22 01:24新加坡的用法看起來是公車站的站距設計

hayden21802/22 01:29其實不然 我看了一下盛港線 平均700m

hayden21802/22 01:30安坑大概800m 其實站距沒差很多

globeMIX02/22 01:31700m 高架車站也是蠻花錢的吧

hayden21802/22 01:31不過兩節車廂的高架車站 月台長度大概40m以下 滿精簡

coffeemilk02/22 01:33我是看到盛港這一段Punggol Wy的，這一段的站距很密

globeMIX02/22 01:34安坑印象中高架站距是有比較接近一公里 平面才有比較密

coffeemilk02/22 01:36還是那一段是榜鵝？新加坡實在不太熟XD

hayden21802/22 01:40我也不熟 但希望民汐這LRRT未來可以模組化到其他地方

hayden21802/22 01:41新竹台南 甚至未來第二期的桃園台中 覺得都可考慮

coffeemilk02/22 01:48大概也剩這些地方可以負擔（或勉強負擔）LRRT的興建費

coffeemilk02/22 01:48用了，後面的其他小城市真的就用路面輕軌就好

globeMIX02/22 01:50突然想到 高雄輕軌燈泡線拿來用在五塊厝公園或五福公園

globeMIX02/22 01:51作為支線接駁其實好像也蠻妙的

globeMIX02/22 01:51往復只需單線就好

globeMIX02/22 01:54離題了就是

coffeemilk02/22 01:54不想花時間讓司機走車頭車尾整備的也可以用（誤）

ELYC1x02/22 08:29汐東線業主需求書機電規範車輛章節有一點很關鍵的限制：一

ELYC1x02/22 08:29列車內每節車廂間均須互通。我猜就是這條的因素，導致原兩

ELYC1x02/22 08:29列短編重聯不符規範，才改成以模組擴充加到530人載客量的

ELYC1x02/22 08:29長度，也正好能避免浪費駕駛室空間

ELYC1x02/22 08:33但此時又面臨一個問題，淡海輕軌僅頭尾兩駕駛模組為動力轉

ELYC1x02/22 08:33向架，最中間集電模組沒有動力，因此未來廠商勢必得調整設

ELYC1x02/22 08:33計，把部分中間集電模組改為動力模組，才能符合6%坡度規範

ELYC1x02/22 08:35可能的配置：駕拖集拖動拖集拖駕

hicker02/22 08:55集電跟動力可以設計在同一節嗎??

coffeemilk02/22 08:58可以啊！兩模組化的第一個就是動力加集電

coffeemilk02/22 08:58http://i.imgur.com/z6yS6OI.jpg

coffeemilk02/22 09:00三模組式的我印象中歐陸好像有看過但我忘了那一條

ELYC1x02/22 09:01不過整列車有無需要到3支弓，看廠商怎麼評估吧，多設也是

ELYC1x02/22 09:01多磨耗，除非當作備用，類似備胎裝在那

metalfinally02/22 09:10集電弓也不一定要做在中間車廂

hicker02/22 09:34問題點是 民汐+基捷會用集電弓還是集電靴??

coffeemilk02/22 09:35汐東不是用集電弓嗎？

coffeemilk02/22 09:43汐東用的就是架空線供電呀！基捷民汐幹嘛沒事換第三軌

coffeemilk02/22 09:43供電

ELYC1x02/22 09:52就已經講很清楚了，全部從大稻埕/南港到八堵，不管地下地

ELYC1x02/22 09:52面高架，統統設架空線供電，不考慮其他奇奇怪怪花樣

hicker02/22 09:52想說若基捷段沒有平交道的話 就可改用集電靴 以減少地下段

hicker02/22 09:52開挖面積

hicker02/22 09:54OK OK 確定民汐+基捷 通.通.架.空.線.供.電

ELYC1x02/22 11:29對啊，我聽到有人問能否加強儲電裝置，乾脆學高雄那套，一

ELYC1x02/22 11:29樣被否決，就是不想開出很特(奇)別(怪)的又不一定好用規格

globeMIX02/22 11:48上面影片雪梨的系統就有路線架空線跟地面供電切換

globeMIX02/22 11:52不過我看架空線在隧道也是有系統把它舉到最低高度在

globeMIX02/22 11:52行駛的

syba02/22 12:15新北捷現在用的輕軌列車是有混合使用電池跟架空線的，看路線

syba02/22 12:15需求

metalfinally02/22 14:37輕軌技術合作廠商Voith有什麼設備就用什麼啊

hoyunxian02/22 15:14把不同方式的系統弄一起，很容易出包吧