Re: [討論] 新莊線延伸到桃園有效益嗎?
目前桃園及台北兩端有龐大的通勤需求,
建議參考目前桃園捷運棕線路廊,
北捷新莊線直接延伸至桃園,
原PO的構想筆者認為相當有可行性。
設站及停靠構想:
桃車 (巨蛋) (龜山) (半嶺) (東嶺頂) (坑頂) 龍華 迴龍 丹鳳
◎=========================================◎====◎===> 往台北、南勢角
括號為 ( ) 為原捷運棕線的設站,
此新莊線延伸線建議括號部分不設站。
原棕線巨蛋至坑頂間,部分上下乘客較少之車站取消設站。
因捷運的站體的徵地補償、相關工程費用,佔總經費上相當大的一部分,
如能取消不必要的車站設置,
將有效降低整體建設成本,
站距拉長也能大幅節省行車時間。
參考機捷直達車平均速度(60km/h),
及桃園捷運棕線規劃長11.5公里,
估計此區間旅行時間約可控制在12分鐘以內。
新莊延伸線旅行時間估計:
(由桃園車站出發)
迴龍 :12分
輔大 :17分
三重 :27分
民權西路:35分
松江南京:41分
忠孝新生:43分
東門 :50分
古亭 :53分
台鐵目前轉北捷旅行時間總計:
(桃園車站至北車轉乘)
迴龍 :78分
輔大 :72分
三重 :63分
民權西路:52分
松江南京:54分
忠孝新生:51分
東門 :55分
古亭 :55分
(以台鐵至台北區間車估38分、北車轉乘10分鐘。
自強號因每小時僅1-2班,但時間僅省下5分多鐘,不列入計算)
從估計時間可以看出,
如從桃園出發前往新北市或板南線以北的地方,
搭乘新設的延伸線比既有台鐵轉乘方式,
可至少省下約10-60分鐘的旅程時間。
考量到捷運的穩定性、班次的密集度,
且前往許多地方又比現有台鐵轉乘模式更省時,
相信新莊線能延伸至桃園,
多數桃園人會選擇棄台鐵轉搭捷運。
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板友可能會質疑的問題
Q: 新莊延伸線經過林口台地列車爬不上去。
A: 路線延伸將會增購列車,可參考機場捷運購買爬坡能力較佳的列車,
且又因中間取消設置多站,選線上不必如原規劃以行經萬壽路為原則,
可改在道路旁的山坡林間上設柱,藉以拉直路線、將低軌道坡度。
Q: 新莊線延伸的建設經費較原桃園捷運棕線來得高。
A: 輕軌或高運量捷運成本最大的差異為土建中的車站部分,
單論高架橋的工程費,輕軌不會比高運量捷運便宜多少,
此規劃因廢除不必要的設站,且延伸線又因和原新莊線同系統,
可考慮免另外設置機廠(由迴龍機廠就近支援),
或縮小新建機廠的規模,
整體經費延伸線相信可比原桃園捷運棕線來得低。
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機場捷運的列車是特殊要求過的爬坡性能...新莊線列車無法比
照機捷直達車那樣去換算
換車就好了 只是行政程序問題
我會想玩10分間隔啦
只是要直達車,桃園捷運棕線設計成直達車去跑就可以
"換車就好了"??怎麼換?說來聽聽
把中和新蘆線的車移去其他路線用 換成高爬坡性能的
假設現在有33列 未來增車估算40列吧 全部丟去紅線
剛剛好 前提是紅線或某線剛好也要換車
如果橘線剛好要換車就更棒了 不用撞球式置換
意義不大阿,中和新蘆線分成蘆洲新莊二個路線跑,新莊線就算
延伸桃園,班距也密集不起來,還不如桃園捷運棕線自己一套系
統,要規劃有直達車也可以考慮,在迴龍轉乘新莊線或萬大線
只是為了一個減少在迴龍站轉乘的動作,就弄得人仰馬翻...
但其實單純桃園線密也沒甚麼用啊
這可能對轉乘萬大線有幫助 但萬大線又不是主要通勤動線
中段停靠站也太多了,山路那邊沒太多運量吧,感覺會不
符成本
中段的停靠站為原捷運棕線的設站規劃, 這邊所提的新莊延伸線是中間段皆不設站, 藉以降低成本提升行車速度。
你把桃園巨蛋跟龜山這二站也跳掉?是在哈嘍...
桃園巨蛋跟龜山市區的周邊人口還遠比龍華那邊多太多了
未來其他地方如因居住人口成長, 當然可規劃增設車站。 但為了避免車站增設造成既有行車時間拉長, 建議龍華至桃車的小站以區間慢車方式營運,不與新莊線直通運轉, 規劃時可在龍華、桃車站預留三股道,供區間慢車待避,以備未來不時之需。 桃車 巨蛋 龜山 半嶺 東嶺頂 坑頂 龍華 迴龍 丹鳳 初期營運 ◎==================================◎====◎===> 往台北、南勢角 增設車站後 ◎====◎====◎====◎====◎====◎====◎
桃園捷運棕線把BRH4跟BRH6給撤掉就可以,至於BRH5嶺頂還
是要保留,一來那邊還是有住戶,二來站距太長,就算不設
站,還是會在那邊設緊急停靠。
只有撤掉BRH4跟BRH6就可以,剩下的車站數也不多,有沒有
直達車對於行車時間影響不大。
況且嶺頂龜山~桃園之間本來就存在桃園境內的交通需求
幹嘛多此一舉分初期營運跟增設車站。
如果有足夠經費,且又有充足空地,當然希望一次到位。 現今桃車均為台鐵用地, 而龍華站鄰近中油直營站,道路寬度還算足夠, 此兩地設站可能免徵收民地,民眾抗爭機會低。 其他車站設站均要設置徵收民地, 考量到經費與用地問題, 建議兩步驟到位, 待未來人口成長到一定需求, 在考慮設站。
桃園棕線11公里: 桃園車站-桃園巨蛋-龜山-嶺頂-龍華-迴龍
一次就蓋好解決,平均站距2.2公里也幾乎等於台鐵在市區通
勤捷運化的站距長度了...
問題是不管是9102,BR,601.5009來看,桃園往迴龍站需求是
有的
亂說一通了,每個捷運路線都有徵收的過程,誰在分二階段
設車站的?除了機場捷運後來才有增設中間的車站以外
先蓋了路線 地價漲起來 你之後想徵收更難
回應本文: 輕軌v.s.高運量在高架橋的成本應仍有顯著差異,
桃園捷運棕線273億,也沒聽過什麼徵收抗議困難的消息或經
費不足困難的消息
假設山區跨距60m,高運量車重約96噸/60m 淡海輕軌50噸/35m
你這就當初樂生關注團體提的方案啊?
北捷就是不要用啊
*北捷局
印象中樂生後來提的是把新莊機廠蓋去樹林三多地區,新莊線
多延一小段到樹林。
喔對了再回原po:請同時考慮延伸,因為去年12/18的新聞中,
棕線已打算從桃園火車站繼續延長至桃園中路計畫區
廢鐵誰要搭??
增設中間站很正常好嗎
淡海輕軌的中間站,即便是高架也很簡單
高運量...我是不知道為什麼高架車站還是那麼大
因為高運量就會人多 人多自然需要多一點的樓梯扶梯
月台也要寬一點 閘門也要多一點 然後那麼多人是不是順便弄
個店面收個租更好賺呢?
你要縮的話高架高運量也可以縮到像景安那樣啊
這裏有個更省的
不過月台都很寬就是了
淡海輕軌的簡單應該是某種設計原則造成的簡單,
不是樓梯月台寬窄&閘門數量造成的
但我覺得就是樓梯問題啊 而且只需要一組
https://imgur.com/Axa4nDF 臨時抓幾張圖比較一下
樓梯是原因,但應該還有其他設計原則也是原因
cis大提供的組圖右上可以看得出機房通風孔,應有電力、
號誌、廁所、庫房等相關設施,不知道輕軌站的相關設施
是藏在哪裡?
淡海輕軌站應該是沒有廁所的
然後高架段的機房應該是在底下淡金路中央分隔島
翻閱全台灣的捷運輕軌,蓋好全線才來增設中間車站的是不
正常少數吧!!像機場捷運A2a跟A5a也只占整條機捷車站總數
的很小比例。反觀桃園捷運棕線也不過8站,就要人家5站之
後再增設,完全不合邏輯。
左上圖淡海輕軌月台端有一些「機房」,可比較尺寸orz
爬坡力可新購列車解決 但是中間站不設就不太可能了 應該是連
中間的站一起開發住宅區 不用太揪結幾分鐘到哪 進入台北捷運
路網後有太多轉乘站可選了 只是延伸會比新建棕線貴很多吧
台鐵新左營到鳳山原本只有4站 後來再增設了7站
不能比照傳統鐵路這樣增設嗎
沒那個必要性阿,後面增設只是花更多錢,而且蓋的時間也往往
幾乎快要等於當初蓋一條路線的時間...
台灣是大眾運輸鐵路後發國家 現在建好的路線都在一堆已
完成開發的區域 當然有很高比例一開始就建好車站
隨著路線開發到偏遠地區 預留事後增設車站的可能再正常
不過 這種對應人類社會需求的原則沒有一個是不能打破的
那兒來的偏遠需要事後增設?桃園捷運棕線看來看去也只有
BRH06那一站附近沒啥,其他站都還好。照你這種邏輯,三鶯線
的好幾站周邊才沒什麼人跡,你看看三鶯線會不會這樣子搞
三鶯線正是換小車而不能直通的例子,只是三鶯線若干個大站
夠大,所以尖峰單向仍將近一萬人次/小時
原po一開始認為迴龍用新莊線延伸,少蓋幾個中間站可以省一
些錢,但是如果又打算之後加站,那就省不到什麼錢了
如果棕線尖峰單向只有幾千(應該是,畢竟之前考慮用單軌),
那還是換小車較佳
新莊線延伸太多困難點要克服,而且運量也不符合效益,
桃園捷運棕線自己一套輕軌系統還可以預留將來延伸西邊
順著台一線(原來的紅線)到內壢中壢去...
ps.我是覺得棕線延伸到中路計畫區有點太可惜了....
因為像我畫的那樣延伸,中路計畫區走大興西路跟力行路往
東可以搭綠線,走正光路跟國際路往南可以搭棕線延伸中壢
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