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Re: [討論] 新莊線延伸到桃園有效益嗎?

看板MRT標題Re: [討論] 新莊線延伸到桃園有效益嗎?作者
gga5858
(Hi)
時間推噓11 推:12 噓:1 →:87

目前桃園及台北兩端有龐大的通勤需求,
建議參考目前桃園捷運棕線路廊,
北捷新莊線直接延伸至桃園,
原PO的構想筆者認為相當有可行性。


設站及停靠構想:

桃車 (巨蛋) (龜山) (半嶺) (東嶺頂) (坑頂) 龍華 迴龍 丹鳳
◎=========================================◎====◎===> 往台北、南勢角


括號為 ( ) 為原捷運棕線的設站,
此新莊線延伸線建議括號部分不設站。

原棕線巨蛋至坑頂間,部分上下乘客較少之車站取消設站。
因捷運的站體的徵地補償、相關工程費用,佔總經費上相當大的一部分,
如能取消不必要的車站設置,
將有效降低整體建設成本,
站距拉長也能大幅節省行車時間。


參考機捷直達車平均速度(60km/h),
及桃園捷運棕線規劃長11.5公里,
估計此區間旅行時間約可控制在12分鐘以內。


新莊延伸線旅行時間估計:
(由桃園車站出發)

迴龍 :12分
輔大 :17分
三重 :27分
民權西路:35分
松江南京:41分
忠孝新生:43分
東門 :50分
古亭 :53分



台鐵目前轉北捷旅行時間總計:
(桃園車站至北車轉乘)

迴龍 :78分
輔大 :72分
三重 :63分
民權西路:52分
松江南京:54分
忠孝新生:51分
東門 :55分
古亭 :55分

(以台鐵至台北區間車估38分、北車轉乘10分鐘。
自強號因每小時僅1-2班,但時間僅省下5分多鐘,不列入計算)


從估計時間可以看出,
如從桃園出發前往新北市或板南線以北的地方,
搭乘新設的延伸線比既有台鐵轉乘方式,
可至少省下約10-60分鐘的旅程時間。

考量到捷運的穩定性、班次的密集度,
且前往許多地方又比現有台鐵轉乘模式更省時,
相信新莊線能延伸至桃園,
多數桃園人會選擇棄台鐵轉搭捷運。


___________

板友可能會質疑的問題

Q: 新莊延伸線經過林口台地列車爬不上去。

A: 路線延伸將會增購列車,可參考機場捷運購買爬坡能力較佳的列車,
且又因中間取消設置多站,選線上不必如原規劃以行經萬壽路為原則,
可改在道路旁的山坡林間上設柱,藉以拉直路線、將低軌道坡度。


Q: 新莊線延伸的建設經費較原桃園捷運棕線來得高

A: 輕軌或高運量捷運成本最大的差異為土建中的車站部分,
單論高架橋的工程費,輕軌不會比高運量捷運便宜多少,
此規劃因廢除不必要的設站,且延伸線又因和原新莊線同系統,
可考慮免另外設置機廠(由迴龍機廠就近支援),
或縮小新建機廠的規模,
整體經費延伸線相信可比原桃園捷運棕線來得低。


--

※ PTT 留言評論
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edos02/26 14:33機場捷運的列車是特殊要求過的爬坡性能...新莊線列車無法比

edos02/26 14:33照機捷直達車那樣去換算

omkizo02/26 14:35換車就好了 只是行政程序問題

Metro123Star02/26 14:35我會想玩10分間隔啦

edos02/26 14:35只是要直達車,桃園捷運棕線設計成直達車去跑就可以

edos02/26 14:36"換車就好了"??怎麼換?說來聽聽

Metro123Star02/26 14:42把中和新蘆線的車移去其他路線用 換成高爬坡性能的

Metro123Star02/26 14:42假設現在有33列 未來增車估算40列吧 全部丟去紅線

Metro123Star02/26 14:43剛剛好 前提是紅線或某線剛好也要換車

Metro123Star02/26 14:43如果橘線剛好要換車就更棒了 不用撞球式置換

edos02/26 14:54意義不大阿,中和新蘆線分成蘆洲新莊二個路線跑,新莊線就算

edos02/26 14:54延伸桃園,班距也密集不起來,還不如桃園捷運棕線自己一套系

edos02/26 14:55統,要規劃有直達車也可以考慮,在迴龍轉乘新莊線或萬大線

edos02/26 14:56只是為了一個減少在迴龍站轉乘的動作,就弄得人仰馬翻...

omkizo02/26 15:10但其實單純桃園線密也沒甚麼用啊

omkizo02/26 15:11這可能對轉乘萬大線有幫助 但萬大線又不是主要通勤動線

Eric103102/26 15:18中段停靠站也太多了,山路那邊沒太多運量吧,感覺會不

Eric103102/26 15:18符成本

中段的停靠站為原捷運棕線的設站規劃, 這邊所提的新莊延伸線是中間段皆不設站, 藉以降低成本提升行車速度。

victtgg02/26 15:34你把桃園巨蛋跟龜山這二站也跳掉?是在哈嘍...

victtgg02/26 15:36桃園巨蛋跟龜山市區的周邊人口還遠比龍華那邊多太多了

未來其他地方如因居住人口成長, 當然可規劃增設車站。 但為了避免車站增設造成既有行車時間拉長, 建議龍華至桃車的小站以區間慢車方式營運,不與新莊線直通運轉, 規劃時可在龍華、桃車站預留三股道,供區間慢車待避,以備未來不時之需。 桃車 巨蛋 龜山 半嶺 東嶺頂 坑頂 龍華 迴龍 丹鳳 初期營運 ◎==================================◎====◎===> 往台北、南勢角 增設車站後 ◎====◎====◎====◎====◎====◎====◎

victtgg02/26 15:47桃園捷運棕線把BRH4跟BRH6給撤掉就可以,至於BRH5嶺頂還

victtgg02/26 15:47是要保留,一來那邊還是有住戶,二來站距太長,就算不設

victtgg02/26 15:48站,還是會在那邊設緊急停靠。

victtgg02/26 15:56只有撤掉BRH4跟BRH6就可以,剩下的車站數也不多,有沒有

victtgg02/26 15:56直達車對於行車時間影響不大。

victtgg02/26 15:57況且嶺頂龜山~桃園之間本來就存在桃園境內的交通需求

victtgg02/26 16:03幹嘛多此一舉分初期營運跟增設車站。

如果有足夠經費,且又有充足空地,當然希望一次到位。 現今桃車均為台鐵用地, 而龍華站鄰近中油直營站,道路寬度還算足夠, 此兩地設站可能免徵收民地,民眾抗爭機會低。 其他車站設站均要設置徵收民地, 考量到經費與用地問題, 建議兩步驟到位, 待未來人口成長到一定需求, 在考慮設站。

victtgg02/26 16:05桃園棕線11公里: 桃園車站-桃園巨蛋-龜山-嶺頂-龍華-迴龍

victtgg02/26 16:05一次就蓋好解決,平均站距2.2公里也幾乎等於台鐵在市區通

victtgg02/26 16:06勤捷運化的站距長度了...

※ 編輯: gga5858 (220.133.132.21 臺灣), 02/26/2020 16:22:26

hunng502/26 16:17問題是不管是9102,BR,601.5009來看,桃園往迴龍站需求是

hunng502/26 16:17有的

victtgg02/26 16:26亂說一通了,每個捷運路線都有徵收的過程,誰在分二階段

victtgg02/26 16:27設車站的?除了機場捷運後來才有增設中間的車站以外

TaiwanXDman02/26 16:33先蓋了路線 地價漲起來 你之後想徵收更難

ciswww02/26 16:33回應本文: 輕軌v.s.高運量在高架橋的成本應仍有顯著差異,

victtgg02/26 16:35桃園捷運棕線273億,也沒聽過什麼徵收抗議困難的消息或經

victtgg02/26 16:35費不足困難的消息

ciswww02/26 16:36假設山區跨距60m,高運量車重約96噸/60m 淡海輕軌50噸/35m

assanges02/26 18:49你這就當初樂生關注團體提的方案啊?

assanges02/26 18:50北捷就是不要用啊

assanges02/26 18:51*北捷局

ek25202/26 19:01印象中樂生後來提的是把新莊機廠蓋去樹林三多地區,新莊線

ek25202/26 19:02多延一小段到樹林。

ciswww02/26 20:06喔對了再回原po:請同時考慮延伸,因為去年12/18的新聞中,

ciswww02/26 20:07棕線已打算從桃園火車站繼續延長至桃園中路計畫區

kbkb71802/26 22:00廢鐵誰要搭??

Metro123Star02/27 00:09增設中間站很正常好嗎

ciswww02/27 00:16淡海輕軌的中間站,即便是高架也很簡單

ciswww02/27 00:18高運量...我是不知道為什麼高架車站還是那麼大

omkizo02/27 01:08因為高運量就會人多 人多自然需要多一點的樓梯扶梯

omkizo02/27 01:09月台也要寬一點 閘門也要多一點 然後那麼多人是不是順便弄

omkizo02/27 01:09個店面收個租更好賺呢?

omkizo02/27 01:12你要縮的話高架高運量也可以縮到像景安那樣啊

omkizo02/27 01:20這裏有個更省的

omkizo02/27 01:21不過月台都很寬就是了

ciswww02/27 02:26淡海輕軌的簡單應該是某種設計原則造成的簡單,

ciswww02/27 02:27不是樓梯月台寬窄&閘門數量造成的

omkizo02/27 02:40但我覺得就是樓梯問題啊 而且只需要一組

ciswww02/27 03:10https://imgur.com/Axa4nDF 臨時抓幾張圖比較一下

ciswww02/27 03:11樓梯是原因,但應該還有其他設計原則也是原因

Chungli2802/27 05:01cis大提供的組圖右上可以看得出機房通風孔,應有電力、

Chungli2802/27 05:01號誌、廁所、庫房等相關設施,不知道輕軌站的相關設施

Chungli2802/27 05:01是藏在哪裡?

c01604112902/27 09:04淡海輕軌站應該是沒有廁所的

c01604112902/27 09:04然後高架段的機房應該是在底下淡金路中央分隔島

victtgg02/27 10:28翻閱全台灣的捷運輕軌,蓋好全線才來增設中間車站的是不

victtgg02/27 10:31正常少數吧!!像機場捷運A2a跟A5a也只占整條機捷車站總數

victtgg02/27 10:32的很小比例。反觀桃園捷運棕線也不過8站,就要人家5站之

victtgg02/27 10:32後再增設,完全不合邏輯。

ciswww02/27 10:52左上圖淡海輕軌月台端有一些「機房」,可比較尺寸orz

JCC02/27 11:18爬坡力可新購列車解決 但是中間站不設就不太可能了 應該是連

JCC02/27 11:20中間的站一起開發住宅區 不用太揪結幾分鐘到哪 進入台北捷運

JCC02/27 11:21路網後有太多轉乘站可選了 只是延伸會比新建棕線貴很多吧

Metro123Star02/27 11:39台鐵新左營到鳳山原本只有4站 後來再增設了7站

Metro123Star02/27 11:39不能比照傳統鐵路這樣增設嗎

jago02/27 12:03沒那個必要性阿,後面增設只是花更多錢,而且蓋的時間也往往

jago02/27 12:03幾乎快要等於當初蓋一條路線的時間...

abc48052802/27 14:03台灣是大眾運輸鐵路後發國家 現在建好的路線都在一堆已

abc48052802/27 14:03完成開發的區域 當然有很高比例一開始就建好車站

abc48052802/27 14:04隨著路線開發到偏遠地區 預留事後增設車站的可能再正常

abc48052802/27 14:05不過 這種對應人類社會需求的原則沒有一個是不能打破的

ek25202/27 14:45那兒來的偏遠需要事後增設?桃園捷運棕線看來看去也只有

ek25202/27 14:45BRH06那一站附近沒啥,其他站都還好。照你這種邏輯,三鶯線

ek25202/27 14:46的好幾站周邊才沒什麼人跡,你看看三鶯線會不會這樣子搞

ciswww02/27 22:59三鶯線正是換小車而不能直通的例子,只是三鶯線若干個大站

ciswww02/27 23:00夠大,所以尖峰單向仍將近一萬人次/小時

ciswww02/27 23:02原po一開始認為迴龍用新莊線延伸,少蓋幾個中間站可以省一

ciswww02/27 23:04些錢,但是如果又打算之後加站,那就省不到什麼錢了

ciswww02/27 23:06如果棕線尖峰單向只有幾千(應該是,畢竟之前考慮用單軌),

ciswww02/27 23:07那還是換小車較佳

ji394xu302/28 10:02新莊線延伸太多困難點要克服,而且運量也不符合效益,

ji394xu302/28 10:03桃園捷運棕線自己一套輕軌系統還可以預留將來延伸西邊

ji394xu302/28 10:05順著台一線(原來的紅線)到內壢中壢去...

ji394xu302/28 10:48https://i.imgur.com/OdArB9M.jpg

ji394xu302/28 11:14ps.我是覺得棕線延伸到中路計畫區有點太可惜了....

ji394xu302/28 11:34因為像我畫的那樣延伸,中路計畫區走大興西路跟力行路往

ji394xu302/28 11:35東可以搭綠線,走正光路跟國際路往南可以搭棕線延伸中壢