Re: [分享] 路網活生生從天鵝被打成醜小鴨：台北捷運
鑑於留言板友多數都被歪果仁騙, 掉進老外設計的轉車陷阱
只好占用板面另回一篇, 抱歉
https://i.imgur.com/Rst2z6H.png
各路線的城外居民規模大致相等
先只討論 城內往返城內 與 城內往返城外
(城外往返城外比例很低先忽略不計)
路線數量 M x N 的系統平均轉乘次數是多少?
答案是 (M+N-2) / (M+N)
假設 M 跟 N 都是 3
精度小數 10 位就是 0.6666666667 次
把上圖的青色路線 A 拆掉
路線 1, 3, B 折一下, B 再開個岔之後
https://i.imgur.com/LDNj7wd.png
歪果仁的戲法說穿了
不過就是挖東牆補西牆, 展現優點把缺點藏起來
障眼法而已!
只看優點不看缺點還拍手認同, 根本在變魔術嘛.
城內維持 9 個車站
1 2 3 B C 與 1' 2' 3' C' 共 9 個城外區域人口規模都不變
B' 從缺, 實際上這裡是軍事設施
受魔術影響的地方只有 A 跟 A' 兩處
A 的轉車次數從 0.67 降為 0.56
A' 的轉車次數從 0.67 降為 0.44
你說是不是好棒棒呢!
但實際上系統轉車次數降為 0.63
只不過下降 4.5%
而且更糟糕的地方是
到底偷偷拿了什麼事情做交換?
答案是爽到住在 A' 的居民, 可以敲鑼打鼓設計超優秀
至於住在 A 的居民則是被賣得不知不覺
被用小幅減少轉車次數塘塞過去：
公館景美新店 A 居民前往城內, A1 B1 C1 維持不變
但是往 A2 台北車站, 必須被懲罰多轉車 1 次
多浪費至少 1 個班距時間
往 A3 中山站, 要嘛多晃兩站要嘛在 A1 轉車
多浪費 1 ~ 2 個班距
往 B2 C2, 要嘛西門町轉乘多晃一站要嘛在 A1 A2 轉車兩次
多浪費 1 ~ 2 個班距
往 B3 C3, 免轉車但要多晃兩站
多浪費 1 ~ 2 個班距
A 居民表面上平均轉車次數減少, 實際上平均時間增加
捷運局跟老外搞了半天
結果是買了一支太陽能手電筒
犧牲公館景美新店照亮士林北投淡水
然而更糟的地方是
此後這個系統就沒有升級空間, 長不大了
硬要長大就會長歪破相
看看那精美的民生汐止線！
搞這麼大一趟, 結果只為了帳面轉車次數減少 4.5%
真的划算嗎？
如果一開始是個 10 倍大的系統 10 x 10 條路線
系統轉車次數 0.9 次
就算改滿四條 L 型, 也只能減少不到 2% 轉車次數
同樣帳面效益不明顯但暗塞隱藏代價
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如果要做成 L 型
還可以怎麼折呢？
https://i.imgur.com/mWNMXgX.png
但車站數量可以增加
https://i.imgur.com/zDcGwVV.png
這種反而比北捷犀利多了
次數直接砍掉 33%, 也沒有偷藏障眼法
更厲害的是城內班次密度加倍
可以對應城內車站翻倍以上人流量
但缺點是回城外常常搭錯車
因為這種設計無法防呆
好吧眾噓友們如果真的那麼迷戀轉車次數極小化
不妨蓋個王道路線, 直接轉車 = 0 路線數 = 1
生活圈一條綠線就搞定
怕了吧!
https://i.imgur.com/m7DduOA.png
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小弟猜測這個板總還是可以產生正能量, 至少讓業界水準止跌踩剎車
例如兩年前小弟在別板的幹話文被轉來這邊
按時間軸排序是：
2018/08/01 新交長擬延伸高鐵到花東卻「漏了宜蘭」 縣長陳金德怒回應
https://fnc.ebc.net.tw/FncNews/politics/46946
2018/08/11 留下推文
https://www.ptt.cc/MRT/E.I5FzGq2Y1ASw
→ vcbxnzm: https://i.imgur.com/D3YxFY8.gif 08/11 13:07
https://newtalk.tw/news/view/2019-06-05/256149
此時再回頭翻留言
第一版北宜高鐵當然很原始很好笑
不過還是要感謝板友對小弟帶來的腦力激盪
只要敲開第一道思考障壁之後
路線設計不過是一塊蛋糕
就像龍介仙所說：慢慢看, 自然會看出一條線
https://medium.com/%E9%9B%BB%E4%BF%A1%E7%9C%8B%E4%BA%A4%E9%80%9A/ba1daf555ae1
苦口婆心寫一堆留言已經過了兩年
結果噓友的獨立思考能力還是沒長進
隨便風向一帶就走, 比八卦還好騙
是遺憾了些
還留在線上做系統的攻城獅們請多加油！
因為系統搞砸, 受害的是全民.
必須用嚴苛甚至苛薄的檢驗態度內部自律或外部監督
(所以抱歉, 小弟的嘴巴有時比較壞)
否則一搞砸
其他價值暫且先不論
光錢的部分就是以百億為單位
甚至賠上兆都能賠得不知不覺, 人人有份
https://medium.com/%E9%9B%BB%E4%BF%A1%E7%9C%8B%E4%BA%A4%E9%80%9A/f4178861fd45
--
電信看交通
http://fb.com/102448641372636
https://medium.com/%E9%9B%BB%E4%BF%A1%E7%9C%8B%E4%BA%A4%E9%80%9A
--
會不斷跳針平行轉乘 一定是沒有看懂下面這張圖, 這很基本耶 業內應該要找得到答案才對啊
https://i.imgur.com/dm8Zzew.jpg
先承認你就是一個小路人吧
這點倒說對了
https://i.imgur.com/FvvPvRP.png
懶得吐槽 滑坡非常嚴重
不知所云
依然不知所云+1
可以長話短說講重點嗎??
所以你的城中只有節點九個車站嗎？怎麼好像跟現實狀況不
太一樣
平行轉乘最低只要0秒，十字呢？
???????????????????????????????????????????????????
免轉車多晃兩站 = 浪費1-2個班距
多轉車一次 = 浪費至少1個班距
所以你前面免轉車多晃兩站實際上沒有浪費時間
因為原本轉車就要時間啊
槽點太多了
我還以為我到了simcity版
還來
閣下想必是City skylines高手
為什麼我無法理解這篇想法 是我太笨…欸板眾都看不懂欸
你怎麼不說綠線A到C3可以不用轉車了呢？而且你沒有把古
亭畫出來
夾敘帶議，自以為高級酸，其實有點太過自嗨，下次梗不
要用太多，太多有點煩
看完之後覺得看不懂 是我的問題嗎？
蚊香娃娃好猛xd
你才是障眼法吧 不可能每一站都在交會點上 你的路網善
導寺到中山國小要轉乘兩次
自己中二還說別人好騙，外行人還是回去玩模擬城市
前提假設就與現實不符，後面都是在亂算
更別說像在中正紀念堂的平行轉乘不會浪費一個班距
好了啦
供三小,所以整個ptt就他媽你的意見才是意見？
其他人都是智障白癡？
你知道比起市中心的運輸,郊區到市中心才是重點嗎？
前幾行就有錯了
什麼叫精度小數十位？
你高中沒學過有效位跟估計值？
真的很難想像你是理組的，或者是有完成高中基礎科學
還有你的方程式是怎麼推導出來的？
你是在算多邊形嗎
你因為忽視古亭而直接把新店和中和的方向畫反
苦口婆心？你誰啊？
發展就不是均質的講這篇根本事後諸葛，拿超商數去
而且你上一篇寫的看起來還要平面交叉,你不懂工程,不懂號
覆蓋的意義是什麼，20年前規劃的時候跟現在的超商
分佈會一樣嗎？
誌,不懂營運,更重要的是不懂得謙虛用一副高高在上的態度
然後說版友被外國人騙？脫離自己腦袋裡的幻想世界吧
好啦!轉乘幾次不是重點，那我就問個你真的能保證旅客流向
都是在一條直線上?
............
在01活不下去就跑來這取暖
你從假設就是錯的 一個城市本來就不是完全均質
電動真的不要打太多 會走火入魔
然後你畫到現在還是把古亭畫反 爽到A'爽夠了沒？
別人提出問題不回答又說版眾程度差，看不懂你是來幹嘛的
好謝謝 下一位
完全忽略一個城市的道路現實與周邊通勤現況
還有城市人口不會是均質分散往東南西北發展成四方型
上海北京地鐵也是，中心市區的地鐵可配合道路系列走直
線有類似棋盤，但外圍開始就輻射狀走向。
原來是cities skyline高手呢
怎麼又是你啊
學院派怒噓，四橫四縱才是王道
如果你是發在simcity我就推了
抱歉看不懂你那個什麼轉乘次數減少4.5%
讚 留言 分享
嗯 你說的都對 當初建設沒有你真是太可惜了
這傢伙只是半瓶水，不用浪費時間回他了
這裡有專業的戰文 版友們都很嗆
你會獲得很多收獲（看的懂是什麼梗吧！？）
結論：就是不能單用電信看交通
講隱藏代價 你的case班距就是阿
幫補血
你用兩點平均轉車數來分析完全看不出最多轉乘次數的影
響好嘛... 你的數學計算只是garbage in/garbage out而
已 不如不要寫
你完全沒有考慮到都市人口流向問題
我只想知道現實哪來的環境讓你每站都排一直線？
大師又射後不理了嗎
....紐約曼哈頓??
懶得看，先噓囉！樓下跟上！
前提就不對了，後面寫那麼多有什麼用？
認真回覆自己寫的廢文
可憐哪
能在捷運版被噓爆也算是世界奇觀
不知所云
喔！然後呢？你真的那麼行的話會有時間在這裡發文，不
是應該去全世界各地規劃你的超級棋盤路網嗎？各地的都
市交通運輸單位組織應該要很尊崇你才對
說真的啦，這種刷存在感的方式得不到什麼效果
難怪在01也被電得超慘，可憐哪
我為什麼要看完整篇...
其實原po就是太理想化 現實世界就是錢的問題 很多利益
要橋 捷運的自償率要靠土地開發才籌的出來 沒什麼新路
線是可以整條蓋在沒重劃區的地方
原Po一直在意台北市內很多捷運不到的死角 問題是那些
地方都是沒辦法再發展 無利可圖的老舊區域
路線規劃要考慮的因素太多了...
所以古亭站呢？一開始就錯了 本題0分
這篇太經典了 不愧是夢想家
看到蚊香笑了
你覺得眾人皆醉你獨醒，在我看來是眾人皆醒你獨醉。
外國人不屑騙你啦。
所以我說那個OD呢？
不知所云
失敗 回家重念國小
10
原文4刪，說新莊的部分 因為小弟是新莊人（北新莊） 北新莊的住宅密集地 不是貫穿中華路到新北大道接機場線 新莊體育館到中原路段21
我來分析一下北捷的路網好了 如果以北捷或北市府交通局內部的說法,基本上北捷路網的優點就是... 因為前面的高運量路網規劃,是一氣呵成的整體規劃,所以包括轉乘規劃和機廠規劃都能展現明顯的優勢 前者體現在平行轉乘上 後者則是各路線可以共用北投機廠做為五級機廠,減少占地巨大的機廠徵地投資![Re: [分享] 路網活生生從天鵝被打成醜小鴨：台北捷運](https://i.imgur.com/sDeV7mhb.png "Re: [分享] 路網活生生從天鵝被打成醜小鴨：台北捷運")
X
這個板很特別 板面上眾聲喧嘩 想認真討論的聲音卻常常被蓋台 (如 metro, cis......) 但實際上臥虎藏龍真人不露相 或許是因為業內不宜被發現真身, 免得丟飯碗![Re: [分享] 路網活生生從天鵝被打成醜小鴨：台北捷運](https://i.imgur.com/nZkFjx2b.png "Re: [分享] 路網活生生從天鵝被打成醜小鴨：台北捷運")
2
: 公館景美新店 A 居民前往城內, A1 B1 C1 維持不變 : 但是往 A2 台北車站, 必須被懲罰多轉車 1 次 : 多浪費至少 1 個班距時間 : 往 A3 中山站, 要嘛多晃兩站要嘛在 A1 轉車![Re: [分享] 路網活生生從天鵝被打成醜小鴨：台北捷運](https://i.imgur.com/LDNj7wdb.png "Re: [分享] 路網活生生從天鵝被打成醜小鴨：台北捷運")
7
這個公式是對的嗎? 因為路線數不算多，所以我手動去算各種路線可能的轉乘情形。 (a-b)代表旅客的起迄位置之路線，暫不考慮方向性，即1轉2、2轉1視為同一種。 一、針對這個3x3的棋盤路網() 1.不須轉乘情形，即起迄都在同一線上，共6條線，也就是有6種。![Re: [分享] 路網活生生從天鵝被打成醜小鴨：台北捷運](https://i.imgur.com/Rst2z6Hb.png "Re: [分享] 路網活生生從天鵝被打成醜小鴨：台北捷運")
5X
首Po 文章開始前要先說清楚 是路網從天鵝被打成醜小鴨 也就是雙北捷運局的設計功力很差 倒跟捷運公司無關, 他們反而經營得很專業 路網設計好壞並不是隨便說說![[分享] 路網活生生從天鵝被打成醜小鴨：台北捷運](https://i.imgur.com/g53vmeqb.gif "[分享] 路網活生生從天鵝被打成醜小鴨：台北捷運")
13
前幾天看到描述東京地下鐵的資訊，覺得很有意思。 東京地下鐵丸之內線為何成「コ」字型？換個角度看就成為從都心出發的2條放射狀路線 標題是我自行翻譯的，內容是描述丸之內線的奇特路線走向 其中一個重點是東京地下鐵路線建設條件：![Re: [分享] 路網活生生從天鵝被打成醜小鴨：台北捷運](https://i.imgur.com/uBQfNU3b.jpg "Re: [分享] 路網活生生從天鵝被打成醜小鴨：台北捷運")
爆
[問卦] 環狀線到底是哪個廢物官員規劃的？住板橋快5年了，只搭過2次環狀線， 不管從哪條線要轉車都超級不方便。 從捷運藍線板橋站到環狀線板橋站， 走路要出站再進站，至少15分鐘路程， 加等車可能要花20分鐘以上，![[問卦] 環狀線到底是哪個廢物官員規劃的？](https://img.youtube.com/vi/CbBgUWauB4U/mqdefault.jpg "[問卦] 環狀線到底是哪個廢物官員規劃的？")
[閒聊] 高鐵改直鐵不就什麼問題都解決了？現在宜蘭高鐵設站地點爭議 地方意見不一，連自己黨都喬不攏 設在哪裡都會有人不滿意 然後宜蘭羅東都已經不考慮 接下來轉乘到花東也會是個問題![[閒聊] 高鐵改直鐵不就什麼問題都解決了？](https://img.youtube.com/vi/fqTYcNhWILg/mqdefault.jpg "[閒聊] 高鐵改直鐵不就什麼問題都解決了？")
43
[問卦] 府中到徐匯中學 捷運怎麼搭？各位鐵道宅鄉民你們好 府中站到徐匯中學站 你們會怎麼搭？ A路線：搭到忠孝新生站轉車 優點：轉一次就好了![[問卦] 府中到徐匯中學 捷運怎麼搭？](https://i.imgur.com/tilsPXhb.jpg "[問卦] 府中到徐匯中學 捷運怎麼搭？")
25
[問題] 東京地鐵轉乘app時間目前規劃行程是用乘換案內或navtime app查怎麼轉車,想請問有其他的app會明確顯示轉乘要怎麼走到下一個轉乘的月台嗎？還是大家都是到現場再看指標走呢？ 像下面這兩個路線顯示轉車要走6分鐘到馬喰橫山或轉九段下都營線的時間只有六分鐘，一般來說app顯示的下一班轉車時間都是來得及搭上的嗎？很怕找轉乘月台就找很久了XD --![[問題] 東京地鐵轉乘app時間](https://i.imgur.com/yJExF0Pb.png "[問題] 東京地鐵轉乘app時間")
18
[討論] 台中橘線很適合蓋支線延伸到逢甲吧？以往討論能進逢甲的捷運路線 通常都是新蓋一條黎明路線或是河南路線 但黎明路狹小，要在外環拚一個全地下路線很困難 河南路雖可高架，但進逢甲一樣要找地做入土引道 兩者共同缺點就是還要從藍橘線轉乘一次![[討論] 台中橘線很適合蓋支線延伸到逢甲吧？](https://i.imgur.com/eS7MUMEb.jpg "[討論] 台中橘線很適合蓋支線延伸到逢甲吧？")
7
[問題] 台鐵app轉乘設定我想找從宜蘭到桃園的最快路線，轉乘ok 發現app都會設定在台北站轉車 (宜蘭-台北-桃園) 但我自己對時刻表的話 會發現在樹林轉車等候時間更短(宜蘭-樹林-桃園) 想請問是不是台鐵app的建議路線只會在台北站轉車呢6
[問題] 請問搭1551到101附近上班的人多嗎？大家午安～ 最近找了個新工作，在101附近 查了交通路線，好像只有1551可以直達最方便 但1551的班距都好長 上班時間倒是還好