Re: [討論] 高雄捷運紅線沿著鐵路蓋是不是很XX
※ 引述《a5mg4n (a5)》之銘言：
: ※ 引述《hankz0x1c2 (hankz0x1c2)》之銘言：
: : (前略)我如果從岡山或路竹要進市區是完全不會考慮捷運啦，看到那路竹岡山段
: : 通車之後的離峰時段班距，岡山有自強就算了，台鐵區間都比較快，台鐵可到左營、高火
: : 還比較方便多了。
: 高捷南岡山的運量目前就明顯比有對號車的台鐵岡山站多了
: 這些人要去哪裡或許是有趣的題目
: 日均運量(人) 108年 109年
: 高捷南岡山 9354 7513
: 台鐵岡山 5850 4994
: 且目前南岡山位在市區邊緣,又是端點站
: (只向南,不像台鐵岡山站也有向北的旅客)
: 高捷岡山站以此看來,潛力或許不差
: 目前高捷南岡山-高雄車站行車時間29分
: ,延伸岡山的話或可概估為32分
: 和台鐵大多區間車(30~39分)無甚差距
: ,但考慮班距後大概就遠勝台鐵了
: 至於大湖,高捷大湖=高雄車站或許約50分,
: 和台鐵最長時間的列車(49分)近似
: 但考慮等待時間期望值後大概仍比台鐵短許多
: 此外,新左營-左營以北每一對台鐵-高捷共站或接近站,
: 都是高捷運量多於台鐵,不知為何和一般想像有些落差
: (新左營-左營 楠梓-都會公園 橋頭*2 岡山-南岡山)
先講一下我對紅線的立場，就是不要蓋
要養一條虧錢的路線，還是要再丟幾百億下去再蓋一條大家一起虧
我覺得答案很明顯了
高雄經常拿發展路科來作為蓋紅線延伸的理由
那我就想問：到底是在台鐵沿線徵地蓋路科便宜，還是用台糖的地然後拉捷運過去便宜
還是說這幾百億拿去換更密集的區間車以及園區公車?
---
講完了，那就返回南岡山的例子
拿南岡山營運前後的數據來看，台鐵岡山的運量少了快1500人
從這就可以看出民眾其實不太在乎價格，更在乎班次密度、好不好停車
這正是台鐵需要改善的方向之一
現在區間車那麼疏，當然是因為乘客少，不想多開，但乘客少是雞生蛋蛋生雞的問題
因此我認為台鐵要漲價，除了距離外，還應當配合班次密度作為條件
例如該組合需要滿足離峰班距每小時至少5班區間車才適用
不達這要求者則繼續使用現時之票價結構
這樣有更大的誘因使台鐵多開一點車，慢慢收到正回饋的效果，而不是一直擺爛
Ref:
https://tw.appledaily.com/life/20171021/KOUZ354ECFSRYSS2UQUFMZASBY/
區間車等為例，將採區段票制，單程70公里以內，區段票起碼里程定為5公里票價20元，之後每一區段4公里增加5元，滿70公里票價為110元；超過70公里以上區間，票價以110元為基準，區間車每1公里加收1.57元，莒光號每1公里加收1.75元。
這樣有機會造成短貴長平的情況
例如台鐵在新左營-鳳山之間大量開區間車，達6tph，符合上述要件
那麼新左營-鳳山的票價為35元
但楠梓-鳳山則不變，票價為28元(若區間車調升為每公里1.57元則為30元)
另外一點就是整合了，現在不論是大台北的1280定期票還是1250元的MeNGo
都是有包含捷運但沒有包含台鐵
這樣其實就是跟人家說「台鐵捷運化不是捷運」
既然台鐵捷運化是交通部搞出來的，那當然要由交通部出面協調
避免優惠活動出現上述情形，責無旁貸
--
只有信望 沒有愛 故名武愛
--
理論上當然可行 當然事實就是台鐵沒心想經營這塊
更精確點說 歷任執政者不願投注資源讓台鐵經營這塊
寫信去給國發會吧看誰會理你
膨風高運量
越來越欣賞babosa633！幽默有趣！哈哈哈！
台北的台鐵算有捷運化嗎…? 蓋板南後通勤站幾乎沒蓋
所以我說台鐵切一切丟給地方政府才是正解啊！
台鐵要改很難啦，紅線建起來，讓台鐵萎縮掉就好
不過兩條鐵路離那麼近確實不是好事
再稍微隔開一點較好
台鐵那死樣子不如直接拉一條新的吧…蠻可悲的
不過沒辦法 北高雄的發展軸線就是沿著台1線
台1線跟鐵道就很近xddd
講都這樣講 大家都知道改善台鐵最快 但台鐵捷運化都
辦幾年了 台鐵那個鬼樣子哪裡搞得起來 你再撒幾百億下
去 還不是變成台鐵退休人員的養老金 說難聽點 高雄是
因為台鐵自己爛泥扶不上牆 搞到大家對台鐵信任全失 這
點台中也一樣 對台鐵不抱希望 只好去仰賴爭取經費蓋
捷運 如果台鐵早點意識到問題 現在高捷延到岡山就停了
好嗎 我是中央我才不會核路竹那一段 比小港林園線還慘
台鐵那副鳥樣真的很尷尬，原本改善通勤最方便的就是從
現有台鐵下手而不是再拉一條，畢竟臺灣已經沒有人口紅
利可以搞造鎮了，但偏偏台鐵就是個阿斗，讓各縣市可以
找理由蓋平行路網
平行路網大家最愛舉的正面例子就是板南線，但那段的運
量原本就是飽和的，蓋平行路網不是問題，其他條原本臺
鐵的運量根本沒滿，多蓋一條只是一起虧而已
而且我們的捷運一直都是站站停而沒有預留蛙跳式停靠的
設計，在延伸線愈拉愈長的情況下很難跟私有運具競爭
要台鐵改善的難度比蓋平行捷運的難度高啊 而且蓋平行
捷運地方政府能夠主導 改善台鐵需要中央把各縣市鐵道
一起搞起來 我今天要發展橋頭岡山 還要被中央甚至外縣
市影響 那不如我自己大灑幣蓋一條
便當能改善，台灣做鋼彈
其實真要蓋 先蓋到岡山我覺得OK 岡山是大站
但岡山以北 恩 我實在想不到重要性在哪
繼續北延當然是為了carry台南啊
usercode 板南線的狀況是台鐵沒增加通勤站，所以無法分擔
板南線過多的旅次...
其實根本問題就是資本對抗
人家蓋捷運畫計畫,餅在那,改善台鐵連湯都沒
而且一個地方政績一個部門政績,還不見得能加分到陣營
沿著鐵路蓋不一定是問題，但是客流量少有延鐵路蓋，就
會是問題了
蛙跳那個也會有問題，一定會有人靠杯說為什麼跳過他家
興建捷運有政績選票，改善台鐵沒有 哈
高捷要與台鐵平行至少間隔一些距離，不是在每個台鐵
車站前面旁邊加一個捷運站
h大其實北高雄人多的地方就是鐵路沿線，你離鐵路遠就沒
人了
岡山段反而直接切入舊省道再進本州到路科是好事，因
為台1線岡山到路竹中間有一大段根本沒東西還要設站，
不如進工業區和路科方便通勤
34
[閒聊] 台鐵票價漲價可以思考的方向台鐵漲價如果勢在必行 最大前提「取消電子票證搭乘對號座」下 我認為有兩點可以思考的方向 1.漲區間、莒光，不漲一般自強，獎勵長程 我認為台鐵最大問題是區間車太便宜了![[閒聊] 台鐵票價漲價可以思考的方向](https://i.imgur.com/YaGy4OPb.jpg "[閒聊] 台鐵票價漲價可以思考的方向")
33
Re: [新聞] 高雄捷運紅線延伸路竹 最快明年底設計施個人覺得高雄捷運現況被兩個大問題卡住 導致運量呈現跟預期效益差太多的情形 1.台鐵捷運化 2.輕軌走台糖路線 第一，台鐵捷運化真的是非常非常非常錯誤的政策30
Re: [新聞] 基捷喊30年沒蓋!交通部:一個月內確認路線一個月過去了，路線確定了嗎? 就在5天前，忽然丟出計劃說不走台鐵沿線 定線好像是避開了台鐵，但事實上服務範圍還是重疊 避開台鐵的那段都不是人口稠密區，除非又要搞土開，但有多少地可以開發又是問題 還是會搶台鐵的汐止汐科七堵八堵客源(那不叫轉乘喔)18
[問題] 未來輕軌黃線通車後，台鐵班次會增加嗎？台鐵的地下捷運化 目前班次不是很夠 除了新左營、高雄車站、鳳山這幾座大站班次比較密 其餘的地下化小站 (諸如：科工館站、民族站等)7
Re: [新聞] 高雄鐵路地下化 班距長.運量不如預期一堆人說要每站都要有待避甚至是4線 其實我覺得並沒有太大必要，也不太符合成本效益 為甚麼要待避或者是4線，主要原因是速度差和班次密度 例如區間車固定每20分鐘一班，所以每當快車和區間車時間差達20分左右時就要待避一次 現在台南-高雄的區間車約59分X
Re: [新聞] 交通部認了！基隆捷運傾向廢台鐵 謝國樑先說我不是基隆人啦 但我姐嫁過去 聽她在說她上班都坐國道客運到市府轉運站的 根本沒在搭台鐵 台鐵或許尤其必要性