Re: [新聞] 基捷喊30年沒蓋!交通部:一個月內確認路線

IBIZA10/27 02:37今天王國材在立院質詢時說要再跟柯文哲協調

stallings10/27 04:44進南港好像是高架？沒記錯的話

stallings10/27 04:44不過的確是盲腸

allenmau10/27 05:06台北市有要求進南港要地下化喔，所以才有人一直拿地下化

allenmau10/27 05:06增加的79億經費打柯文哲，不過台北市本來就有說會出地下

allenmau10/27 05:06化的錢(跟之前機捷進台北市一樣)，所以這部分問題不大。

allenmau10/27 05:06其他路段增加的經費，是中央/新北/基隆誰要負責，到現在

allenmau10/27 05:06還沒有一個說法，反正先怪柯文哲害計劃蓋不成就沒問題了

stallings10/27 06:30汐東線到舊宗，然後往西南衝向台大、永和，

stallings10/27 06:30這樣有可能嗎？XD

stallings10/27 06:30這樣一來，南港 - 樟樹灣這段好像就沒那麼必要？

stallings10/27 06:33就算不這麼瘋狂，只做到舊宗，

stallings10/27 06:33搭配東環段，汐止基隆人一樣可以直接進市區

otis171310/27 07:40目前不是說不直接進台北？

otis171310/27 07:41是要接民汐線

k1k183200210/27 07:51接民汐只是順帶

k1k183200210/27 07:52台北端目前都很固定

YellowWolf10/27 08:15回4樓，沒有人怪柯市長害基隆捷運蓋不成耶（柯文哲

YellowWolf10/27 08:15沒那麼大權力）但大家是怪柯市長太健忘

nenpow10/27 08:17宜蘭高鐵預算從初估900億變成現在1700億，也很難說像樣

keydata10/27 08:32太健忘？當初護行變形車說2022進基隆通車的不知道叫啥，

keydata10/27 08:32呵呵

RuleAllWorld10/27 09:04柯卡民汐線時，說要整體考量，結果多年後，他也仍沒

RuleAllWorld10/27 09:04方案，如果基捷算騙局，柯卡民汐線的藉口，也是騙

RuleAllWorld10/27 09:04局。

qwe75395110/27 09:10整體考量就是東環>民汐

nenpow10/27 09:15民汐哪有什麼騙不騙，柯就不蓋，想要民汐的一直都可以幹譙

RuleAllWorld10/27 09:18當初的整體考量是指基捷，民汐，直鐵，連同基隆河

RuleAllWorld10/27 09:18谷開發一起考量，結果只見卡，沒看到解決方案。

RuleAllWorld10/27 09:22柯至今也沒說不蓋，但也就任4,5年後才顯露不太想蓋

RuleAllWorld10/27 09:22，之前也是能騙就騙。

H210/27 09:27基隆河谷幾條軌道交通整合不就是到現在還在搞，這個沒搞定北

H210/27 09:27市搞民汐線幹嘛

H210/27 09:28一年前還民汐線整合基隆捷運走跟台鐵併行，現在為了「服務更

H210/27 09:28多人」路線也微調跟台鐵路線差更遠了

H210/27 09:29到底誰卡誰啊？

H210/27 09:30直鐵、高鐵、基隆輕軌或基隆捷運都不是北市的鍋啊

H210/27 09:30沒看到解決方案，不是找交通部居然是找台北市長？

alenn10/27 09:39民生汐止線確定多久了？不蓋就是北市段的鍋

alenn10/27 09:42所以新北為了汐止交通才跟交通部，北市搞汐東線 順便整合

alenn10/27 09:42基隆段

alenn10/27 09:43現在後段還在改線 不代表北市的鍋可以推給別人

YellowWolf10/27 09:44因為民汐線排在東環後面，我們的侯友宜市長才拋出汐

YellowWolf10/27 09:44東線先行，後來才出現汐東線與基隆捷運整合、合併，

YellowWolf10/27 09:44最後出現現在的Y字路線。沒有誰對誰錯吧。

YellowWolf10/27 09:47柯市長不想推民汐線是無妨啦，但是不要參加完四長會

YellowWolf10/27 09:47議也表態說要攤分南港段地下化的經費後，又莫名其妙

YellowWolf10/27 09:47跑出來大喊騙局一場。你自己不是也有去開會嗎？南港

YellowWolf10/27 09:47段的部分你都願意負責了，不用柯文哲操心的汐止段、

YellowWolf10/27 09:47基隆段柯文哲是在喊什麼熱= =

RuleAllWorld10/27 09:52邏輯：一定要解決方案才不卡民汐線，但認為所有解決

RuleAllWorld10/27 09:52方案都是騙局，自己也沒有方案，然後四年白白過去了

RuleAllWorld10/27 09:52，這不算卡？

gibbs128610/27 10:07協調三小啦，自己都沒搞定基隆八堵段怎麼辦

geesegeese10/27 12:12其實台灣的人口發展不需要新捷運

geesegeese10/27 12:12都是債留子孫

edos10/27 12:28債留子孫根本假議題。大眾運輸發展跟人口也是兩回事

Stan600310/27 12:32但是財務也不能難看到自己無法支撐,像是桃捷…

edos10/27 12:34財務也是假議題，巴黎的大眾運輸超過一半是政府補貼才經營下

edos10/27 12:34去。

edos10/27 12:35應說世界上很多軌道運輸都是帳面虧損靠政府補貼才經營下去

edos10/27 12:36人家著眼的是用全民補貼方式推廣大眾運輸，只有台灣的某些鐵

edos10/27 12:36道迷整天用財務賺錢或虧損在討論大眾運輸的存廢 毛骨悚然

ciswww10/27 12:46這樣的思維恐致花兩億做一億的事

Stan600310/27 12:48如果補貼可以解決所有問題北海道就不會一直廢線

edos10/27 12:49我就知道有人要提日本某些廢線，那你要看看背景差多少，人家

edos10/27 12:50日本有密密麻麻的公私鐵道路網背景，已經多到不行，才會去考

nenpow10/27 12:50補貼不是問題，那就不用擔心徵收民宅啦，有錢什麼不能解決

Stan600310/27 12:50北海道有鐵道路網？

edos10/27 12:50慮真的沒有經營效率的某些路線了。台灣有沒有人家的一半水準

edos10/27 12:51啊?沒有，在那邊舉日本也有某某廢線的例子，也只是好笑

Stan600310/27 12:51夕張有除了夕張線之外其他鐵路？

nenpow10/27 12:51把基隆鐵路沿線通通徵收起來

jago10/27 12:53北海道8萬多平方公里，人口500多萬，又很多地方冬天冰天雪地

jago10/27 12:54有那樣的軌道路網已經確實屌打台灣了

Stan600310/27 12:54真的因為有其他鐵路業者競爭導致的廢線屈指可數

Stan600310/27 12:56我想表達的重點就是 補助是有極限的

edos10/27 12:58誰不知道補助有極限，也沒有人叫你極端的在馬祖蓋捷運然後要

edos10/27 12:58政府補助，大眾運輸還是會取得一個多數共識決，就像台鐵再怎

edos10/27 12:59麼虧損，絕大多數政府也還是補貼其經營下去。

Stan600310/27 13:00如果這個地方有需求又沒有其他大眾運輸我支持

Stan600310/27 13:00可是這個路廊已經有個需要靠補貼的台鐵了

Stan600310/27 13:00並不是沒有大眾運輸啊

edos10/27 13:02先搞清楚為什麼台鐵在那邊沒有競爭力

Stan600310/27 13:04你覺得這條線蓋起來競爭力會比台鐵好嗎？

Stan600310/27 13:04更慢更貴還沒辦法到人口密集區的捷運？

Stan600310/27 13:06疫情前百福七堵八堵的進出站運量加起來還不到兩萬

Stan600310/27 13:06捷運能搶到多少呢？

edos10/27 13:06會啊，台鐵也沒差，反正宜蘭線本來就還是要經營。

ekes1110/27 13:09運量不能用現在去猜，板南線沒有通車以前，台鐵板橋站日運

Stan600310/27 13:09你是基於什麼樣的判斷覺得這條競爭力會比台鐵好？

Stan600310/27 13:09速度？票價？班距？可達性？

ekes1110/27 13:09量最高6萬初進出，現在光是板南線的板橋區境內5站日運量加

ekes1110/27 13:10總就已經是當初台鐵板橋站的運量好幾倍。

ekes1110/27 13:11而台鐵板橋站的運量也只從6萬初->4萬多。

Stan600310/27 13:11板南線經過的地方跟這條線經過的地方人口規模差太多了

Stan600310/27 13:11所以我很期待運量預估出來會是什麼樣子

Stan600310/27 13:15新埔跟亞東一帶都是原本台鐵無法觸及的地方

YellowWolf10/27 13:17那就等運量評估報告吧。

ususa10/27 13:18沒捷運以前，我住土城海山都還會去台鐵板橋站搭車通勤

ususa10/27 13:19要不然光是台鐵板橋站周邊那兒來這麼龐大的人口搭車，還不

ususa10/27 13:20是有很多較遠地方的民眾搭公車或騎腳踏車機車去台鐵站轉乘

Stan600310/27 13:27我可以問一下捷運通車前如果板橋往台北

Stan600310/27 13:27公車跟台鐵比例大概是多少

Stan600310/27 13:29我是聽親戚說當初是擠公車塞進台北的

coffeemilk10/27 13:35板橋人口規模大很多耶！幾個月前公布的日夜電信使用人

coffeemilk10/27 13:35口移動的數據也是顯示新北比實際戶籍人口更多(租房子

coffeemilk10/27 13:35沒遷戶籍來新北的)基隆汐止線路徑上的人口聚落應該不

coffeemilk10/27 13:35能比擬，就算終點站有進基隆車站，大概也只是分掉一部

coffeemilk10/27 13:35分的台鐵和客運人數，要增加的旅客我覺得看保守點，畢

coffeemilk10/27 13:35竟沒有多少人會為了這條線搬去基隆通勤台北市

chicagoboy10/27 13:44又沒有人說基隆捷運的運量要跟板南線一樣高才能經營，

chicagoboy10/27 13:44為什麼要拿板南線運量高來討論基隆捷運...

chicagoboy10/27 13:45二個光系統就不同，一個高運量，一個中運量。

IBIZA10/27 13:52@alenn 民生汐止線確定多久？甚麼時候確定的？

IBIZA10/27 13:54民生汐止線2013年才開公聽會, 2014年完成綜合規劃報告初版

IBIZA10/27 13:572016完成汐東線環評, 但民生線被退回, 2017重作環評, 202

IBIZA10/27 13:580年環評通過, 2020年7月完成綜合規畫報告修訂交中央政府核

IBIZA10/27 13:58定, 到目前中央政府都還沒有核定耶

IBIZA10/27 14:02民生汐止線目前為止都不算有拖到 台北市說不蓋民生線, 也

IBIZA10/27 14:02不會影響明年核定後 新北自己蓋汐東

coffeemilk10/27 14:10我也不懂為什麼板南線常常被拿來借鏡，前幾天的高雄捷

coffeemilk10/27 14:10運新聞，高雄副市長也是這樣= =

obey111010/27 14:27柯又不是新北市長，問問台北人有要民汐線嗎

hicker10/27 14:28話說這波 臺北市柯市長與基隆是林市長互相喊聲

hicker10/27 14:29但好像一直都沒聽到中間的新北市長侯市長的聲音....

H210/27 15:00侯有說話啊，就各方呼呼一下這樣

H210/27 15:01對於新北來說，有沒有基隆捷運對他們影響不大，但有的話可以

H210/27 15:01幫忙開發基隆河谷一些工業土地

RuleAllWorld10/27 15:02台北人不需民汐線，八堵人不想火車鐵軌，桃園人不

RuleAllWorld10/27 15:02喜機場，全拆了

H210/27 15:03對於基隆來說，沒有綁著汐東線的話一則有進台北市路廊的問題

H210/27 15:03，二則但基隆也撐不起來這條捷運，所以綁架汐止是上策

YellowWolf10/27 17:26綁在一起對雙方都有利，路廊問題也簡單化

hyscout10/27 17:27捷運不經過汐止怎麼去基隆? 難道用蟲洞? 這樣也算綁架?

IBIZA10/27 17:38上一版輕軌就沒有綁汐東啊

YellowWolf10/27 18:30上一版路線有綁汐東啦，是中運量X路線，還是I大說的

YellowWolf10/27 18:30輕軌版本是四長會議之前的版本？

IBIZA10/27 19:43我講輕軌，不是中運量

xy190431210/27 21:44綁在一起是好的 若沒吵基捷 汐東線也不會被重視 害我

xy190431210/27 21:44都覺得林右昌是汐止派來的間諜 自己轄內基八線搞不定

xy190431210/27 21:44反而提升汐東線重要度 更別說他之前還有說要把基隆連

xy190431210/27 21:44同汐止併入台北市的奇妙提案...

QuentinHu10/28 04:29汐止間諜+1 XD