Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗
※ 引述《gn02118620 ()》之銘言:
: 烏克蘭在戰略來看要獲勝必需奪回烏東四州或是攻下克里米亞
: 而這點在未來不可能發生,也就是烏克蘭已經不可能在戰略面獲勝了
: 烏克蘭現在能做的就是
: 1.割地求和
絕不割地給俄羅斯,因為有一句成語,對野心家普京而言,得寸會進尺,得隴會望蜀。
但是,為了讓普京、習近平知道侵略沒有便宜可占--所以不割給普京領土--就算退一千步、一萬步真的要割,要也是:
我是說假設,假設北約各國拖拖拉拉,就是不「及時」給出「充分」軍援,搞得烏克蘭無法早日打退俄國。那麼我說假設,烏克蘭真的在國會通過決議以後,跟波蘭談,看波蘭願不願意在擴軍完成後,「單獨」(當然,這就不干北約聯防之事)「自己多事」「揮軍(空軍、陸軍)開進烏東與烏南,跟老俄打」,「如果幫烏克蘭收復烏東、克里米亞」,則「烏克蘭歸還烏西原取自波蘭的領土(假設例如利沃夫,當然,範圍都是談出來的)」。
有人也許疑惑:「這樣也是喪失領土啊」?答:侵略者普京被打退了,俄國爛攤子普京
自己收。所以給了普京的繼任者與習近平「侵略者沒有好下場」的教訓;普京的繼任者
比較會記得不要再動歪腦筋打烏克蘭。這就是烏克蘭做這個決定(領土若真要割,割給
波蘭來打退俄國,收復烏東烏南,比割給俄國來讓普京得寸必然進尺來得好)的很實際的好處。
至於波蘭拿了領土,「依照客觀看波蘭的國情與文化」,波蘭已經民主鞏固,不會拿了
烏西以後,像希特勒一樣得寸進尺,幾年內吞併全部的烏克蘭。這可以很高機率確定。
所以割地給民主國家波蘭來換取打退俄國,恢復烏東與烏南在1992年的俄烏邊界線,
對烏克蘭而言不滿意但可接受。
此外,烏軍自己需要大量砲彈,先前有人說共和黨MAGA派與川普整天打算盤,不是說不
給烏國砲彈而是想用賣的不想用送的。
然後這方有人說烏國確實沒錢怎麼買。然後另方有人說烏國的買砲彈錢可以想辦法用借的。然後這方又說烏國經濟有目共睹地差,發行國債都沒人買,實在籌不到錢。
我就問:「籌錢」方式「只有」發行(沒人買)的國債嗎?腦筋怎麼那麼簡單?
集資的民事方法有很多,除了發行國債集資,能不能「換」、「賣」、「抵押」、「典當」這個、或那個,來集資?
總之,找對買家,給出買家願意要的,來換得買家給你錢,然後你烏克蘭就至少「集資的多少錢」,就買「相應的多少砲彈」。不是嗎?
講難聽點,烏克蘭政府可以給台灣想要的!等級可以跟立陶宛給的一樣、或比立陶宛給的更高一級,來「換取台灣支援(不論是贈與或借貸)烏克蘭金錢或砲彈」,不是嗎?
烏克蘭不要既要又要:想要討好中國、又想要看民主陣營哪國無償對烏克蘭超級大放送--烏克蘭又不想得罪中國、又缺錢買砲彈、而且還是在美國國會軍援也被共和黨卡住的背景環境中--烏克蘭整天叫叫叫需要砲彈,叫屁啊!台灣有錢、有大量砲彈,你烏克蘭要是不要?如果要,就拿出台灣想得到的形式標的,向台灣交換金錢與砲彈!
不想跟台灣交換,那你烏克蘭自業自得,因果循環,種什麼因,得什麼果,自己加油吧。: 2.承諾永遠不會加入北約做為中立國
芬蘭、瑞典從不是北約國變成加入北約國。所以普京怎麼還不打--有媒體哪壺不開提哪壺,在普京提到烏克蘭想讓北約東擴時問普京怎麼看芬蘭加入北約。普京裝傻說那不一樣。
所以gn某,你還是待你常待的政黑版就好,那邊隨你翻牆以後愛講啥講啥。
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割烏西跟利沃夫保烏東 就像跟割高雄台南保金馬花東
可以談 不是烏西整個州 可以是1/3州之類 這都談出來
的 大波波兵強馬壯 只要波烏出自自由意願談談看
類似數學的雙曲線 切出對雙方最大獲益/最小損失的切
點 來談成合作 波蘭收回"一些"二戰前領土告慰先人
烏克蘭比起八年抗戰 託大波波的強悍陸軍輾在烏俄軍
其實值得 不然烏克蘭打8年抗戰大概會發瘋?
烏親歐派根據地割掉保親俄地區烏通過可能性也很艱難
試想中國要割山東省給台灣,你會怎麼想
「幹我才不要山東人來用台灣的健保」
機率應該比放棄烏東還低的感覺
都擠牙膏式軍援多久了 還假設? 忘記頭盔國了嗎 XD
你怎麼會覺得割地對方就一定想要 XD
不跟波蘭談也行 找台灣談 台灣有砲彈 台灣需要的是:
然後要是割地 軍援力度最大的美國就被打臉
可能要居民大遷徙吧-送地不送人-所以需烏國國會通過
二戰後 美國作戰多少都要有"利益"的
不過如果波烏興趣不大那就算了 是以兩國甘願為前提~
不是軍援最大-你仔細看我原句:大波波士兵親自到烏國
去打俄軍~美軍也這麼做的時候再計較烏國給波蘭好處~
只能說烏很衰..1.對手是俄 2.烏沒石油 只有穀物
波蘭空軍駕戰機入烏東烏南攻擊俄軍/波蘭陸軍大舉駛
往烏東烏南 將練成的大波波陸軍拿俄軍開刀--為條件~
亦即波蘭空軍與陸軍親自動手 將俄軍打退出烏東&烏南
我是指以這為條件 波烏談烏克蘭略割烏西片土答謝波~
當然 割地小的好處是 安置遷出的原烏國居民較簡便~
認真說..還是看美態度 對俄開戰沒人敢優先開第一槍
說的是主動開戰 烏跟喬治亞這種是被侵略不算
畢竟 版上先前研討的結論是 擴軍後的波蘭軍力可屌打
俄軍in傳統戰 所以烏克蘭與波蘭談請波軍大舉入烏東/
烏南 和俄軍幹幹看 不知波俄這場傳統戰的戰果會是?
擴軍後的波蘭軍力,這應該是指幾年後的事情
很像聖盔谷之戰 人人期盼天降援軍士氣大振爆打獸人
可惜對手是俄真的牽扯太多東西
不然伊拉克、塞爾維亞、阿富汗都是直接被滅到解體
波蘭打不過俄國 end
想一想波蘭的財政 想一想波蘭的軍火生產能量
波蘭放棄北約保護傘 拿農業土地沒工業產值 並且頂
著目前國內農民因為烏克蘭糧食低價搞爛市場的火跟
俄羅斯開戰 隔天政府沒被國民掀了才怪
現在波蘭單打後面沒補師還是贏不了俄國,一堆買的
武器也還沒到貨
如果要這種不如三角交易,烏拿出所有權看要賣給哪個
民主國家,民主國家到時跟美國交易再拿出來,美國可
以再贈回給烏啊
但是可能確保未來投資優先權
但現在問題難處在,烏不想直接破壞跟中國關係,這樣
可能也減少一些可操作空間
沒啥好談的,五年打不完就打十年。反正金主美歐股
市都創新高,也表示這切割獨裁邪惡軸心國的政策方
向非常正確,那自然就是繼續無妨了啊。
近代國家大多把國土疆域規定入法,應該沒有議員敢
投票割土地。
台灣要的 烏克蘭應該給不了 要讓台灣理所當然地給或
賣砲彈 說實話 我其實想不出來烏克蘭要做到甚麼程度
不如明講吧
空虛寂寞覺得冷太久了 其實也不太清楚甚麼東西會暖
台灣要飛機發動機啊
100萬砲彈換個發動機技轉
烏若敢給發動機換砲彈,中美會一起出來阻擋這筆交
易。這不符合中美兩國利益
動領土不可能 不過可以討論克里米亞石油天然氣
蘇系武器跟美系武器不搭 不是指軍武技轉啦~
都舉立陶宛為例了 立陶宛給了台灣什麼台灣歡迎的?
而且立陶宛並沒有給到頂級 烏克蘭給台灣更高階的
那麼砲彈 資金(用借的也可 算長期投資)台灣也略能出
給錢也可以啊 舊彈賣掉趁機更新其實也是很正常
這個思路不錯,不過割土換波蘭對抗俄國,波蘭也不見
得會想,波蘭的戰略資源還是沒辦法壓過俄國。
屙,波蘭想要烏西土地等俄羅斯佔領基輔再出兵就好
,這樣好處最多對手也進一步削弱,幹嘛現在出兵?
也對~自由意志下的談判是雙方都要有意願且條件成交
不過我還是講明好了 如果烏克蘭一直鬼叫很想要砲彈
烏克蘭自己想清楚不鳥中國到底有什麼損失(所以中國
跳出來明確軍援俄國?)不然烏克蘭和台灣建交換砲彈啊
為了怕烏克蘭拿了砲彈耍賴 要有相關違約賠償的條款
至於烏克蘭扯東扯西不願意和台灣建交換巨量砲彈--
那烏克蘭就自業自得慢慢跟俄國打吧 8年抗戰烏家的事
打8年唉什麼唉?1吋山河1吋血司機新徵10萬青年軍再唉
台灣想要的可多了~支持砲彈換需求說
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首Po烏克蘭第73海軍特種作戰中心針對對赫爾松左岸的金本沙嘴南方一個沙洲發動一次突襲行動 ,因為過程被俄軍提早發現而以失敗告終,根據俄方釋出的照片定位的座標為46.322769, 3 1.51408699
烏蠻多這種宣傳意義的軍事行動 個人覺得不錯 但是有點過頭了 比如赫爾松南岸 那邊記得之前有不少海陸立一個橋頭堡 驗證作戰很好 但是在那邊好幾個月68
去年12月19日發的文,對照現在情況來看應該不算馬後砲 當時就有軍援不足的情況出現,但烏俄戰中,軍援一直是佔很大的重點 不是烏克蘭人愛國心強不強,士兵訓練優不優 現實線是人海擋不住火海,肉體擋不砲彈 而不是強權必敗,暴政必亡的世界線6
其實烏克蘭打的這麼辛苦, 民主國家補給的這麼辛苦 有一個很大的原因就是在越戰後 民主國家可以說完全沒打過傳統戰爭 大家都是習慣於小規模反恐戰爭28
本文無支持特定方,不喜勿入 懶人包 烏軍政可能要有一個明確的作戰指導和決心 西方支持如果不能一次到位,再依烏軍決心給特定的軍援,但就一次拉滿勿添油 如果要烏克蘭56
後恕刪 分享一下最近War on the Rocks網站的免費版podcast討論到的一些議題 可以協助補充當前的背景,也可能幫助到大家討論時的解讀或判斷 (也可參考WOTR付費會員podcast,許多智庫專家的X帳號,RUSI智庫的報告等等) (附帶一提,雖然某些OSINT帳號對於研判公開資料有一手,1X
烏克蘭在戰略來看要獲勝必需奪回烏東四州或是攻下克里米亞 而這點在未來不可能發生,也就是烏克蘭已經不可能在戰略面獲勝了 烏克蘭現在能做的就是 1.割地求和 2.承諾永遠不會加入北約做為中立國53
先回應推文 : → ja23072008 : 會相信烏國只剩2300萬人的說法XDD 03/01 12:35 根據去年威爾遜中心的報告,去年年初時: 烏克蘭實質控制區人口為3260萬人,法理疆界人口則為3760萬人 推 jobli : 如果很少去年烏克蘭還需要要求歐洲各國遣返役齡男性 03/01 12:384
lolen: 另外抽選教召的人進名單中是人為作業,我服役時在某 單純回這段 你所謂的“人為作業”正式名稱是“ 異動換補” 而各動員部隊壓根沒有“選人的權力” 因為異動換補名冊是由後備指揮部動員科提供的
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[情報] ISW戰報: 普京的世界觀及對北約的威脅譯註: 此篇內容出自於烏俄戰爭戰報2023/12/17的開場白 俄羅斯總統弗拉基米爾-普京,在一份聲明中威脅了芬蘭和更廣泛的北約聯盟,表面上是 為了消除人們對俄羅斯對北約構成威脅的擔憂。 普京於12月17日接受了俄羅斯國家電視臺Rossiya 1頻道的長時間採訪,試圖否認美國總7
[討論] 普京會直接把芬蘭滅掉嗎?與俄羅斯有領土接壤的烏克蘭,只不過放風聲說要加入北約,普京就出兵吞了克里米亞, 最後更直接要吞掉烏克蘭。 現在,跟俄羅斯有領土接壤的芬蘭,是直接加入北約。 那麼,普京應該直接對芬蘭射核彈了吧? 普京接著會怎麼制裁芬蘭?7
Re: [問卦] 大家覺得俄羅斯真的會開戰烏克蘭嗎軍事是政治的延伸,大部分的軍事行動背後都有政治目標。歷史上當然出現過很多精神 不正常的暴君莫名奇妙發動戰爭,但俄羅斯總統普京明顯是個極有智慧的領導人,不會隨 意興兵。 要回答俄羅斯會不會開戰,就要先回答俄羅斯的政治目的到底是什麼? 領土? 拿一塊 其上居民跟你有深仇大恨的土地來給自己添亂? 然後還會被美歐日等國聯合制裁,必然1
Re: [問卦] 認真問 烏克蘭為何不割地求和?在司機的價值觀中,烏克蘭是絕對不能跟俄羅斯和談的 烏克蘭只有兩個結局,要嘛慘勝要嘛徹底毀滅 一、俄烏戰爭的起源是誰? 普丁認為是烏克蘭撕毀明斯克協議及意圖加入北約,才發起這場戰爭 但司機認為俄羅斯天生就是邪惡的,即使烏克蘭不撕毀明斯克協議或加入北約,俄羅斯也X
[問卦] 為什麼那麼輕易靠邊站? 我覺得我中壢選民如果簡體字不想看 我直接貼 順便畫重點 標 題: 安倍晉三:普京對領土沒野心 出兵烏克蘭是基於自衛 發信站: BBS 未名空間站 (Mon Feb 28 06:26:34 2022, 美東)
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[情報] 中國訂購了近百萬架自殺無人機11
[情報] 剩下12輛艾布蘭坦克 烏軍仍在庫斯克作戰14
[討論] 若城鎮將被恐怖分子佔領,警察能作戰嗎?7
[情報] 美軍稱F/A-18 被擊落顯然為友軍誤擊10
[情報] 羅斯托夫州大彈庫爆炸4
Re: [情報] 庫拉霍沃地區局勢惡化13
[情報] 俄軍首次被目擊使用甲車混民車進攻3
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?5
[分享] 美「桑納托斯」無人機完成首飛1
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20241221)1
Re: [情報] 諾沃姆林克橋頭堡的俄軍威脅4
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?4
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?3
Re: [情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/1
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報(20241222)