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Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗

看板Military標題Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗作者
gn02118620
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烏克蘭在戰略來看要獲勝必需奪回烏東四州或是攻下克里米亞

而這點在未來不可能發生,也就是烏克蘭已經不可能在戰略面獲勝了

烏克蘭現在能做的就是

1.割地求和
2.承諾永遠不會加入北約做為中立國

因為再打下去,烏克蘭的領土只會一點一點的縮小

米爾斯海默預測如果烏克蘭繼續戰鬥到戰爭結束時至少會喪失40%的領土

https://youtu.be/r4wLXNydzeY?si=YWa2w2owCS9bvcOb

現在歐美有兩派看法,其中就如川普等保守派為止認為烏克蘭不可能贏俄羅斯,繼續軍援烏克蘭是極度愚蠢的行為

另外一派他們也知道烏克蘭不可能贏,但是還是想要凹單

https://i.imgur.com/JxC9MFH.jpg


https://youtu.be/7cmWbSv-GOE?si=MsrdorFosbQYZrSc

像這位經濟學人的主編:
「這是最便宜的一種方法讓美國增進安全,因為仗是烏克蘭在打,而且是他們在死人,美國跟歐洲僅僅只要提供武器而已就可以打擊普丁,如果美國選擇不繼續這樣做我會真的很驚訝」

所以各位懂了嗎?

在真正的西方高等人看來,烏克蘭就是一群奴隸,可以用來削弱普丁的工具而已,這就是所謂的西方觀點下的國際現實

所以不要再講什麼疑美論了,因為實際的情況就是如此,不論詞藻多麼優美、不論講的道德有多高,重要的是現實


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xul327 03/01 13:31前面幾段你講"不可能" 專家是用"預測" 你好強喔

catlazy4212003/01 13:33割地求和不可能,普丁要的是整個烏克蘭,就是打到

catlazy4212003/01 13:33底而已;如果他這樣就滿足,就不會進攻基輔

zaku2015 03/01 13:36削弱普丁、真打下烏克蘭俄羅斯就會進帳至今西方援

zaku2015 03/01 13:36烏的所有武器裝備,就算現在俄軍的消耗了一堆冷戰

zaku2015 03/01 13:36的老舊庫存也無所謂,反正後面會有戰利品補充回來

zaku2015 03/01 13:36,這叫削弱?

mikelwg 03/01 13:38米爾斯海默並不認為普丁想拿下整個烏克蘭

gn02118620 03/01 13:38@z 這不是我說 是經濟學人的主編說的

afv 03/01 13:39不想拿下整個烏克蘭,然後開局三面進攻是什麼玩法XD

gn02118620 03/01 13:39之前俄羅斯跟烏克蘭在土耳其和談的時候條件也不包括

gn02118620 03/01 13:39要基輔

afv 03/01 13:40這麼簡單就能叫烏克蘭人去消耗俄軍實力,那前一年

afv 03/01 13:40怎麼不繼續叫阿富汗政府軍消耗塔利班實力XD

catlazy4212003/01 13:41不想拿下整個烏,那攻城基輔的目的是什麼?只想要烏

catlazy4212003/01 13:41東打基輔幹嘛

gn02118620 03/01 13:42很顯然普丁一開始的打算是先把澤倫斯基打跑然後佔

gn02118620 03/01 13:42領基輔扶植傀儡政權 不過隨著時間的拖移跟戰爭的發

gn02118620 03/01 13:42展 普丁現有就如同米爾斯海默說的一樣 對佔領基輔沒

gn02118620 03/01 13:42有興趣

gn02118620 03/01 13:44因為要佔領烏克蘭全境俄羅斯需要更多的兵員 白話文

gn02118620 03/01 13:44就是不可能像現在一樣只用這麼少兵力

jimmy5680 03/01 13:44支持烏軍就說是當奴隸看,不支持烏軍就說不當人看

LI40 03/01 13:44建立傀儡政權不就是想全面佔領烏克蘭 要不然進攻基

LI40 03/01 13:44輔是要幹嘛

gn02118620 03/01 13:45@jim 這不是我說的 這是經濟學人主編說的

jimmy5680 03/01 13:46笑死,自己亂解讀然後扯經濟學人

catlazy4212003/01 13:46烏克蘭投降會給全世界帶來什麼訊息大家都很清楚,以

catlazy4212003/01 13:46後歐美就別想阻止核武擴散,歐盟分崩離析,美國霸權

catlazy4212003/01 13:46殞落,他們不可能承受得起這種代價

gn02118620 03/01 13:46她說 人是烏克蘭在死 仗是烏克蘭在打 這麼划算美國

gn02118620 03/01 13:46要繼續加碼

gn02118620 03/01 13:47這個論點就是把烏克蘭的人不當人 當成牲口 雖然殘

gn02118620 03/01 13:47酷 但這就是世界的真實

LegioGemina 03/01 13:47原來是這樣

catlazy4212003/01 13:47不然烏克蘭不要打,投降後變成紅軍炮灰繼續往波羅

catlazy4212003/01 13:47的海、波蘭進攻,這樣如何?

geesegeese 03/01 13:47就是要打到俄羅斯受不了啊

innominate 03/01 13:48烏克蘭不想打的話戰爭馬上就結束了,扯什麼當不當人

innominate 03/01 13:48有什麼意思?關你屁事

gn02118620 03/01 13:48我連結在上面 是yt

LI40 03/01 13:48繼續胡扯拉別人來擋箭嘛

geesegeese 03/01 13:48弄垮普丁,俄軍就退兵了

catlazy4212003/01 13:48打仗是奴隸,投降普丁當灰色牲口更好?

innominate 03/01 13:48要不要打是烏克蘭的選擇

gn02118620 03/01 13:48一樣 老話 沒有證據顯示普丁會打波羅的海三國跟波

gn02118620 03/01 13:48

geesegeese 03/01 13:49投降就是烏克蘭不復存在於地球

LI40 03/01 13:49這麼會講 想必對頓巴斯人被拉去當俄羅斯炮灰一定有

LI40 03/01 13:49什麼有趣的想法

dobu 03/01 13:49烏克蘭是奴隸?俄國入侵烏克蘭,仗當然是烏克蘭要打

geesegeese 03/01 13:49要停戰的先去跟普丁講為何要發動戰爭

geesegeese 03/01 13:50得罪了全世界還想跑?門都沒有

innominate 03/01 13:50投降本來就是選擇之一,但人家不要選,扯什麼牲口,

innominate 03/01 13:50所以當年中國抵抗日本也是牲口

innominate 03/01 13:50不過中國人一直是牲口沒錯

catlazy4212003/01 13:50你是不是也相信希特勒心裡毫無波瀾,只想要蘇台德?

kauosong 03/01 13:52台灣又何嘗不是呢?苦笑

tsairay 03/01 13:52烏要割地就最少要加入北約,否則對國內無法交代

innominate 03/01 13:52中國人就是牲口囉

geesegeese 03/01 13:53別妄想烏克蘭會求和了,到時俄羅斯何時退兵,可以觀

geesegeese 03/01 13:53

bior1234 03/01 13:53割地求和哪次滿足侵略者了?

geesegeese 03/01 13:54大概是中共割讓黑瞎子島那次吧,呵

bior1234 03/01 13:54求和之後,普丁下次準備的更齊全打過來,歷史已經

bior1234 03/01 13:54重複無數次了

loxjjgu 03/01 13:54烏克蘭現在政府投降的話,西方會出兵佔領烏西吧,

loxjjgu 03/01 13:54想建立緩衝區的可不是只有普丁。

geesegeese 03/01 13:55不,只有普丁會叫他緩衝區,我們叫他歐盟

EYESOFDARKKE03/01 13:55如果普丁真沒有征服烏克蘭的目的,那他不會一直宣

EYESOFDARKKE03/01 13:55稱烏克蘭是個虛偽的國家。

ajemtw 03/01 13:55廢話這些大家都知道,所以武器呢?

geesegeese 03/01 13:56在路上了

balius 03/01 13:56牲口就牲口啊,不過你要當中共的牲口那是你家的事

ja23072008 03/01 13:58沒有要拿下整個,2/3就可以的意思XDD

ajemtw 03/01 13:59烏早就接受馬前卒的角色,但是武器彈藥給齊啊

geesegeese 03/01 14:00拿多少看俄軍本事,希特勒當年也拿不少

geesegeese 03/01 14:00希特勒占領的地方比普丁大多了,還是兵敗自殺

edalmond 03/01 14:08其實烏克蘭繼續打是讓歐洲更安全而不是美國,所以

edalmond 03/01 14:08歐洲國家援助烏也是幫自己.普丁打個烏克蘭就打成這

edalmond 03/01 14:08樣這樣,真的敢打歐戰嗎?

robler 03/01 14:09新招喔,自己腦補一堆然後說是別人講的

MrStone 03/01 14:11不要當美國的馬前卒

zaku2015 03/01 14:11普丁鬧事鬧兩年了、西方除了軍援烏克蘭跟經濟制裁

zaku2015 03/01 14:11俄羅斯外也沒他皮條,他為何不敢?

andyken 03/01 14:12梅德維傑夫都說沒打到基輔特別軍事行動不算結束,

andyken 03/01 14:12別再自己腦補

andyken 03/01 14:13每次都拿米爾斯海默,他跟俄國政要哪個比較能代表

andyken 03/01 14:13俄國想法?

loout 03/01 14:16奇文共賞

opengaydoor 03/01 14:16你說不可能就不可能?你誰???????????

gogoegg 03/01 14:18你不要看川普在那邊喊 他真的選上總統 做得都是另一

gogoegg 03/01 14:18回事 美國出點錢 打爆鵝螺獅 對美國來說利益太大了

gogoegg 03/01 14:18無法想像有個美國總統 會放過整慘普丁的大好機會

David4160 03/01 14:20蠢文共賞才對,另外噓心得

ja23072008 03/01 14:29烏克蘭戰略面獲勝的一個方式,就是耗到俄國“極限

ja23072008 03/01 14:29”而決定就現有戰線停火。就難度更高的戰線推進來

ja23072008 03/01 14:29說,其實收復梅利托波爾,就會將克里米亞化作陸上孤

ja23072008 03/01 14:29島,亞速海開始部署ASM跟各式無人載具。俄國目前轉

ja23072008 03/01 14:29為戰時體制,但還未下血本總動員,所以“極限”不好

ja23072008 03/01 14:29說。現實談判中對雙方都成立的一點是,戰場上拿不

ja23072008 03/01 14:29到的,在談判桌上也很難談到,勢必得伴隨某方明確

ja23072008 03/01 14:29的潰敗或厭戰才能取得。

ja23072008 03/01 14:29但你邏輯前後矛盾的是,一方面說西方想要利用烏克

ja23072008 03/01 14:29蘭消耗俄國。一方面又認為烏克蘭無法戰勝俄羅斯,

ja23072008 03/01 14:29所以想停止軍援。不過現實的狀況是,西方目前是否認

ja23072008 03/01 14:29為俄國被削弱到足以接受的程度?看來在俄國轉為戰

ja23072008 03/01 14:29時體制持續作戰後,這個答案是否定的。既然西方世

ja23072008 03/01 14:29界共識是選擇繼續削弱俄國,那麼停戰的可能就要回

ja23072008 03/01 14:30到俄烏雙方有人先承受不住,戰場出現大幅潰敗或國

ja23072008 03/01 14:30內強烈厭戰為止。也就是說我不一定要贏,但時日曷

ja23072008 03/01 14:30喪,予及汝皆亡。

ja23072008 03/01 14:32入侵作戰打到對方國族主義、共同體意識整個燒起來就

ja23072008 03/01 14:32是這種情況。軍事手段壓不住,就沒有其他方式能用了

ja23072008 03/01 14:32

hgt 03/01 14:38俄羅斯才把烏克蘭當奴隸阿!!! 看看烏東砲灰軍都拿

hgt 03/01 14:38什麼東西去打仗????

balius 03/01 14:41(X)不要當歐美的馬前卒 (O)當我大鵝螺絲的砲灰

allen139443 03/01 14:48二戰老招罷了,米英奴隸中華民國及共產黨政府應趕

allen139443 03/01 14:48緊棄暗投明,早日與我立本帝國建設和平友愛共榮圈

andyken 03/01 14:48大概就跟叫台灣不要當美國的馬前卒有87%像

Pegasi 03/01 14:56只能說烏的對手很衰剛好是俄 不然換成啥中東那些

Pegasi 03/01 14:57或巴爾幹那些是對手 早被聯合國跟北約直接出兵了

colorghost 03/01 14:59回覆這種中俄孝子最快就是當年中國不應該對日本抗

colorghost 03/01 14:59戰直接投降就少死幾百萬中國人了!

ashrum 03/01 15:40呃,戰略怎麼跳到外交層面的,中間推導不見了

ashrum 03/01 15:42不只是現況烏不會贏,俄軍也贏不了烏啊,先為不可

ashrum 03/01 15:42勝,待敵之可勝

warren1113 03/01 15:52當初蔣幹嘛要搞啥抗日戰爭 直接投降就好啊

evilcherry 03/01 16:31唯一勝利的方法就是明天突然生出十萬能打仗的「烏克

evilcherry 03/01 16:31蘭人」

LegioGemina 03/01 16:53認真回的人辛苦了

aegis43210 03/01 17:05錯誤資料導出錯誤結論,很大機會就韓戰化,如果你要

aegis43210 03/01 17:05說丢掉20%土地算輸,某種程度上也是沒錯

LegioGemina 03/01 17:14用丟幾%土地來衡量軍事行動輸贏真的棒

tenshou 03/01 17:14真話總是比較讓人受不了

LI40 03/01 17:21https://imgur.com/z6860dI

LI40 03/01 17:21難怪有ID到現在都不敢提英國

David4160 03/01 17:31反指標,看它的反面

JustSad 03/01 17:41覺得不可能就下注立旗啊,不是嘴砲完去排隊搶廁所…

balius 03/01 18:57反指標大駕光臨留言推文,這絕對就錯不了啦!!

applewarm 03/01 20:10還推給別人說的咧…是你引用來的啊

u9161031 03/01 20:33打下個城市,又讓孝子自我感覺良好起來了