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Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗

看板Military標題Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗作者
leom1a210343
(小黃)
時間推噓99 推:99 噓:0 →:252

※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言:
: https://t.co/266YhfdmHe
: 烏克蘭第73海軍特種作戰中心針對對赫爾松左岸的金本沙嘴南方一個沙洲發動一次突襲行動
: ,因為過程被俄軍提早發現而以失敗告終,根據俄方釋出的照片定位的座標為46.322769, 3
: 1.514086
: https://t.me/RVvoenkor/62913?single
: (慎入)俄軍宣稱殲滅了20名偷點的烏克蘭海軍特戰,不過釋出的照片只有一艘船與上面的六
: 具屍體,以及繳獲的槍枝
: https://t.co/PJ74jLlO4z
: 烏克蘭海軍也證實有一批特遣隊在行動中與俄軍戰到最後,全數陣亡,但沒有透漏人數: 可以理解瑟總想要偷新點來分散俄軍的注意力,以緩解目前烏東戰場的壓力,但在雙方無人
: 機滿天飛的狀況下,任何突襲行動都很難成形,而烏軍也沒有像俄軍可以一直失敗送頭的本
: 錢,更何況死的又是特戰
: R.I.P.

烏蠻多這種宣傳意義的軍事行動

個人覺得不錯 但是有點過頭了

比如赫爾松南岸

那邊記得之前有不少海陸立一個橋頭堡

驗證作戰很好 但是在那邊好幾個月

補給一直被炸.. 只是板上都沒有PO..

不管是諾曼地前或國軍準備反攻大陸

驗證作登陸戰之後馬上就要撤軍才對


包含巴赫姆特和阿夫迪夫卡

事後諸葛來說 讓烏軍消耗太多部隊

感覺烏軍沒有戰爭一開始的戰線收縮彈性了

能不退就不退的感覺


當然烏軍非常注重網路聲量

但是有時候在想 有面子但沒裡子真的是好的嗎

好比委員長在上海 說要打給西方看

賠了全部德械師 在戰列艦火力內與日軍巷戰

最後總崩 一洩千里到南京

而烏現在比抗戰中國更鐵板一塊 軍民一心

是不是該忍忍 保存一下部隊了
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※ PTT 留言評論
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jobli 02/29 13:09要是當時中央軍沒死就戰略轉進,你猜人家會罵他還是

jobli 02/29 13:09誇他

saberr33 02/29 13:15那兩個海兵旅過去幾個月如果不是一直為了宣傳去打

saberr33 02/29 13:15卡送頭而是去增援 阿爾帝伕卡,那要塞城市至少能多

saberr33 02/29 13:15撐半年

b777300 02/29 13:25已經說了不應該打絞肉戰,沒用,現在應該收縮戰線,

b777300 02/29 13:25集合剩餘有效兵力多挖掘壕溝堡壘,盡量延滯敵軍進

b777300 02/29 13:25攻速度

b777300 02/29 13:26用空間換取敵軍兵力才是正確的戰略

b777300 02/29 13:27把敵軍戰線拉大,補給線拉長,在找機會一次反擊

jobli 02/29 13:35https://i.imgur.com/7sZWRkH.jpg

jobli 02/29 13:35去年1219我就講了...

yi33168 02/29 13:36你用蔣委員長的那個比喻,讓我想到德械師士兵的無

yi33168 02/29 13:36奈,士兵都知道要退,上面不給退,要退的時候再也

yi33168 02/29 13:36沒有德械師了。

jobli 02/29 13:37不是事後諸葛吧...

SGshinji 02/29 13:41去年j大發文的時候,下面的噓文真的嘆為觀止,現在

SGshinji 02/29 13:41還是一樣 嘴硬的 硬凹的 笑死

jobli 02/29 13:42退不退是政治問題,怎麼退,退到那是軍事問題

jobli 02/29 13:42蔣沒用雜牌也中央軍頂著,後面大家閃的時候狂跑

jobli 02/29 13:42蘇嘉線都守不ˋ住

IMGOODYES 02/29 13:44這就是政府和軍方之間的矛盾啊,政府想要戰果來爭取

IMGOODYES 02/29 13:44後續援助,軍方希望能保存實力

RainCityBoy 02/29 13:46沒事,榮耀歸給烏克蘭,土地歸給俄羅斯,也算雙贏。

David4160 02/29 13:47分,重新再來

David4160 02/29 13:470分

jobli 02/29 13:49至於死人重不重要,對政府來說根本不重要啊,沒死光都

jobli 02/29 13:49能補,太原會戰隨便也死10萬

miname 02/29 13:52聲量=軍援 司機頭腦一直很清楚啊,不弄外宣就是回到

miname 02/29 13:52開戰前三天的情況

jobli 02/29 13:54不該絞肉?

totenkopf00102/29 13:54以某些人的德行 怎樣都會罵

goodapple80702/29 13:56只能說看看哪時候北約真的醒來,不然戰線內縮是最

goodapple80702/29 13:56重要的= =彈藥不足有彈藥不足的守法

jobli 02/29 13:57又來了,這篇又在罵?真的笑死,上面那句在罵

jobli 02/29 13:57反成這樣

afv 02/29 14:00阿夫迪夫卡是戰前就建設的要塞地區,在那邊盡量殺

afv 02/29 14:00傷俄軍也不能算錯,我記得是後來補給路線被俄軍成功

afv 02/29 14:00威脅,才選擇撤離

leom1a21034302/29 14:02阿城中間被貫穿 感覺有崩潰 不然就是撤退協調有誤

afv 02/29 14:03畢竟戰爭一開始俄軍只想靠二十萬人來打整個烏克蘭,

afv 02/29 14:03兵力撒下去太稀疏,自然部份地段有後退拉長補給線

afv 02/29 14:03的戰法,但一些重點城市還是死守不退(基輔、哈爾

afv 02/29 14:03科夫、蘇梅等),扮演巴斯通的角色卡住俄軍補給線

donkilu 02/29 14:04戰爭多少都要為政治服務 戰事失利還能捲土重來

afv 02/29 14:05但現在俄軍”局部動員”加上慢慢推進後,能否有這

afv 02/29 14:05種後退拉長敵軍補給線的機會也是問題

ajemtw 02/29 14:05大面積收復失地是不可能了,現在就以拖待變

donkilu 02/29 14:05政治面出問題 厭戰值破表可是會直接總崩的

jobli 02/29 14:05轉進比攻防難多了,國民革命軍那時一退直接被追殺到

jobli 02/29 14:05南京

ajemtw 02/29 14:06等川普上台被押上談判桌也是一種下台階

afv 02/29 14:08畢竟日軍當年想鯨吞中國,才出現只能掌握大陸上的點

afv 02/29 14:08與線,若走蠶食模式,只打下平津與上海,接下來就鞏

afv 02/29 14:08固佔領區,怕是國共軍都無法作出任何反擊(不論正

afv 02/29 14:08面進攻還是在敵佔區游擊騷擾)

andyken 02/29 14:09克林基的橋頭堡也還在啊,那裡消耗裝備比1:5以上

andyken 02/29 14:09,不換嗎?你總要有地方跟對方互相消耗相對有利,

andyken 02/29 14:09這是場消耗戰,你不換要退到哪?

donkilu 02/29 14:09直接轉進老蔣在政治上就臭掉了 誰還願意聽他號令

andyken 02/29 14:12你可以怪司機為何遲遲不動員,但不管攻守一定都會

andyken 02/29 14:12消耗人跟裝,不然就投降,像芬蘭當初1:6以上最後

andyken 02/29 14:12也是求和

ajemtw 02/29 14:15不動員就是為了比氣長,動員下去生產停滯短期內打

ajemtw 02/29 14:15不出來就真的要崩潰了

swpoker 02/29 14:15以前美國人輕中重歐,現在烏是要避免疲乏

lljjfrdr1 02/29 14:15現代戰爭並沒有這麼容易退的....

lljjfrdr1 02/29 14:16俄軍退過給你看了,結果被扁頭頗血流 ....

lljjfrdr1 02/29 14:17而且還有政治仗的問題,棄國土要怎麼解釋?

lljjfrdr1 02/29 14:18個人看法是攻守消耗反而破局唯一解....

thomaspig 02/29 14:19 https://i.imgur.com/TXOic80.jpg

utn875 02/29 14:21烏克蘭的大城市,俄軍吃不到也啃不動,基本就是個

utn875 02/29 14:21僵局,仍然是拼哪邊先政治退縮

lljjfrdr1 02/29 14:22老實說扎波羅熱到克里米亞一帶本來就不好打....

goodapple80702/29 14:22不過現在就是要拖時間,後方趕快建立新的防線= =不

goodapple80702/29 14:22能太快交出前線防守的位置,不過土地現在應該不是

goodapple80702/29 14:22太好挖:(

lljjfrdr1 02/29 14:23問題在烏軍在南線跟東線兩頭燒,沒有一個方向上的

lljjfrdr1 02/29 14:23側重...

lljjfrdr1 02/29 14:24南線硬要反攻、東線也要消耗....結果搞得沒資源了..

lljjfrdr1 02/29 14:24..

sas1942 02/29 14:24前面某幾樓還真急啊wwww

IMGOODYES 02/29 14:26也許當初真的該聽美軍的建議,要反攻就集中一點

utn875 02/29 14:27大格局看,烏克蘭重建的預估成本7500億鎂,假如投

utn875 02/29 14:27降給普丁,請問俄國出得起嗎?同樣的,假如俄國在

utn875 02/29 14:27戰爭層次完全勝利,有資源重建佔領的烏克蘭?

Idiopathic 02/29 14:28巴哈姆特守也不見得錯 就是看交換比到底好不好而已

ChenWay 02/29 14:28某樓真是護航心切

Idiopathic 02/29 14:28很多事情都不是全對全錯 傷敵亦傷己 俄國那裏也是

Idiopathic 02/29 14:29很多這裡嘲笑俄國的戰術 也不見得就真的是多愚蠢

Idiopathic 02/29 14:29都是有專業評估之後的決定 一堆平民笑專業軍人

Idiopathic 02/29 14:30就跟一般人笑醫生不會看病 這麼簡單都醫不好一樣

take3024 02/29 14:30建議:不因人廢言

afv 02/29 14:31我記得影響大反攻時間不是戰甲車軍援的速度與數量?

Idiopathic 02/29 14:32嘲笑謾罵貼標籤 然後大家都當作正常無視才可怕

leom1a21034302/29 14:33德國打庫斯克時間晚幾個月 也是因為元首要等豹式

apeter83 02/29 14:36加油 加油 烏克蘭 打爆俄羅斯 成為世界第一

jobli 02/29 14:42消耗不就是比氣長,我1219講的跟後面發展你覺得是亂

jobli 02/29 14:42講?

David4160 02/29 14:42太明顯,有過往紀錄

jobli 02/29 14:43要撐沒問題要確定後面真的有支援/資源會來

peterlee97 02/29 14:43@jobli 那條國防線不是叫做嘉定線嗎?

jobli 02/29 14:45笑死,現在是不能講事實面?上面到底那邊又在辱烏?

goodapple80702/29 14:46烏現在缺砲彈跟人力,內縮防線真的是唯一解= =同意

goodapple80702/29 14:46Jobli大的分析

thomaspig 02/29 14:47巴赫姆特前期交換比很好 外圍據點被攻下後扎總有建

thomaspig 02/29 14:47議撤 因為殘酷巷戰交換比很難有優勢

jason748 02/29 14:47噗,俄粉疑美粉獨裁粉,還有其他帽子可以扣嗎?這

jason748 02/29 14:47裡是科技群組要看事實說話而不是信仰好嗎?

jobli 02/29 14:48說要守要確定後面資源會來,人會來,時間要守多久

jobli 02/29 14:48要退要現決定逐次抵抗每條線,收容陣地跟掩護部隊等

jobli 02/29 14:48這樣就是辱烏?

take3024 02/29 14:50老愛貼標籤的人先入為主太嚴重,這樣很難討論

take3024 02/29 14:52確實,過去從現實面分析者容易被冠上俄粉,真是莫

take3024 02/29 14:52名其妙

thomaspig 02/29 14:55阿瓦迪夫卡也一樣 俄軍不計損失攻下外圍陣地後 烏

thomaspig 02/29 14:55軍已成功達到消耗目的 扎總12月建議撤退但被否決

kongsj 02/29 14:55沒有克林機橋頭堡,那些赫爾松左岸的俄軍也會調到頓

kongsj 02/29 14:55內茲克,結局是一樣的

Brioni 02/29 14:57其實烏軍還是很好守,因為河川多,偏偏俄軍看樣子不

Brioni 02/29 14:57擅長渡河

Idiopathic 02/29 14:58確實河川就是一種天然屏障無誤 但也表示不好反攻了

Idiopathic 02/29 14:58河川能夠拖延進攻速度 同樣也影響之後的反攻

aegis43210 02/29 15:00美國的意見一直是正確的,現在就是時機過了才左右為

aegis43210 02/29 15:00

JerryHu 02/29 15:01比總體戰 本來小國就不能拖

aegis43210 02/29 15:01有些板友真的很難討論+1

JerryHu 02/29 15:01一戰 奧俄戰線就清楚說明

aegis43210 02/29 15:02軍事只是政治的延伸手段

jobli 02/29 15:04守哦,要守多久,援助那時來,美國議會最快多久放行最

jobli 02/29 15:04慢多久,要守要多少資源人力,目前在外援來前能否支應

jobli 02/29 15:04,如果一切都不確定然後就是要守,不會怪怪地?

goodapple80702/29 15:06重點是烏現在沒籌碼可以談啊= =等到戰線穩定住才有

goodapple80702/29 15:06機會上桌。

jobli 02/29 15:08先不講談判,等下又會扯到俄國不想談野心很大,烏克蘭

jobli 02/29 15:08不能接受等等了,軍事就是要不要逐次抵抗,資源要多少

jobli 02/29 15:08的問題

Flyingheart 02/29 15:10守到川普上 大家都有台階下 烏克蘭成功粉碎俄羅斯

Flyingheart 02/29 15:10全面佔領的野心 俄羅斯代管一些土地

jobli 02/29 15:10要100給1塊的話,確定要守?未來會給未來是多遠的未來

jobli 02/29 15:10總有有一個底,現在如果說終戰指導可能都會被講辱烏

jobli 02/29 15:10了,

jobli 02/29 15:12各國都萬人響應,但是到場的有多少?

aegis43210 02/29 15:12去年聽美國的話,犧牲幾萬人集中突破打穿防線,不僅

aegis43210 02/29 15:12領土到手,歐美也會見到戰爭的殘酷而大舉軍援

take3024 02/29 15:13是啊,就現實狀況來交換意見。整天講人家俄粉什麼

take3024 02/29 15:13孝子,親中標籤幹嘛勒,不懂愛貼標籤的人背後目的

take3024 02/29 15:13是什麼

take3024 02/29 15:14還有,什麼是黃俄孝子,這個標籤是指啥

goodapple80702/29 15:14我的意思就是要趕快找到一條防線撐住,目前俄軍每

goodapple80702/29 15:14天都在推= =目前烏就是明確的守方無誤,目前烏的彈

goodapple80702/29 15:14藥要守住一條堡壘化的防線一定不難。

jobli 02/29 15:16去年講中今年沒資源可能要戰略收縮就是辱烏,那要說

jobli 02/29 15:16什麼是不辱?可以先劃線一下那些事實不能說?

hgt 02/29 15:20我也是覺得當初就該無論如何打破一個洞!! 情勢才有

hgt 02/29 15:21機會逆轉!! 俄軍人多,你只能去掐後勤!!

hgt 02/29 15:21整天戰線推來推去,最後肯定烏是吃癟!!

peterlee97 02/29 15:36J大這樣噴 還有附和J大的 等等要被慣性噓的咖說日常

peterlee97 02/29 15:36帶風向唱衰了

Flyingheart 02/29 15:38軍武版好久沒每日推進圖了 因為這幾個月來 大部分

Flyingheart 02/29 15:38是俄羅斯在推進

David4160 02/29 15:39以前有所謂大本營的東西,貼了也沒幾個餓粉捧場

jobli 02/29 15:40https://i.imgur.com/uTclRNM.jpg

jobli 02/29 15:4097我沒噴啊,說一下線想切在那,如果是現地那就要看看

jobli 02/29 15:40軍援何時到

jobli 02/29 15:40如果不能確定或是可能會沒有,你要退到那守

jobli 02/29 15:40每條線要守多久,部隊夠不夠

jobli 02/29 15:40不是每天在那講榮光歸烏克蘭,俄國就死了

jobli 02/29 15:40唸經驅邪嗎?

David4160 02/29 15:41對了,昨天有看到亂貼殺害POW的惡菌掛了

andyken 02/29 15:45你在扎州集中打,俄軍打阿瓦迪夫卡丟一堆滑翔炸彈

andyken 02/29 15:45,你沒有這樣的火力,能打到哪?要是西方美械全賭

andyken 02/29 15:45掉,還是打不下花斯利夫卡或托克馬克,請問誰要負

andyken 02/29 15:45責補這個洞?

peterlee97 02/29 15:45好吧 願我不會需要懷念你

goodapple80702/29 15:48打仗不是德州撲克耶= = all in一波總攻被殲滅不能

goodapple80702/29 15:48馬上去外面補碼的耶:(進攻方是要有較大優勢的那

goodapple80702/29 15:48一方才能進行的

andyken 02/29 15:49打的地方不對再怎麼集中效果都有限,硬打烏南就是

andyken 02/29 15:49偏政治因素,因為想封鎖克里米亞

andyken 02/29 15:50可是很多人都覺得要聽美國的話集中一處梭哈啊,你

andyken 02/29 15:50看上面就有幾位了

hgt 02/29 15:52本來就該梭哈!!! 當時就算損失重,美國也會立刻補

hgt 02/29 15:53你拖到現在,想補沒得補!!! 民主國家就是這樣呀

Brioni 02/29 15:53離基輔還很遠,還有很多空間可以換取時間

hgt 02/29 15:53連普丁都知道要拖了!! 你還跟他拖!!!!

leom1a21034302/29 15:54我覺得美軍可信欸 畢竟分析和經驗都是頂的

hgt 02/29 15:55世間事都是救急不救窮!!! 你是急的,人家會幫!!

andyken 02/29 15:55去年五月那時烏軍本來打算從巴哈北方往南反攻,球

andyken 02/29 15:55都做好了,前置陣地都打起來放,然後最後改去打烏

andyken 02/29 15:55南整個放掉(笑

hgt 02/29 15:55你拖拖拉拉像窮鬼,佛也發火!!!

andyken 02/29 15:56你用啥麼判斷歐美能補多少?

hgt 02/29 15:57說實在,不須判斷!!! 就像現在,北約產量不夠,自

hgt 02/29 15:581然會向各國喬阿借阿!!!

hgt 02/29 15:59如果當時烏軍真損失慘重,搞到要從台灣調,其實也

hgt 02/29 15:59絕對能過關不是嗎???

andyken 02/29 16:00那人呢?沒有一直額外動員哪來的人繼續衝跟填線?

andyken 02/29 16:00還是烏東的兵全調來?

barbarian72 02/29 16:00不需判斷?沒數據沒資料,要跟人討論什麼?哪份資

barbarian72 02/29 16:00料告訴你會來跟台灣調?

Astrong 02/29 16:01兵多就用平推,兵少就要出奇兵 烏軍靠僵持戰沒優勢

barbarian72 02/29 16:01又是哪份資料告訴你,歐美各國能調多少東西?歐美

barbarian72 02/29 16:01各國都願意?

jobli 02/29 16:01三萬一

Astrong 02/29 16:02總之烏軍要靠撞牆去打勝仗已經不可能

Astrong 02/29 16:03必須靠運動戰,想辦法圍殲敵軍,比拿下城池更重要

hgt 02/29 16:04不信?? 不信拉倒阿!!!! 不信就是現在這種鳥樣!!!

hgt 02/29 16:05那不然你提出現在戰線推來推去,有什麼地方能贏???

jobli 02/29 16:06結果論:美國的不信信自己?打贏了高瞻遠矚,打輸了誰

jobli 02/29 16:06要你當初不聽我的

hgt 02/29 16:07現在如果美國能給一大筆軍援,我還是認為要打一場大

thomaspig 02/29 16:07回頭看扎總想要再動員50萬人 不是沒有原因

hgt 02/29 16:07的!! 大國就是不怕消耗戰阿!!

jobli 02/29 16:07說不動員就沒人,但不實施動員,那???

hgt 02/29 16:08而且你只是把俄軍趕出國境,又不是要打進莫斯科!!

hgt 02/29 16:08而且你只需打破一個洞,又不是打破幾個洞!!

hgt 02/29 16:09只要俄軍側翼受敵,就很有機會撤退!!

ARCHER2234 02/29 16:09噗哧,被笑俄粉的明明是那幾個特別超過的,有人就是

ARCHER2234 02/29 16:09愛對號入座XD

ARCHER2234 02/29 16:10看到有人被罵就投射到是自己喔XD

ARCHER2234 02/29 16:12不過,說到談判XD噗哧,談判有用蔣中正會被趕到台灣

ARCHER2234 02/29 16:12噢?

ARCHER2234 02/29 16:13俄軍情勢好就又想趁機洗談判了XD

leom1a21034302/29 16:14談判前提是軍事實力要有 一直消耗下去就難談了

andyken 02/29 16:14雷那麼密集,給你500輛M1一次梭哈也很難衝到托克馬

andyken 02/29 16:14克,更何況當時西方主戰量也沒破百

leom1a21034302/29 16:16所以可能反攻時間太晚 巴赫姆特投入太多資源了

jobli 02/29 16:22所以美國想搞?

andyken 02/29 16:24以去年烏南的防線,啥麼時候打都太晚了,前年底其

andyken 02/29 16:24實就已經成形

mekiael 02/29 16:24普丁耗得起,烏克蘭耗不起

wysptt 02/29 16:25現在戰爭已經不是一次投入數萬人雙方大會戰的時代

wysptt 02/29 16:25了,又不是人人拿前膛槍站列互轟推進。現在小國想

wysptt 02/29 16:25梭哈殲滅大國主力,大國才不會陪小國這樣玩。

thomaspig 02/29 16:27蘇洛維金防線從2022年底赫爾松撤退才開始建 2023年

thomaspig 02/29 16:27初還不穩固 而且烏軍連番大勝士氣高昂 很有機會

utn875 02/29 16:30普丁耗得起,俄國贏不起

Brioni 02/29 16:31不過當前烏軍的陸軍規模跟地面裝備已經超越歐洲大部

Brioni 02/29 16:31分國家

Brioni 02/29 16:31像英國陸軍現役MBT還不到200台,過半都封存

Brioni 02/29 16:33只差個戰鬥直升機,烏克蘭就可以晉升歐洲裝備Tier 1

Brioni 02/29 16:33的陸軍了

goodapple80702/29 16:41烏現在的命運就掌握在北約手上啊= =他叫你談你敢不

goodapple80702/29 16:41談嗎:(

deann 02/29 16:48明明是讓俄軍消耗比較多部隊

weltanschung02/29 17:00https://i.imgur.com/bdwoUPw.jpeg

weltanschung02/29 17:00https://i.imgur.com/4Tz3Gnd.jpeg

weltanschung02/29 17:01宣傳是蠻成功的

gogoegg 02/29 17:11有消息在傳,本版僅次於大廚的名人,死在監獄裡

gn02118620 02/29 17:13很現實的問題是 烏克蘭現在就是不會贏 所以各國當然

gn02118620 02/29 17:13軍援會去卡

David4160 02/29 17:13大佐?No way….是rumor還沒確認吧,他老婆那裡有

David4160 02/29 17:13資訊嗎

gn02118620 02/29 17:14拜登想要通過軍援不是希望這些軍援能幫烏克蘭打贏

gn02118620 02/29 17:14 而是要割一波韭菜給金主爸爸 這樣才能有更多抖內

gn02118620 02/29 17:14跟川普競選

aegis43210 02/29 17:14不會吧,荷蘭人的冤魂永遠無法得到安息了嗎?

David4160 02/29 17:14最近才過一項購買物資彈藥的計畫噢,雖然美國是給

David4160 02/29 17:14最多但是不代表其他的沒給

David4160 02/29 17:15很現實的是可以拖死最大假想敵,就會給

David4160 02/29 17:15以色列也開始援助了,看來和Hamas去莫斯科接見不無

David4160 02/29 17:15關聯

aegis43210 02/29 17:15一切的真相都隱藏在陰影之中了QQ

David4160 02/29 17:18如果為真,就是被消失(被幹掉)了

sas1942 02/29 17:24219樓大大完全說中我的心聲呢XDD

David4160 02/29 17:26被選到不重手又有創意的東西,說再見了

sas1942 02/29 17:49David大那個東西,是不是要用點陰力,才能用的更順

sas1942 02/29 17:49手嗎

David4160 02/29 17:51Correct

gogoegg 02/29 18:24烏軍說 他們在2/29 打下三架SU34 加上昨天兩架

gogoegg 02/29 18:25這兩三天 就打下五架SU34 普丁真的下重本在反推

David4160 02/29 18:29那東西可不能用後即丟,差很多

skevin83012602/29 18:31就是要po各種烏軍捷報啊 不然你就是俄粉 懂?

sas1942 02/29 18:34奇怪,之前不是有貼俄軍大本營戰報嗎,樓上不知道

sas1942 02/29 18:34嗎?

David4160 02/29 18:35誒?最近撞牆陣亡的已經不少了,也不缺新的

sas1942 02/29 18:37只要在版上搜尋大本營這三字,就能找到好幾篇呢

verdandy 02/29 20:06大概又被八卦版騙來的

pain0 02/29 22:42布查大屠殺的新聞出來,某隻鵝發文說烏頵自導自演

pain0 02/29 22:42。某人在下面幫忙讚聲說「你會被噓」。

pain0 02/29 22:46出現烏軍戰敗消息的新聞,某人會在下面拉台灣出來

pain0 02/29 22:46一起嘲諷

pain0 02/29 22:47這是什麼粉我不知道啦,我只知道看到烏克蘭流血流

pain0 02/29 22:47淚他很爽

Flyingheart 02/29 22:57烏軍轉進更有利位置應該也算是捷報吧?

jobli 02/29 23:00那希望這種捷報多一點

ja23072008 03/01 01:57有些定義、基準跟想法目標其實要先確定,否則很容

ja23072008 03/01 01:57易成為各說各話、各紮草人打得很開心。

ja23072008 03/01 01:57首先從戰史、軍事研究,包含從假想敵的美、中角度

ja23072008 03/01 01:57看待,就會認為俄軍此戰弊病叢生、表現欠佳。即使是

ja23072008 03/01 01:57堆屍人海消耗戰,也是講求技術與效率的。一戰時東線

ja23072008 03/01 01:57兩大主角德俄以外,奧匈帝國本來以為一個月就能收拾

ja23072008 03/01 01:57塞爾維亞,主動入侵卻遭受重挫,最後還是靠拉攏德

ja23072008 03/01 01:57國跟保加利亞圍爐助拳,花了一年三個月才取得勝利。

ja23072008 03/01 01:57所以軍事上評價就不如其他“強國”。因為就連之前被

ja23072008 03/01 01:57西歐列強蔑視為西亞病夫的鄂土,都能在達達尼爾戰

ja23072008 03/01 01:57役,正面硬扛擁有海軍火力與機動優勢加持的協約國英

ja23072008 03/01 01:57法聯軍。

ja23072008 03/01 01:57再來,既然都讀過孫子兵法,兵貴勝不貴久這句話應

ja23072008 03/01 01:57該都認同吧?尤其面對弱勢方,還需要採取長時間、大

ja23072008 03/01 01:57物量的消耗戰才能取勝。甚至還沒進入到以往越戰、

ja23072008 03/01 01:57蘇阿美阿、GW2那種陷入長期治安戰游擊戰泥淖的情況

ja23072008 03/01 01:57,光是正規作戰就卡成僵局,那麼對上同級甚至資源

ja23072008 03/01 01:57更雄厚的北約、中共時,俄國恐怕只剩核彈能用了。從

ja23072008 03/01 01:57具備全球影響力的國家與集團來看,美中歐俄印等國,

ja23072008 03/01 01:57俄國因為俄烏戰爭的決策與執行失敗,已經確認在21世

ja23072008 03/01 01:57紀上半葉的列強競逐中退出了,起碼要一到兩代人才

ja23072008 03/01 01:57‘’有機會‘’復原。

ja23072008 03/01 01:57當然,如果你要以本國陸軍這種整體裝備平均在越戰

ja23072008 03/01 01:57等級,部分長官觀念想法可能還停留在抗戰期間的軍

ja23072008 03/01 01:57隊組織來說,缺乏冷戰歐陸高強度對抗洗禮的軍隊組

ja23072008 03/01 01:57織而言,自然會認為俄軍表現屌打本國陸軍。

ja23072008 03/01 02:23另外補充幾個戰場概念。在東線戰場這種雙方兵力密

ja23072008 03/01 02:23度都嚴重不足的戰線,其實很容易形成或大或小的環

ja23072008 03/01 02:23狀防禦陣地。所以對“戰線”在地圖上呈現的的理解,

ja23072008 03/01 02:23不是地圖上薄薄的幾公里劃線而已,而是寬度可達數十

ja23072008 03/01 02:23公里的戰區。尤其在現代載具以及無人機的協助下,連

ja23072008 03/01 02:23級以下小部隊來回十幾公里滲透偵查打擊,耗時與節

ja23072008 03/01 02:23奏會非常快速。在兵、火力、工事、偵知密度不足的

ja23072008 03/01 02:23時候,後方炮兵、指管、後勤等陣地節點會不斷遭受

ja23072008 03/01 02:23襲擾打擊。即使‘’戰線‘’看似靜止,表面上也看

ja23072008 03/01 02:23似為“塹壕戰”型態,但雙方戰場動態其實是不斷在

ja23072008 03/01 02:23機動消耗的。當然另外一方面的影響,就是發動營級以

ja23072008 03/01 02:23上大規模戰甲車部隊的攻勢,很容易在抵達攻擊發起線

ja23072008 03/01 02:23前就被偵獲,提前遭遇火力打擊而失敗。

ja23072008 03/01 02:23回到原po的疑問,金本沙嘴的特戰滲透襲擾個人認為影

ja23072008 03/01 02:23響的確有限,但赫爾松跨越聶伯河的橋頭堡情況就並非

ja23072008 03/01 02:23如此。因為俄軍兵火力戰機架次與炸彈等作戰資源,

ja23072008 03/01 02:23不會因為隔河對峙就放空躺平,憑空消失。一樣會投入

ja23072008 03/01 02:23到其他方向或陣地,要嘛是隔河轟炸烏軍工事,或是

ja23072008 03/01 02:23轉用羅博季諾戰線。此處的牽制攻勢難以開展,其實

ja23072008 03/01 02:23跟去年俄軍破壞水壩,造成下游河面變寬,泛濫區擴大

ja23072008 03/01 02:23有關。

ja23072008 03/01 02:23再來是巴赫姆特消耗戰的資源,保留用在羅博季諾方向

ja23072008 03/01 02:23當預備隊持續突破是否更好?的確事後諸葛難以評估。

ja23072008 03/01 02:23但2022年底,俄軍部分動員後的運用方式,其實很明

ja23072008 03/01 02:23白的呈現,不要期待戰場發展是一陳不變,敵方會乖

ja23072008 03/01 02:23乖按照你所想的方式行動。因為俄軍倉促投入的冬季

ja23072008 03/01 02:23攻勢,利用囚犯、華格納、動員兵堆屍攻擊,吸引烏軍

ja23072008 03/01 02:23注意力以及投入兵力、彈藥,持續損耗,以及更重要

ja23072008 03/01 02:23的時間。才讓俄軍能構築比傳統教範中數倍寬廣的防禦

ja23072008 03/01 02:23體系。所以個人看法是即使烏軍選擇不在巴赫姆特進

ja23072008 03/01 02:23行防禦消耗戰,也難以在2023夏季攻勢中攻佔梅利托波

ja23072008 03/01 02:23爾這個勝利關鍵點。

birdy590 03/01 08:52物資根本就不夠進攻 連全部拿去防守都不夠了

design0606 03/01 17:33抗戰松滬不只打給外國看 也是打給國內其他派系看 老

design0606 03/01 17:33蔣不是不知道德械師的重要性 而是不得不砸下去 如果

design0606 03/01 17:33不砸 其他派系也有理由不砸 到時還是一樣各立山頭各

design0606 03/01 17:33個擊破

ggttoo 03/01 21:40看來只有我川能救烏克蘭了