Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗

jobli 02/29 13:09要是當時中央軍沒死就戰略轉進,你猜人家會罵他還是

jobli 02/29 13:09誇他

saberr33 02/29 13:15那兩個海兵旅過去幾個月如果不是一直為了宣傳去打

saberr33 02/29 13:15卡送頭而是去增援 阿爾帝伕卡,那要塞城市至少能多

saberr33 02/29 13:15撐半年

b777300 02/29 13:25已經說了不應該打絞肉戰，沒用，現在應該收縮戰線，

b777300 02/29 13:25集合剩餘有效兵力多挖掘壕溝堡壘，盡量延滯敵軍進

b777300 02/29 13:25攻速度

b777300 02/29 13:26用空間換取敵軍兵力才是正確的戰略

b777300 02/29 13:27把敵軍戰線拉大，補給線拉長，在找機會一次反擊

jobli 02/29 13:35https://i.imgur.com/7sZWRkH.jpg

jobli 02/29 13:35去年1219我就講了...

yi33168 02/29 13:36你用蔣委員長的那個比喻，讓我想到德械師士兵的無

yi33168 02/29 13:36奈，士兵都知道要退，上面不給退，要退的時候再也

yi33168 02/29 13:36沒有德械師了。

jobli 02/29 13:37不是事後諸葛吧...

SGshinji 02/29 13:41去年j大發文的時候，下面的噓文真的嘆為觀止，現在

SGshinji 02/29 13:41還是一樣 嘴硬的 硬凹的 笑死

jobli 02/29 13:42退不退是政治問題,怎麼退,退到那是軍事問題

jobli 02/29 13:42蔣沒用雜牌也中央軍頂著,後面大家閃的時候狂跑

jobli 02/29 13:42蘇嘉線都守不ˋ住

IMGOODYES 02/29 13:44這就是政府和軍方之間的矛盾啊，政府想要戰果來爭取

IMGOODYES 02/29 13:44後續援助，軍方希望能保存實力

RainCityBoy 02/29 13:46沒事，榮耀歸給烏克蘭，土地歸給俄羅斯，也算雙贏。

David4160 02/29 13:47分，重新再來

David4160 02/29 13:470分

jobli 02/29 13:49至於死人重不重要,對政府來說根本不重要啊,沒死光都

jobli 02/29 13:49能補,太原會戰隨便也死10萬

miname 02/29 13:52聲量=軍援 司機頭腦一直很清楚啊，不弄外宣就是回到

miname 02/29 13:52開戰前三天的情況

jobli 02/29 13:54不該絞肉?

totenkopf00102/29 13:54以某些人的德行 怎樣都會罵

goodapple80702/29 13:56只能說看看哪時候北約真的醒來，不然戰線內縮是最

goodapple80702/29 13:56重要的= =彈藥不足有彈藥不足的守法

jobli 02/29 13:57又來了,這篇又在罵?真的笑死,上面那句在罵

jobli 02/29 13:57反成這樣

afv 02/29 14:00阿夫迪夫卡是戰前就建設的要塞地區，在那邊盡量殺

afv 02/29 14:00傷俄軍也不能算錯，我記得是後來補給路線被俄軍成功

afv 02/29 14:00威脅，才選擇撤離

leom1a21034302/29 14:02阿城中間被貫穿 感覺有崩潰 不然就是撤退協調有誤

afv 02/29 14:03畢竟戰爭一開始俄軍只想靠二十萬人來打整個烏克蘭，

afv 02/29 14:03兵力撒下去太稀疏，自然部份地段有後退拉長補給線

afv 02/29 14:03的戰法，但一些重點城市還是死守不退（基輔、哈爾

afv 02/29 14:03科夫、蘇梅等），扮演巴斯通的角色卡住俄軍補給線

donkilu 02/29 14:04戰爭多少都要為政治服務 戰事失利還能捲土重來

afv 02/29 14:05但現在俄軍”局部動員”加上慢慢推進後，能否有這

afv 02/29 14:05種後退拉長敵軍補給線的機會也是問題

ajemtw 02/29 14:05大面積收復失地是不可能了，現在就以拖待變

donkilu 02/29 14:05政治面出問題 厭戰值破表可是會直接總崩的

jobli 02/29 14:05轉進比攻防難多了,國民革命軍那時一退直接被追殺到

jobli 02/29 14:05南京

ajemtw 02/29 14:06等川普上台被押上談判桌也是一種下台階

afv 02/29 14:08畢竟日軍當年想鯨吞中國，才出現只能掌握大陸上的點

afv 02/29 14:08與線，若走蠶食模式，只打下平津與上海，接下來就鞏

afv 02/29 14:08固佔領區，怕是國共軍都無法作出任何反擊（不論正

afv 02/29 14:08面進攻還是在敵佔區游擊騷擾）

andyken 02/29 14:09克林基的橋頭堡也還在啊，那裡消耗裝備比1：5以上

andyken 02/29 14:09，不換嗎？你總要有地方跟對方互相消耗相對有利，

andyken 02/29 14:09這是場消耗戰，你不換要退到哪？

donkilu 02/29 14:09直接轉進老蔣在政治上就臭掉了 誰還願意聽他號令

andyken 02/29 14:12你可以怪司機為何遲遲不動員，但不管攻守一定都會

andyken 02/29 14:12消耗人跟裝，不然就投降，像芬蘭當初1：6以上最後

andyken 02/29 14:12也是求和

ajemtw 02/29 14:15不動員就是為了比氣長，動員下去生產停滯短期內打

ajemtw 02/29 14:15不出來就真的要崩潰了

swpoker 02/29 14:15以前美國人輕中重歐，現在烏是要避免疲乏

lljjfrdr1 02/29 14:15現代戰爭並沒有這麼容易退的....

lljjfrdr1 02/29 14:16俄軍退過給你看了，結果被扁頭頗血流 ....

lljjfrdr1 02/29 14:17而且還有政治仗的問題，棄國土要怎麼解釋？

lljjfrdr1 02/29 14:18個人看法是攻守消耗反而破局唯一解....

thomaspig 02/29 14:19 https://i.imgur.com/TXOic80.jpg

utn875 02/29 14:21烏克蘭的大城市，俄軍吃不到也啃不動，基本就是個

utn875 02/29 14:21僵局，仍然是拼哪邊先政治退縮

lljjfrdr1 02/29 14:22老實說扎波羅熱到克里米亞一帶本來就不好打....

goodapple80702/29 14:22不過現在就是要拖時間，後方趕快建立新的防線= =不

goodapple80702/29 14:22能太快交出前線防守的位置，不過土地現在應該不是

goodapple80702/29 14:22太好挖：（

lljjfrdr1 02/29 14:23問題在烏軍在南線跟東線兩頭燒，沒有一個方向上的

lljjfrdr1 02/29 14:23側重...

lljjfrdr1 02/29 14:24南線硬要反攻、東線也要消耗....結果搞得沒資源了..

lljjfrdr1 02/29 14:24..

sas1942 02/29 14:24前面某幾樓還真急啊wwww

IMGOODYES 02/29 14:26也許當初真的該聽美軍的建議，要反攻就集中一點

utn875 02/29 14:27大格局看，烏克蘭重建的預估成本7500億鎂，假如投

utn875 02/29 14:27降給普丁，請問俄國出得起嗎？同樣的，假如俄國在

utn875 02/29 14:27戰爭層次完全勝利，有資源重建佔領的烏克蘭？

Idiopathic 02/29 14:28巴哈姆特守也不見得錯 就是看交換比到底好不好而已

ChenWay 02/29 14:28某樓真是護航心切

Idiopathic 02/29 14:28很多事情都不是全對全錯 傷敵亦傷己 俄國那裏也是

Idiopathic 02/29 14:29很多這裡嘲笑俄國的戰術 也不見得就真的是多愚蠢

Idiopathic 02/29 14:29都是有專業評估之後的決定 一堆平民笑專業軍人

Idiopathic 02/29 14:30就跟一般人笑醫生不會看病 這麼簡單都醫不好一樣

take3024 02/29 14:30建議:不因人廢言

afv 02/29 14:31我記得影響大反攻時間不是戰甲車軍援的速度與數量？

Idiopathic 02/29 14:32嘲笑謾罵貼標籤 然後大家都當作正常無視才可怕

leom1a21034302/29 14:33德國打庫斯克時間晚幾個月 也是因為元首要等豹式

apeter83 02/29 14:36加油 加油 烏克蘭 打爆俄羅斯 成為世界第一

jobli 02/29 14:42消耗不就是比氣長,我1219講的跟後面發展你覺得是亂

jobli 02/29 14:42講?

David4160 02/29 14:42太明顯，有過往紀錄

jobli 02/29 14:43要撐沒問題要確定後面真的有支援/資源會來

peterlee97 02/29 14:43@jobli 那條國防線不是叫做嘉定線嗎？

jobli 02/29 14:45笑死,現在是不能講事實面?上面到底那邊又在辱烏?

goodapple80702/29 14:46烏現在缺砲彈跟人力，內縮防線真的是唯一解= =同意

goodapple80702/29 14:46Jobli大的分析

thomaspig 02/29 14:47巴赫姆特前期交換比很好 外圍據點被攻下後扎總有建

thomaspig 02/29 14:47議撤 因為殘酷巷戰交換比很難有優勢

jason748 02/29 14:47噗，俄粉疑美粉獨裁粉，還有其他帽子可以扣嗎？這

jason748 02/29 14:47裡是科技群組要看事實說話而不是信仰好嗎？

jobli 02/29 14:48說要守要確定後面資源會來,人會來,時間要守多久

jobli 02/29 14:48要退要現決定逐次抵抗每條線,收容陣地跟掩護部隊等

jobli 02/29 14:48這樣就是辱烏?

take3024 02/29 14:50老愛貼標籤的人先入為主太嚴重，這樣很難討論

take3024 02/29 14:52確實，過去從現實面分析者容易被冠上俄粉，真是莫

take3024 02/29 14:52名其妙

thomaspig 02/29 14:55阿瓦迪夫卡也一樣 俄軍不計損失攻下外圍陣地後 烏

thomaspig 02/29 14:55軍已成功達到消耗目的 扎總12月建議撤退但被否決

kongsj 02/29 14:55沒有克林機橋頭堡，那些赫爾松左岸的俄軍也會調到頓

kongsj 02/29 14:55內茲克，結局是一樣的

Brioni 02/29 14:57其實烏軍還是很好守，因為河川多，偏偏俄軍看樣子不

Brioni 02/29 14:57擅長渡河

Idiopathic 02/29 14:58確實河川就是一種天然屏障無誤 但也表示不好反攻了

Idiopathic 02/29 14:58河川能夠拖延進攻速度 同樣也影響之後的反攻

aegis43210 02/29 15:00美國的意見一直是正確的，現在就是時機過了才左右為

aegis43210 02/29 15:00難

JerryHu 02/29 15:01比總體戰 本來小國就不能拖

aegis43210 02/29 15:01有些板友真的很難討論+1

JerryHu 02/29 15:01一戰 奧俄戰線就清楚說明

aegis43210 02/29 15:02軍事只是政治的延伸手段

jobli 02/29 15:04守哦,要守多久,援助那時來,美國議會最快多久放行最

jobli 02/29 15:04慢多久,要守要多少資源人力,目前在外援來前能否支應

jobli 02/29 15:04,如果一切都不確定然後就是要守,不會怪怪地?

goodapple80702/29 15:06重點是烏現在沒籌碼可以談啊= =等到戰線穩定住才有

goodapple80702/29 15:06機會上桌。

jobli 02/29 15:08先不講談判,等下又會扯到俄國不想談野心很大,烏克蘭

jobli 02/29 15:08不能接受等等了,軍事就是要不要逐次抵抗,資源要多少

jobli 02/29 15:08的問題

Flyingheart 02/29 15:10守到川普上 大家都有台階下 烏克蘭成功粉碎俄羅斯

Flyingheart 02/29 15:10全面佔領的野心 俄羅斯代管一些土地

jobli 02/29 15:10要100給1塊的話,確定要守?未來會給未來是多遠的未來

jobli 02/29 15:10總有有一個底,現在如果說終戰指導可能都會被講辱烏

jobli 02/29 15:10了,

jobli 02/29 15:12各國都萬人響應,但是到場的有多少?

aegis43210 02/29 15:12去年聽美國的話，犧牲幾萬人集中突破打穿防線，不僅

aegis43210 02/29 15:12領土到手，歐美也會見到戰爭的殘酷而大舉軍援

take3024 02/29 15:13是啊，就現實狀況來交換意見。整天講人家俄粉什麼

take3024 02/29 15:13孝子，親中標籤幹嘛勒，不懂愛貼標籤的人背後目的

take3024 02/29 15:13是什麼

take3024 02/29 15:14還有，什麼是黃俄孝子，這個標籤是指啥

goodapple80702/29 15:14我的意思就是要趕快找到一條防線撐住，目前俄軍每

goodapple80702/29 15:14天都在推= =目前烏就是明確的守方無誤，目前烏的彈

goodapple80702/29 15:14藥要守住一條堡壘化的防線一定不難。

jobli 02/29 15:16去年講中今年沒資源可能要戰略收縮就是辱烏,那要說

jobli 02/29 15:16什麼是不辱?可以先劃線一下那些事實不能說?

hgt 02/29 15:20我也是覺得當初就該無論如何打破一個洞!! 情勢才有

hgt 02/29 15:21機會逆轉!! 俄軍人多，你只能去掐後勤!!

hgt 02/29 15:21整天戰線推來推去，最後肯定烏是吃癟!!

peterlee97 02/29 15:36J大這樣噴 還有附和J大的 等等要被慣性噓的咖說日常

peterlee97 02/29 15:36帶風向唱衰了

Flyingheart 02/29 15:38軍武版好久沒每日推進圖了 因為這幾個月來 大部分

Flyingheart 02/29 15:38是俄羅斯在推進

David4160 02/29 15:39以前有所謂大本營的東西，貼了也沒幾個餓粉捧場

jobli 02/29 15:40https://i.imgur.com/uTclRNM.jpg

jobli 02/29 15:4097我沒噴啊,說一下線想切在那,如果是現地那就要看看

jobli 02/29 15:40軍援何時到

jobli 02/29 15:40如果不能確定或是可能會沒有,你要退到那守

jobli 02/29 15:40每條線要守多久,部隊夠不夠

jobli 02/29 15:40不是每天在那講榮光歸烏克蘭,俄國就死了

jobli 02/29 15:40唸經驅邪嗎？

David4160 02/29 15:41對了，昨天有看到亂貼殺害POW的惡菌掛了

andyken 02/29 15:45你在扎州集中打，俄軍打阿瓦迪夫卡丟一堆滑翔炸彈

andyken 02/29 15:45，你沒有這樣的火力，能打到哪？要是西方美械全賭

andyken 02/29 15:45掉，還是打不下花斯利夫卡或托克馬克，請問誰要負

andyken 02/29 15:45責補這個洞？

peterlee97 02/29 15:45好吧 願我不會需要懷念你

goodapple80702/29 15:48打仗不是德州撲克耶= = all in一波總攻被殲滅不能

goodapple80702/29 15:48馬上去外面補碼的耶：（進攻方是要有較大優勢的那

goodapple80702/29 15:48一方才能進行的

andyken 02/29 15:49打的地方不對再怎麼集中效果都有限，硬打烏南就是

andyken 02/29 15:49偏政治因素，因為想封鎖克里米亞

andyken 02/29 15:50可是很多人都覺得要聽美國的話集中一處梭哈啊，你

andyken 02/29 15:50看上面就有幾位了

hgt 02/29 15:52本來就該梭哈!!! 當時就算損失重，美國也會立刻補

hgt 02/29 15:53你拖到現在，想補沒得補!!! 民主國家就是這樣呀

Brioni 02/29 15:53離基輔還很遠，還有很多空間可以換取時間

hgt 02/29 15:53連普丁都知道要拖了!! 你還跟他拖!!!!

leom1a21034302/29 15:54我覺得美軍可信欸 畢竟分析和經驗都是頂的

hgt 02/29 15:55世間事都是救急不救窮!!! 你是急的，人家會幫!!

andyken 02/29 15:55去年五月那時烏軍本來打算從巴哈北方往南反攻，球

andyken 02/29 15:55都做好了，前置陣地都打起來放，然後最後改去打烏

andyken 02/29 15:55南整個放掉(笑

hgt 02/29 15:55你拖拖拉拉像窮鬼，佛也發火!!!

andyken 02/29 15:56你用啥麼判斷歐美能補多少？

hgt 02/29 15:57說實在，不須判斷!!! 就像現在，北約產量不夠，自

hgt 02/29 15:581然會向各國喬阿借阿!!!

hgt 02/29 15:59如果當時烏軍真損失慘重，搞到要從台灣調，其實也

hgt 02/29 15:59絕對能過關不是嗎???

andyken 02/29 16:00那人呢？沒有一直額外動員哪來的人繼續衝跟填線？

andyken 02/29 16:00還是烏東的兵全調來？

barbarian72 02/29 16:00不需判斷？沒數據沒資料，要跟人討論什麼？哪份資

barbarian72 02/29 16:00料告訴你會來跟台灣調？

Astrong 02/29 16:01兵多就用平推，兵少就要出奇兵 烏軍靠僵持戰沒優勢

barbarian72 02/29 16:01又是哪份資料告訴你，歐美各國能調多少東西？歐美

barbarian72 02/29 16:01各國都願意？

jobli 02/29 16:01三萬一

Astrong 02/29 16:02總之烏軍要靠撞牆去打勝仗已經不可能

Astrong 02/29 16:03必須靠運動戰，想辦法圍殲敵軍，比拿下城池更重要

hgt 02/29 16:04不信?? 不信拉倒阿!!!! 不信就是現在這種鳥樣!!!

hgt 02/29 16:05那不然你提出現在戰線推來推去，有什麼地方能贏???

jobli 02/29 16:06結果論:美國的不信信自己?打贏了高瞻遠矚,打輸了誰

jobli 02/29 16:06要你當初不聽我的

hgt 02/29 16:07現在如果美國能給一大筆軍援，我還是認為要打一場大

thomaspig 02/29 16:07回頭看扎總想要再動員50萬人 不是沒有原因

hgt 02/29 16:07的!! 大國就是不怕消耗戰阿!!

jobli 02/29 16:07說不動員就沒人,但不實施動員,那???

hgt 02/29 16:08而且你只是把俄軍趕出國境，又不是要打進莫斯科!!

hgt 02/29 16:08而且你只需打破一個洞，又不是打破幾個洞!!

hgt 02/29 16:09只要俄軍側翼受敵，就很有機會撤退!!

ARCHER2234 02/29 16:09噗哧，被笑俄粉的明明是那幾個特別超過的，有人就是

ARCHER2234 02/29 16:09愛對號入座XD

ARCHER2234 02/29 16:10看到有人被罵就投射到是自己喔XD

ARCHER2234 02/29 16:12不過，說到談判XD噗哧，談判有用蔣中正會被趕到台灣

ARCHER2234 02/29 16:12噢？

ARCHER2234 02/29 16:13俄軍情勢好就又想趁機洗談判了XD

leom1a21034302/29 16:14談判前提是軍事實力要有 一直消耗下去就難談了

andyken 02/29 16:14雷那麼密集，給你500輛M1一次梭哈也很難衝到托克馬

andyken 02/29 16:14克，更何況當時西方主戰量也沒破百

leom1a21034302/29 16:16所以可能反攻時間太晚 巴赫姆特投入太多資源了

jobli 02/29 16:22所以美國想搞？

andyken 02/29 16:24以去年烏南的防線，啥麼時候打都太晚了，前年底其

andyken 02/29 16:24實就已經成形

mekiael 02/29 16:24普丁耗得起，烏克蘭耗不起

wysptt 02/29 16:25現在戰爭已經不是一次投入數萬人雙方大會戰的時代

wysptt 02/29 16:25了，又不是人人拿前膛槍站列互轟推進。現在小國想

wysptt 02/29 16:25梭哈殲滅大國主力，大國才不會陪小國這樣玩。

thomaspig 02/29 16:27蘇洛維金防線從2022年底赫爾松撤退才開始建 2023年

thomaspig 02/29 16:27初還不穩固 而且烏軍連番大勝士氣高昂 很有機會

utn875 02/29 16:30普丁耗得起，俄國贏不起

Brioni 02/29 16:31不過當前烏軍的陸軍規模跟地面裝備已經超越歐洲大部

Brioni 02/29 16:31分國家

Brioni 02/29 16:31像英國陸軍現役MBT還不到200台，過半都封存

Brioni 02/29 16:33只差個戰鬥直升機，烏克蘭就可以晉升歐洲裝備Tier 1

Brioni 02/29 16:33的陸軍了

goodapple80702/29 16:41烏現在的命運就掌握在北約手上啊= =他叫你談你敢不

goodapple80702/29 16:41談嗎：（

deann 02/29 16:48明明是讓俄軍消耗比較多部隊

weltanschung02/29 17:00https://i.imgur.com/bdwoUPw.jpeg

weltanschung02/29 17:00https://i.imgur.com/4Tz3Gnd.jpeg

weltanschung02/29 17:01宣傳是蠻成功的

gogoegg 02/29 17:11有消息在傳，本版僅次於大廚的名人，死在監獄裡

gn02118620 02/29 17:13很現實的問題是 烏克蘭現在就是不會贏 所以各國當然

gn02118620 02/29 17:13軍援會去卡

David4160 02/29 17:13大佐？No way….是rumor還沒確認吧，他老婆那裡有

David4160 02/29 17:13資訊嗎

gn02118620 02/29 17:14拜登想要通過軍援不是希望這些軍援能幫烏克蘭打贏

gn02118620 02/29 17:14 而是要割一波韭菜給金主爸爸 這樣才能有更多抖內

gn02118620 02/29 17:14跟川普競選

aegis43210 02/29 17:14不會吧，荷蘭人的冤魂永遠無法得到安息了嗎?

David4160 02/29 17:14最近才過一項購買物資彈藥的計畫噢，雖然美國是給

David4160 02/29 17:14最多但是不代表其他的沒給

David4160 02/29 17:15很現實的是可以拖死最大假想敵，就會給

David4160 02/29 17:15以色列也開始援助了，看來和Hamas去莫斯科接見不無

David4160 02/29 17:15關聯

aegis43210 02/29 17:15一切的真相都隱藏在陰影之中了QQ

David4160 02/29 17:18如果為真，就是被消失（被幹掉）了

sas1942 02/29 17:24219樓大大完全說中我的心聲呢XDD

David4160 02/29 17:26被選到不重手又有創意的東西，說再見了

sas1942 02/29 17:49David大那個東西，是不是要用點陰力，才能用的更順

sas1942 02/29 17:49手嗎

David4160 02/29 17:51Correct

gogoegg 02/29 18:24烏軍說 他們在2/29 打下三架SU34 加上昨天兩架

gogoegg 02/29 18:25這兩三天 就打下五架SU34 普丁真的下重本在反推

David4160 02/29 18:29那東西可不能用後即丟，差很多

skevin83012602/29 18:31就是要po各種烏軍捷報啊 不然你就是俄粉 懂？

sas1942 02/29 18:34奇怪，之前不是有貼俄軍大本營戰報嗎，樓上不知道

sas1942 02/29 18:34嗎？

David4160 02/29 18:35誒？最近撞牆陣亡的已經不少了，也不缺新的

sas1942 02/29 18:37只要在版上搜尋大本營這三字，就能找到好幾篇呢

verdandy 02/29 20:06大概又被八卦版騙來的

pain0 02/29 22:42布查大屠殺的新聞出來，某隻鵝發文說烏頵自導自演

pain0 02/29 22:42。某人在下面幫忙讚聲說「你會被噓」。

pain0 02/29 22:46出現烏軍戰敗消息的新聞，某人會在下面拉台灣出來

pain0 02/29 22:46一起嘲諷

pain0 02/29 22:47這是什麼粉我不知道啦，我只知道看到烏克蘭流血流

pain0 02/29 22:47淚他很爽

Flyingheart 02/29 22:57烏軍轉進更有利位置應該也算是捷報吧?

jobli 02/29 23:00那希望這種捷報多一點

ja23072008 03/01 01:57有些定義、基準跟想法目標其實要先確定，否則很容

ja23072008 03/01 01:57易成為各說各話、各紮草人打得很開心。

ja23072008 03/01 01:57首先從戰史、軍事研究，包含從假想敵的美、中角度

ja23072008 03/01 01:57看待，就會認為俄軍此戰弊病叢生、表現欠佳。即使是

ja23072008 03/01 01:57堆屍人海消耗戰，也是講求技術與效率的。一戰時東線

ja23072008 03/01 01:57兩大主角德俄以外，奧匈帝國本來以為一個月就能收拾

ja23072008 03/01 01:57塞爾維亞，主動入侵卻遭受重挫，最後還是靠拉攏德

ja23072008 03/01 01:57國跟保加利亞圍爐助拳，花了一年三個月才取得勝利。

ja23072008 03/01 01:57所以軍事上評價就不如其他“強國”。因為就連之前被

ja23072008 03/01 01:57西歐列強蔑視為西亞病夫的鄂土，都能在達達尼爾戰

ja23072008 03/01 01:57役，正面硬扛擁有海軍火力與機動優勢加持的協約國英

ja23072008 03/01 01:57法聯軍。

ja23072008 03/01 01:57再來，既然都讀過孫子兵法，兵貴勝不貴久這句話應

ja23072008 03/01 01:57該都認同吧？尤其面對弱勢方，還需要採取長時間、大

ja23072008 03/01 01:57物量的消耗戰才能取勝。甚至還沒進入到以往越戰、

ja23072008 03/01 01:57蘇阿美阿、GW2那種陷入長期治安戰游擊戰泥淖的情況

ja23072008 03/01 01:57，光是正規作戰就卡成僵局，那麼對上同級甚至資源

ja23072008 03/01 01:57更雄厚的北約、中共時，俄國恐怕只剩核彈能用了。從

ja23072008 03/01 01:57具備全球影響力的國家與集團來看，美中歐俄印等國，

ja23072008 03/01 01:57俄國因為俄烏戰爭的決策與執行失敗，已經確認在21世

ja23072008 03/01 01:57紀上半葉的列強競逐中退出了，起碼要一到兩代人才

ja23072008 03/01 01:57‘’有機會‘’復原。

ja23072008 03/01 01:57當然，如果你要以本國陸軍這種整體裝備平均在越戰

ja23072008 03/01 01:57等級，部分長官觀念想法可能還停留在抗戰期間的軍

ja23072008 03/01 01:57隊組織來說，缺乏冷戰歐陸高強度對抗洗禮的軍隊組

ja23072008 03/01 01:57織而言，自然會認為俄軍表現屌打本國陸軍。

ja23072008 03/01 02:23另外補充幾個戰場概念。在東線戰場這種雙方兵力密

ja23072008 03/01 02:23度都嚴重不足的戰線，其實很容易形成或大或小的環

ja23072008 03/01 02:23狀防禦陣地。所以對“戰線”在地圖上呈現的的理解，

ja23072008 03/01 02:23不是地圖上薄薄的幾公里劃線而已，而是寬度可達數十

ja23072008 03/01 02:23公里的戰區。尤其在現代載具以及無人機的協助下，連

ja23072008 03/01 02:23級以下小部隊來回十幾公里滲透偵查打擊，耗時與節

ja23072008 03/01 02:23奏會非常快速。在兵、火力、工事、偵知密度不足的

ja23072008 03/01 02:23時候，後方炮兵、指管、後勤等陣地節點會不斷遭受

ja23072008 03/01 02:23襲擾打擊。即使‘’戰線‘’看似靜止，表面上也看

ja23072008 03/01 02:23似為“塹壕戰”型態，但雙方戰場動態其實是不斷在

ja23072008 03/01 02:23機動消耗的。當然另外一方面的影響，就是發動營級以

ja23072008 03/01 02:23上大規模戰甲車部隊的攻勢，很容易在抵達攻擊發起線

ja23072008 03/01 02:23前就被偵獲，提前遭遇火力打擊而失敗。

ja23072008 03/01 02:23回到原po的疑問，金本沙嘴的特戰滲透襲擾個人認為影

ja23072008 03/01 02:23響的確有限，但赫爾松跨越聶伯河的橋頭堡情況就並非

ja23072008 03/01 02:23如此。因為俄軍兵火力戰機架次與炸彈等作戰資源，

ja23072008 03/01 02:23不會因為隔河對峙就放空躺平，憑空消失。一樣會投入

ja23072008 03/01 02:23到其他方向或陣地，要嘛是隔河轟炸烏軍工事，或是

ja23072008 03/01 02:23轉用羅博季諾戰線。此處的牽制攻勢難以開展，其實

ja23072008 03/01 02:23跟去年俄軍破壞水壩，造成下游河面變寬，泛濫區擴大

ja23072008 03/01 02:23有關。

ja23072008 03/01 02:23再來是巴赫姆特消耗戰的資源，保留用在羅博季諾方向

ja23072008 03/01 02:23當預備隊持續突破是否更好？的確事後諸葛難以評估。

ja23072008 03/01 02:23但2022年底，俄軍部分動員後的運用方式，其實很明

ja23072008 03/01 02:23白的呈現，不要期待戰場發展是一陳不變，敵方會乖

ja23072008 03/01 02:23乖按照你所想的方式行動。因為俄軍倉促投入的冬季

ja23072008 03/01 02:23攻勢，利用囚犯、華格納、動員兵堆屍攻擊，吸引烏軍

ja23072008 03/01 02:23注意力以及投入兵力、彈藥，持續損耗，以及更重要

ja23072008 03/01 02:23的時間。才讓俄軍能構築比傳統教範中數倍寬廣的防禦

ja23072008 03/01 02:23體系。所以個人看法是即使烏軍選擇不在巴赫姆特進

ja23072008 03/01 02:23行防禦消耗戰，也難以在2023夏季攻勢中攻佔梅利托波

ja23072008 03/01 02:23爾這個勝利關鍵點。

birdy590 03/01 08:52物資根本就不夠進攻 連全部拿去防守都不夠了

design0606 03/01 17:33抗戰松滬不只打給外國看 也是打給國內其他派系看 老

design0606 03/01 17:33蔣不是不知道德械師的重要性 而是不得不砸下去 如果

design0606 03/01 17:33不砸 其他派系也有理由不砸 到時還是一樣各立山頭各

design0606 03/01 17:33個擊破

ggttoo 03/01 21:40看來只有我川能救烏克蘭了