Re: [分享] 使敵軍無所遁形：德軍BARÜ地面監視雷達

Gdiaofuta 12/25 23:18你要不要先去看以色列IAI發布的影片再來說......

Gdiaofuta 12/25 23:19https://youtu.be/7Q5_7_3uZaw?si=_DuIl5bbp9UtAwj

Gdiaofuta 12/25 23:19M

Gdiaofuta 12/25 23:20而且針對無人機、定翼機、旋翼機的偵搜功能是德國

Gdiaofuta 12/25 23:20方面公布的性能

Gdiaofuta 12/25 23:24https://soldat-und-technik.de/2021/05/fuehrung-

Gdiaofuta 12/25 23:24kommunikation/27076/barue-das-heer-erhaelt-neue

Gdiaofuta 12/25 23:24-bodenueberwachungsradare/

Gdiaofuta 12/25 23:24附上連結

Gdiaofuta 12/25 23:26然後我也說了，反砲兵是基於整合Waffeneinsatzsyst

Gdiaofuta 12/25 23:26em ADLER III系統實現的，原版不行那是因為原版沒

Gdiaofuta 12/25 23:26有整合這套系統

SRNOB 12/25 23:26https://youtu.be/7Q5_7_3uZaw

SRNOB 12/25 23:27http://tinyurl.com/bdd54xmh

Gdiaofuta 12/25 23:28感謝

jason748 12/25 23:49火炮＆火箭大師也略懂雷達？

Gdiaofuta 12/25 23:54......你不會覺得真的德軍拿一個你所謂不能拿來反

Gdiaofuta 12/25 23:54砲兵的雷達來取代反砲兵雷達吧？認真？

ryannieh 12/25 23:58德軍沒有拿來取代反砲兵雷達，那四種雷達都不是

ryannieh 12/25 23:59而且你的YouTube 是ELM2212v8，但是德國人買的是ELM

ryannieh 12/25 23:592180，不一樣…

ryannieh 12/26 00:012112v8，打錯

Gdiaofuta 12/26 00:01Arti

Gdiaofuta 12/26 00:01lleriebeobachtungsradar就是砲兵觀測雷達，本來就

Gdiaofuta 12/26 00:01是拿來反砲兵用的

afv 12/26 00:02德軍的反砲兵雷達不是更大台的眼鏡蛇？

Gdiaofuta 12/26 00:02不是

Gdiaofuta 12/26 00:03https://reurl.cc/j35xgM

Gdiaofuta 12/26 00:03有興趣可以去了解一下

Gdiaofuta 12/26 00:06cobra面對的是更長程的目標，ABRA是面對短程的

Gdiaofuta 12/26 00:07基本上Cobra是讓軍級單位做運用，ABRA是師旅級單位

Gdiaofuta 12/26 00:07運用

ryannieh 12/26 00:11…ABRA沒有辦法看得到砲彈啦

ryannieh 12/26 00:11https://youtu.be/DRKICVW3j54?si=1Vln-liwohZsCqLT

afv 12/26 00:14可是德軍現在不是只有兩個機械化師？

Gdiaofuta 12/26 00:15Zu den Aufgaben von ABRA gehören die Gefechtsfe

Gdiaofuta 12/26 00:15ldüberwachung und das Orten von sich bewegenden

Gdiaofuta 12/26 00:15 Zielen am Boden. Dazu wird das RATAC-Gerät mit

Gdiaofuta 12/26 00:15tels eines bis zu 6 m Masts in die Höhe gefahre

Gdiaofuta 12/26 00:15n. Mit ABRA lassen sich Zielobjekte erfassen, e

Gdiaofuta 12/26 00:15rkennen und verfolgen, die sich auf dem Boden o

Gdiaofuta 12/26 00:15der bodennah (Flugkörper) bewegen. Das System z

Gdiaofuta 12/26 00:15eigt die erfassten Ziele optisch und akustisch

Gdiaofuta 12/26 00:15an. Die Aufklärungstiefe des Radargerätes RATA

Gdiaofuta 12/26 00:15 beträgt für Kfz 20 km, für Personen 12 km un

Gdiaofuta 12/26 00:15für Geschosse des Kalibers 105 mm bzw. 155 mm 1

Gdiaofuta 12/26 00:152 bzw. 18 km

ryannieh 12/26 00:15有興趣的人可以開字幕和自動翻譯。ABRA是要做target

ryannieh 12/26 00:15 reconnaissance，還有砲彈擊中地面時它也看得到，

ryannieh 12/26 00:15除了兼職看直升機之類的空中目標，基本上根本就是地

ryannieh 12/26 00:15面觀測，哪來反砲兵？這裡反砲兵的定義是要能看得到

ryannieh 12/26 00:15砲彈推算發射點，你不要硬拗…

afv 12/26 00:16德軍現在是兩個裝甲師、一個快反師跟一個師級訓練

afv 12/26 00:16指揮部

Gdiaofuta 12/26 00:16我說的是以前的建制，裁編制了當然會有調整，但是

Gdiaofuta 12/26 00:16以前的軍觀測營雷達連用的就是Cobra一類的裝備，師

Gdiaofuta 12/26 00:16級砲兵才是用ABRA一類的裝備

Gdiaofuta 12/26 00:23https://i.imgur.com/gNXcYLk.jpg

Gdiaofuta 12/26 00:23我沒想到這種時間還要去翻德軍編制表來找圖，第11

Gdiaofuta 12/26 00:23裝甲擲彈兵師砲兵11團113觀測營雷達連用的就是這種

Gdiaofuta 12/26 00:23雷達

Gdiaofuta 12/26 00:24後來換成ARBA而已

kdjf 12/26 00:27觀測雷達=>知道自己哪裡被炮擊/預警炮擊；(反)砲兵

kdjf 12/26 00:27雷達=>看到並追蹤砲彈到能解算發射點，是兩個不同層

kdjf 12/26 00:27級的產品

Gdiaofuta 12/26 00:28師屬砲兵觀測營給你聽音連、雷達連就是讓你反砲兵

Gdiaofuta 12/26 00:28用的，不然他們是幹什麼吃的

kdjf 12/26 00:29G大這張圖片的雷達波束看起來很難有足夠精度反砲兵

Gdiaofuta 12/26 00:31當時技術水準就是這樣了沒辦法

Gdiaofuta 12/26 00:32Der Auftrag der BeobBttr 11 (wie der der andere

kdjf 12/26 00:33或者說那個程度的反砲兵是指找出大略發射位置，縮小

kdjf 12/26 00:33範圍派出偵查或打擊發砲彈去干擾對方作業，而不是直

kdjf 12/26 00:33接拿到精準的座標打幾發155去滅了對方

Gdiaofuta 12/26 00:34師屬砲兵雷達觀測連的敘述是這樣

Gdiaofuta 12/26 00:34- ortet feuernde Rohrartillerie und Mörser (Rak

ryannieh 12/26 00:36明明人家就說是Ground surveillance radar，在那邊

ryannieh 12/26 00:36硬拗說可以反砲兵…

Gdiaofuta 12/26 00:37https://i.imgur.com/k8xp7ox.jpg

Gdiaofuta 12/26 00:38阿這就是ARBA原單位的用途阿

Gdiaofuta 12/26 00:40人家就已經說了是拿來抓敵人正在發射的管式火砲和

Gdiaofuta 12/26 00:40迫擊炮，也可以抓火箭彈但是因為火箭砲射擊後轉移

Gdiaofuta 12/26 00:40速度很快無法抓到，原單位就是拿來這樣做的有什麼

Gdiaofuta 12/26 00:40好硬凹？

ryannieh 12/26 00:40都已經貼了德國軍方官方介紹ABRA的Youtube，還在那

ryannieh 12/26 00:40邊硬拗不知道在拗什麼

ryannieh 12/26 00:42你去貼連結啦！貼一個沒頭沒尾的照片是怎樣？

Gdiaofuta 12/26 00:45https://reurl.cc/XqkoaM

Gdiaofuta 12/26 00:46https://i.imgur.com/KSnWwgY.jpg

Gdiaofuta 12/26 00:46這就是ARBA的敘述啊

Gdiaofuta 12/26 00:51Green archer反迫砲、ARBA反砲兵，文中看不懂德文

Gdiaofuta 12/26 00:51哪怕丟去gpt哪裡看不懂

Gdiaofuta 12/26 00:52觀測營雷達連就是裝備這東西，不然除了砲兵聽音器

Gdiaofuta 12/26 00:52外你拿什麼抓彈道？

ryannieh 12/26 01:05我看了半天，真的想罵髒話…Green Archer是反砲兵雷

ryannieh 12/26 01:05達，但是ABRA根本就不是啦！Green Archer也只能反迫

ryannieh 12/26 01:05砲而已，而且它「不能」做地面觀測，好嗎？根本就不

ryannieh 12/26 01:05相關，你的推論不成立！

Gdiaofuta 12/26 01:05.....你確定你有好好看完？

ryannieh 12/26 01:09我就跟你說了，你與其在那邊做一些奇怪的推論，幹嘛

ryannieh 12/26 01:09不直接去看官方的Youtube? 官宣根本就不是那麼說，

ryannieh 12/26 01:09到底要拗什麼？

scotch 12/26 02:47IAI雷達設計的雷達有些俯仰角特別低是真的，但是這

scotch 12/26 02:47個世界遠遠不是只有IAI，例如美國也有SR Hawk，而且

scotch 12/26 02:47IAI的雷達後來俯仰角也有略為增加。多數戰場偵搜雷

scotch 12/26 02:47達確實做不到反砲擊但是至少可以做Artillery spotti

scotch 12/26 02:47ng做校正也是滿足前觀功能。至於你說步兵不動就可以

scotch 12/26 02:47....有些確實不能搜靜止目標，就請開始爬到你看得到

scotch 12/26 02:47攻擊的到的雷達位置，大顆一點的甚至能看人超過20公

scotch 12/26 02:47里。部分地面搜索雷達功率並不高，1～10瓦大有人在

scotch 12/26 02:47，相對不容易被抓，例如Squire和部分的IAI雷達。不

scotch 12/26 02:47喜歡Ku、X波段也有S波段的不用那麼想不開。然後就是

scotch 12/26 02:47提諾格MHR三型雷達（SHORAD、10公里反砲和地面搜索

scotch 12/26 02:47）只是程式差異硬體沒差。最後為什麼用長弓的雷達？

scotch 12/26 02:47我們既沒有很多，那顆雷達也不強，終究還是要採購還

scotch 12/26 02:47要叫美國人改老雷達程式。放在車上能不能用也不知道

scotch 12/26 02:47。導引用雷射就好，反正都要買不如買上面講得SR Haw

scotch 12/26 02:47k，或是Teledyne、Leidos都有類似產品。雷神還有個K

scotch 12/26 02:47uRFS也許能改，乖乖拿個新AESA來做基礎，不論是科科

scotch 12/26 02:47院還是創未來雷達都有潛力能開發

kdjf 12/26 07:15http://i.imgur.com/JQzGOKs.jpg

kdjf 12/26 07:21現代反砲兵是指看到彈道可以解算火炮精度目標讓身管

kdjf 12/26 07:21火炮反洗回去。但提到的雷達只夠在地圖上畫一個地區

kdjf 12/26 07:21派支援部隊去打，除非為了一組迫砲就呼叫幾車MLRS把

kdjf 12/26 07:213x3km清掉。不能否認這廣義上也是反砲兵

kdjf 12/26 07:27個人可以覺得那就是反砲兵，但軍火商自稱這能反砲兵

kdjf 12/26 07:27會被白眼，就會被其他人洗臉了

Pegasus170 12/26 07:29那些迫砲如果會為害前線補給站，叫海馬斯或者雷霆2

Pegasus170 12/26 07:29000之類的武器去轟也是剛好^_^

Pegasus170 12/26 07:30當然軍火商不可能說自己這種用途是反砲兵專長…

jobli 12/26 07:37反砲兵不一定要正確座標

jobli 12/26 07:40可能對反炮兵這件事情有一些過度理解

jobli 12/26 07:40你可以思考一下沒有反炮兵雷達的炮兵怎麼做反砲戰

jobli 12/26 07:49反炮兵不一定是要把對方的炮打爛,透過射擊讓對方的

jobli 12/26 07:49炮兵恐懼被擊中轉移陣地也是反砲兵,所以現在新式炮

jobli 12/26 07:49兵都會追求快速佈置,快速射擊快速撤離

jobli 12/26 07:50像我們本來想買的a6打完就走了,你解算完精準座標,打

jobli 12/26 07:50回去,對方已經不在那了

ryannieh 12/26 08:042180也就負十度的俯角，200公尺高處會有1000公尺以

ryannieh 12/26 08:04上的盲區 這問題可大可小，但要說使用起來很容易

ryannieh 12/26 08:04嗎 絕對也沒有就是

airforce110112/26 08:09感謝分享資訊，來看看原文

scotch 12/26 08:12我不只知道你負10度哪來的，官方宣傳單是這樣

scotch 12/26 08:13http://i.imgur.com/vXCSPNY.jpg

scotch 12/26 08:15他早期版就是俯仰角低，所以才不強調空搜

scotch 12/26 08:17舉個例美國的SR Hawk就是+22到-33度，你的俯角問題

scotch 12/26 08:17就小很多

airforce110112/26 08:18那個示意圖差不多有-10度低俯仰

airforce110112/26 08:19可能是置於附近的高地時使用

airforce110112/26 08:19但是基本上在極高或極低角度

airforce110112/26 08:19實務上很容易掉點

airforce110112/26 08:21實際上較佳的探測能力就是紅色那三個再往上加四根

airforce110112/26 08:21波束

airforce110112/26 08:21這塊範圍

scotch 12/26 08:25擺到200公尺的高處乾脆用更高級的雷達像是GO 80可以

scotch 12/26 08:2523公里看到敵人的步兵，32公里可以看到輕型車輛，這

scotch 12/26 08:25樣看不到的一公里只要自己用眼睛彌補就好

scotch 12/26 08:27官方就寫正負五，或是較廣的版本正負15，宣傳單這樣

scotch 12/26 08:27寫我也不想反駁原廠

scotch 12/26 08:36另外SR Hawk雖然空搜能力可能不怎麼樣，但是桃園機

scotch 12/26 08:36場在10年前有買過兩個，不知道還在不在

ryannieh 12/26 08:41至於為什麼要長弓雷達…當然是因為它能快速辨識和以

ryannieh 12/26 08:41地獄火接戰多個地面目標啊！你要用MHR之類的雷達，

ryannieh 12/26 08:41那肯定都是要改才可能變要你命三千，而且人員訓練一

ryannieh 12/26 08:41定大問題，你要怎麼叫聯兵營的人包山包海又會對空又

ryannieh 12/26 08:41會對地呢？一定要有偏重的。長弓雷達能夠對海和對陸

ryannieh 12/26 08:41，又支援對小型UAV的監視，夠用了，以臺灣的情況，

ryannieh 12/26 08:41更高層級的防空任務交給專業防空單位就好

scotch 12/26 08:49長弓雷達不用改？？？你什麼時候看到他在陸上了？更

scotch 12/26 08:49不要說原版雷達8km升級版16km搜索距離其實不如很多

scotch 12/26 08:49其他雷達。接戰用雷射就好了，幹嘛找麻煩？

scotch 12/26 08:52多數雷達，除了仰角低到爆的都有一樣的能力。長弓雷

scotch 12/26 08:53達已經老了，搜索距離也沒有那麼長，能夠同時追蹤的

scotch 12/26 08:53目標沒有新的多，何苦？反正都要爆改。

scotch 12/26 08:55這種雷達使用以法國而言編制上就是一個前觀組換成用

scotch 12/26 08:55雷達，把使用方式變的容易的方法叫做整合資料鍊

ryannieh 12/26 08:55正負5度就是向下負10度啊！你擺高處時往上搜索是要

ryannieh 12/26 08:55幹嘛？

scotch 12/26 08:56喔，那SR Hawk負55度，這問題還是問題嗎？

ryannieh 12/26 09:00長弓哪有不如其他雷達？其他雷達可以提供目標辨識？

ryannieh 12/26 09:00聯兵營也不需要接戰幾十公里外的目標，你要一個可以

ryannieh 12/26 09:00看四十公里外車輛但不能辨識目標的雷達，還是要一個

ryannieh 12/26 09:00可以看16公里但是可以作positive identification 的

ryannieh 12/26 09:00雷達？

ryannieh 12/26 09:01空用改陸用本來就容易，反過來才困難好嗎？

scotch 12/26 09:09旅砲兵：我不存在

scotch 12/26 09:09指揮部砲兵：我也不存在。

scotch 12/26 09:09法國是編制在旅屬砲兵團的前觀。聯兵營？算了你喜歡

scotch 12/26 09:09怎麼樣就怎麼

scotch 12/26 09:10喜歡射很遠又不喜歡增加遠距離索敵能力，真的很難懂

kdjf 12/26 10:06長弓也不適合戰場監控，他就是火控+接戰很強，其他

kdjf 12/26 10:07整合不會比新的雷達簡單方便

ryannieh 12/26 10:40不是啊！這裡本來就是在講連營級的輕型雷達，包括人

ryannieh 12/26 10:40員攜行雷達的運用啊！你講的那種運用我也沒反對，但

ryannieh 12/26 10:40是人家是整整一個營負責搜索和辨識，綜合多種感測器

ryannieh 12/26 10:40在做的事，本來就不是同一件事啊！

jobli 12/26 10:44軍團一直有目標獲得連 各營有目標獲得排

ryannieh 12/26 10:46長弓雷達是「搜索+辨識+射控」全部一站搞定，你要整

ryannieh 12/26 10:46合多個感測器來完成同一件事也不是不行，但是整合不

ryannieh 12/26 10:46好的話，前端的搜索雷達就要持續開機去等後端作業，

ryannieh 12/26 10:46等於是給對方更多反雷達作業的時間

jerrylin 12/26 11:21這個就烏俄戰爭打大範圍陸戰才需要用

scotch 12/26 11:27可是在你的世界線聯兵營要用M109A2/A5+，16公里在空

scotch 12/26 11:27中怎麼夠用？放到地面上一定是打折的

scotch 12/26 11:28現在的雷達都是程式定義，功能是取決程式開發你想怎

scotch 12/26 11:28麼做。

scotch 12/26 11:31有辨識能力的現存地面搜索能力也是一堆，頂多火控比

scotch 12/26 11:31較少，但是火控你要整也只是捕程式

scotch 12/26 11:37不要一直拿老東西出來，現在雷達越來越多功能了，不

scotch 12/26 11:37要拿新一點的老雷達去比超老雷達，現在姑且是有AESA

scotch 12/26 11:37了，最慘也有PESA幹嘛沒事夢迴90年代

ryannieh 12/26 12:02為什麼舉升起來和飛在空中相比距離要打折？同樣要貼

ryannieh 12/26 12:02近地面啊！

ryannieh 12/26 12:02而且你應該沒有完全懂我當初提把A5+放到聯兵營的規

ryannieh 12/26 12:02劃：A5+是要打坐灘線用的，而且為了避免被追蹤彈道

ryannieh 12/26 12:02，彈道要盡可能低伸的情況下，距離灘頭不會超過10公

ryannieh 12/26 12:02里，所以它的一般情況下射程就只有要求10公里；要打

ryannieh 12/26 12:02到最大射程的情況也不能說絕對沒有，但是內陸10公里

ryannieh 12/26 12:02+雷達外推16公里，已經是26公里，超過M284發射普通

ryannieh 12/26 12:02彈的23.5公里射程了

ryannieh 12/26 12:12至於雷達的功能再怎麼程式定義，也還是受限於硬體。

ryannieh 12/26 12:12你又要偵測距離遠，又要充分滿足對空監視要求，又要

ryannieh 12/26 12:12能舉升或人員攜行，又要解析度高到可以辨識目標…欸

ryannieh 12/26 12:12，你要不要先舉一個可以滿足你要求的雷達的例子來？

ryannieh 12/26 12:12這種一看就是要砸大錢不然根本是空集合的要求，未免

ryannieh 12/26 12:12也太麻煩

ryannieh 12/26 12:33我是不反對某種可以同時對空和對陸的要你命三千式的

ryannieh 12/26 12:34雷達啦！但是對我而言，距離夠用、可以提示移動中目

ryannieh 12/26 12:34標、還有可以看得到無人機就好。最重要的是便宜可消

ryannieh 12/26 12:34耗（因為對方也會執行反雷達作戰），因為這東西要當

ryannieh 12/26 12:34值更雷達，像ELM-2180那樣一臺50萬歐是消耗不起的，

ryannieh 12/26 12:34最好是像Beagle那樣一臺10萬歐就好

Gdiaofuta 12/26 12:40美軍單兵裝備一套也是幾萬鎂，雷達一套50萬歐剛好

Gdiaofuta 12/26 12:40而已，不是每個國家陸軍都跟某東亞島國一樣窮逼

scotch 12/26 12:44消耗不起50萬元歐元，但是我超喜歡5700萬美金12套的

scotch 12/26 12:44阿帕契長弓雷達，到底是誰比誰貴？

ryannieh 12/26 13:065700萬那個是連後勤維修算進去，空用的東西又是裝在

ryannieh 12/26 13:06桅頂上本來就會貴，陸用會便宜很多

scotch 12/26 13:19反正我說便宜就行，反正你查不到實際陸用價格，因為

scotch 12/26 13:19這個版本根本不存在。必勝討論法100分。

ryannieh 12/26 13:19實際上只算LONGBOW FCR本身，一臺還不到百萬鎂

ryannieh 12/26 13:25喔，我有點算錯，是一百萬鎂多一點

ryannieh 12/26 13:27LONGBOW Limited Liability Company (LLC) and the

ryannieh 12/26 13:27U.S. Army have definitized contracts valued at $

ryannieh 12/26 13:28170.5 million to provide LONGBOW Fire Control Ra

ryannieh 12/26 13:28dar (FCR) hardware for Apache AH-64E helicopters

ryannieh 12/26 13:28 supporting U.S. Army lots 7 and 8 plus three in

ryannieh 12/26 13:28ternational customers.

scotch 12/26 13:41他有寫多少個嗎？美國本身常規預算買雷達套是852百

scotch 12/26 13:41萬227套（FY2006）。97年GAO預估是一套2.5百萬

scotch 12/26 13:43你要到百萬級也可以看德國Spexer 2000，一套80萬歐

scotch 12/26 13:43元。Squire、go 12、SR hawk只會更便宜。

ryannieh 12/26 15:12剛才有事沒繼續寫。Lot 7和8買了至少40具FCR，三個

ryannieh 12/26 15:12外國客戶是英國、沙烏地阿拉伯和卡達，一共買了68具

ryannieh 12/26 15:12，算起來一具平均約150萬鎂。

ryannieh 12/26 15:19你上面講的那些選項沒有一個可以辨識目標和對海面目

ryannieh 12/26 15:20標射控啊！

scotch 12/26 16:00辨識的英文是Classification你要不要確定一下？

scotch 12/26 16:03所謂辨識只是知道搜到的目標的類型喔....

ryannieh 12/26 17:03你在沒頭沒腦地跟我講Classification幹嘛？

scotch 12/26 18:21ryannieh: 你上面講的那些選項沒有一個可以辨識目標

scotch 12/26 18:21和對海面目標射控啊！

scotch 12/26 18:21ryannieh: 你在沒頭沒腦地跟我講Classification幹嘛

scotch 12/26 18:21？

scotch 12/26 18:22http://i.imgur.com/h40pdjn.jpg

scotch 12/26 18:22http://i.imgur.com/EhnFpot.jpg

scotch 12/26 18:22http://i.imgur.com/iTPyleI.jpg

scotch 12/26 18:25我還蠻好奇你是覺得長弓雷達有什麼神奇功能。除了Cu

scotch 12/26 18:25e地獄火以外，長弓多的功能是可以辨識敵方的防空雷

scotch 12/26 18:25達波，除此之外能力是一樣的。

scotch 12/26 18:30啊講錯了，那個辨識防空雷達波的功能不是長弓

scotch 12/26 18:31只多一個Cue地獄火而已

ryannieh 12/26 19:05你不懂對不對？你講的那些目標分類功能事實上是靠都

ryannieh 12/26 19:05卜勒訊號、速度及RCS等特徵去做的。這種作法有兩個

ryannieh 12/26 19:05問題：1. 分類會很粗略，2. 可能會被騙。長弓雷達則

ryannieh 12/26 19:05是直接看目標的雷達影像，為什麼它可以？人家毫米波

ryannieh 12/26 19:05雷達就屌啊！

ryannieh 12/26 19:09長弓雷達連車子有沒有輪子都看得出來。它辨識防空武

ryannieh 12/26 19:09器的方式也不是靠接收雷達波（那是APR48的工作），

ryannieh 12/26 19:09而是靠雷達影像

scotch 12/26 22:37重點是有一定要用長弓？分類粗略的問題，現在靠機器

scotch 12/26 22:37學習的進步已經有效多了。從2005年更新版的MSTAR就

scotch 12/26 22:37已經也能分出輪履車等了，更新的雷達不會沒有只會複

scotch 12/26 22:37雜，長弓辨識防空的能力是靠RFI和雷達做資料融合出

scotch 12/26 22:37來，他終究也是不能分出實際類型來。除非你要刁雷達

scotch 12/26 22:37不能搜索固定目標那確實是沒有，但是到那個距離(例

scotch 12/26 22:37如6公里)你還是可以退回光電，陸上單位沒有那麼像直

scotch 12/26 22:37升機講究速度，搜索距離拉長增加的反應時間更多。

scotch 12/26 22:40當然也許幾乎全世界的戰場偵搜雷達都是錯誤設計根本

scotch 12/26 22:40沒有，你才是最正確的

scotch 12/26 22:40根本沒有用，你才是最正確的

ryannieh 12/27 01:10長弓到底能分出什麼那是機密，連實際目標分類的細目

ryannieh 12/27 01:10都是機密，所以當初阿帕契貴婦團的那個案子才會吵螢

ryannieh 12/27 01:10幕有沒有通電的問題

ryannieh 12/27 01:31至於戰場偵蒐雷達…我從一開始就說了，實際上你根本

ryannieh 12/27 01:31不該把它跟對空找UAV的攜行式防空雷達混為一談，雖

ryannieh 12/27 01:31然它們功能會重疊，但是其實根本就是不一樣的東西；

ryannieh 12/27 01:31然後輕到可以人員攜行的和可以直接雷達影像辨識目標

ryannieh 12/27 01:31的拿來相提並論…一個跟手槍一樣另一個跟大砲一樣是

ryannieh 12/27 01:31要怎麼比啊？工作原理根本不一樣，用途也不一樣啊！

scotch 12/27 11:20我上一篇就已經說了理想上是從創未來或是中科院新出

scotch 12/27 11:20的AESA雷達改，但反正我講什麼真的不重要，你講得最

scotch 12/27 11:20重要。長弓分類你可以找舊長弓研究報告看啊......戰

scotch 12/27 11:20場偵搜填的是什麼位置可以想一想，什麼功能是主要的

scotch 12/27 11:20，要不要做做看市場調查？。不要？不要管了，大聲說

scotch 12/27 11:20出來，英美法德荷比馬來西亞南非拿這些雷達填砲兵前

scotch 12/27 11:20觀、偵搜都是XX，英國到今年還填了90座訂單買只能地

scotch 12/27 11:20搜的雷達都是XX。只有我橫空出世砲兵前觀一定要地獄

scotch 12/27 11:20火最為正確，北約不懂軍事長弓雷達最多功能完美整合

scotch 12/27 11:20，砲擊觀測能力都已經整好了也可以人力搬運

ryannieh 12/27 13:17笑死，智力測驗：你舉的那些例子裡，共同的特色是什

ryannieh 12/27 13:18麼？步兵搬得動！所以你根本在講的就是和長弓雷達完

ryannieh 12/27 13:18全不一樣的東西。我也早就講了，我沒有反對臺灣用要

ryannieh 12/27 13:18你命三千式的戰場偵蒐雷達，但最好便宜可消耗，多重

ryannieh 12/27 13:18功能、可以當值更雷達。兩個明明就平行的東西，你硬

ryannieh 12/27 13:18是要說誰取代誰，不莫名其妙？