Re: [討論] 台灣為什麼要建造潛艦?
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言:
: ※ 引述《goetz (這世上還是有正義吧?)》之銘言:
: : 柯文哲被收押之前接受日經BP專訪,他表示:
: : "台灣為什麼要建造8艘潛艦?這些潛艦會如何被使用?時程和進度如何?
: : 第一艘潛艦都還沒下水,台灣有能力建造這麼多潛艦嗎?"
: : ...身為三百萬票的黨主席,居然無知到這種地步,實在是讓人搖頭。
: : 且不說台灣確實已經有能力建造潛艦,台灣需要有潛艦是幾乎各國專家的一致意見,: : 比方說我前一陣子提到的英國國會議員、前軍事專家邁克‧P‧馬丁,
: : 就認為台灣需要有潛艦。
: : 以馬丁的論述來看,潛艦最大的功用不只是襲擊敵人的船隻,
: : 而是對解放軍產生一種心理上的影響;
: : 帕帕羅將軍主張的無人水中載具攻擊,也是類似的效果。
: : 柯文哲連這點都不懂,到底是在幹什麼的?
: 本板避免涉及過多政治,回文修掉標題,本文也不談政治
: 雖然我想板友大多高度支持潛艦國造政策
: 但是我想說的是,部分美國智庫仍對國軍自製潛艦抱持負面評論
: 這當然與這些智庫之間流行的極度不對稱作戰方案有關
: 我以最近看過的一本書為例
: World on the Brink:
: How America Can Beat China in the Race for the Twenty-First Century
: 作者Dmitri Alperovitch,蠻知名的國安學者(的樣子,我是外行人不清楚)
: 他是資安出身所以我對他的戰略戰術評論比較存疑
: 不過他有來台灣參加過論壇,照理來說應該有聽過台灣這邊的論述才對
: 然後他去年才幫美國國會設計過台海相關的兵推,so......
: 回歸主題,Dmitri在書中(詳見該書)稱:
: ====
: 台灣最浪費且可以說是最沒有價值的軍事項目,便是最近推出的自製潛艇——海鯤,英文: 名稱為「獨角鯨」,耗資超過15億美元,令人咋舌。蔡英文總統於2023年10月我所參加的: 國慶典禮上,驕傲地宣佈了這一成就,這也是她完成的一項重要競選承諾。然而,這艘潛: 艇遠不如表面看起來那麼有價值:這艘國內設計的潛艇基於荷蘭海軍1960年代過時的設計: ,儘管有部分現代化和升級,但對台灣防禦的貢獻微乎其微。台灣海峽水深太淺,不適合: 潛艇操作,而台灣軍方計劃利用海弓潛艇來保持東海岸港口的補給線暢通,作為戰爭時通: 往太平洋的「生命線」,這似乎不太現實。中國自己正在建造一支由五十多艘柴油電力及: 核動力攻擊潛艇組成的強大艦隊,還有多艘專門獵潛的驅逐艦和巡防艦,足以壓倒台灣的: 艦隊。儘管如此,台灣仍宣布計劃建造共八艘潛艇,總預算預計高達160億美元——這些: 寶貴的資金本可以用來採購更便宜、更大量的非對稱防禦系統。
: ====
: 附帶一提,該書在這段話的上一個段落,便是在抨擊國軍採購更多F-16,
: 聲稱台灣的機場在共軍轟炸下難以運作,
: 又稱F-16太嬌貴,戰時的高速公路上不足以起降
: 該書的更上一段,則是概括性的批評國軍不該買M1、登陸艦等等昂貴裝備
: 我只能說,美國那些走火入魔的極端不對稱作戰派,
: 現在似乎是打死也不支持任何不符合他們心目中的不對稱武器和裝備
: 至於部分政治人物為何要隨之起舞,批評國造潛艦政策?
: 是當真有類似觀點(所謂製造八萬台機器人云云)?還是有其他考量?
: 這我就不清楚了,如果不是為反而反的話,仍是希望能看到合理的討論
: (不過前任總長的迷你飛彈快艇還是算了吧......)
我覺得這個問題就像吃麵包吃99個才吃飽
然後就覺得我吃第99麵包就可以吃飽了 為什麼還要吃前面98個麵包
俄烏戰爭看起來都是無人機在秀
可是無人機基本上都是針對坦克 火砲之類等非不對稱武器在攻擊
因為這些非不對稱武器帶來很大的威脅 所以才要想辦法擊毀他
烏克蘭也常因為火砲等彈藥不足造成進攻延遲
俄國一直從博物館拉出時間錯亂的坦克也是相同道理
不能因為無人機會攻擊這些武器 就覺得這些武器很沒用
反而正是這些武器有很大的用處 才會被針對
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無人機在烏克蘭受矚目很大的原因是可回傳影片
假設155砲彈在擊中目標之前也可回傳影片
很多人大概就會認為155大顯神威
那些覺得傳統武器無用的 不知道沒那些東就是靠人跟
輕裝甲去扛重甲要扛的東西
普通人看表面。機會成本、倖存者偏差不懂啦!
無人Toyota 50機+四零榴不好嗎
看影片無人機拿來炸人比較多
無人機炸人掛個手榴彈就好,影片自然很多
沒有 有看幾個烏克蘭前線自傳或故事的 都講無人機
威脅超級大
聽到無人機的聲音 和聽到死神降臨一樣可怕
你忽略了他為何在前線 絕對不是因為他只會無人機@@
因為效率低 出擊1次炸死1個步兵 效率低落
前線步兵怕得要死 後面的指揮官誰會在乎
1個前觀用無人機 直接導引飛彈或砲兵效力射
直接打掉指揮部或重要設施 這才是指揮官擔心的事
成本效益問題,攻擊性武器太貴會影響防禦裝備和方向
聽到會害怕的都是能活下來的
就像聽到敵方A-10 "Brrrrrrrr" 會不會嚇尿? 會
但也代表活下來了
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本板避免涉及過多政治,回文修掉標題,本文也不談政治 雖然我想板友大多高度支持潛艦國造政策 但是我想說的是,部分美國智庫仍對國軍自製潛艦抱持負面評論 這當然與這些智庫之間流行的極度不對稱作戰方案有關 我以最近看過的一本書為例27
文 : 名稱為「獨角鯨」,耗資超過15億美元,令人咋舌。蔡英文總統於2023年10月我所參加 的 : 國慶典禮上,驕傲地宣佈了這一成就,這也是她完成的一項重要競選承諾。然而,這艘 潛22
從頭到尾不對稱派的說法就是沒錢 拿去做船跟飛機就沒其他經費 國防大部分經費都拿去造船跟飛機 防禦的經費就被排擠了 另外我想順便請問為何大家都反前總長的飛彈快艇7
個人觀點.. 台海防衛作戰主要目標 是摧毀殲滅解放軍船團 尤其是運輸艦 國軍所有作戰圍繞此構想建軍 讓21世紀解放軍體驗一下更大型的古寧頭戰役3
這些智庫往往忘了不對稱作戰其中一個重要定義: 反而讓其主張變成另一種對稱作戰 : 戰術戰法的非對稱 - 一方能使用某些戰術而對方則無法。 為便說明,舉個極端的情境測試一下: 真要照那些智庫所想建軍,遇到101再世(注,13
我完全不敢相信軍武板的人這麼無知。 中國有50艘潛艦又如何?潛艦的重點從來不是拼數量,是要讓你找不到,造成恐慌和懼怕。 這才是成本最小的不對稱武力吧! 大國不想你有的原因很簡單,就是不想要你不受控。 一旦台灣自己有能力下水餃的作潛艦,不是只有中國怕,連美國都會怕啦!
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[問卦] 烏克蘭M1戰車被打爆了?欸欸 水管上有人發出疑似烏克蘭的M1戰車 被擊毀的影片 這是真的嗎?22
[情報] 俄烏雙方在戰場的無人機運用國家安全研究院的舒孝煌副研究員的文章, 內容大概講述了目前烏俄戰場無人機使用與反制狀況, 摘要一下: 一、戰事東移使烏克蘭TB2無人機失去效用19
[情報] 烏克蘭的長程飛彈無人機"Palianytsia"昨天司機公開這款以一種烏克蘭麵包命名的噴射自殺無人機後,網路上就有許多無法證實 的相關消息 今天幫烏克蘭募款的官媒United24發布了一段影片,展示了它跟巡弋飛彈有87%像的模型 ,然後說明花了約1年半研發測試、推進是用渦輪噴射引擎以及從地面平台發射(未提及是13
[問卦] 如果中國送俄國武器﹐會送哪種﹖本擼認為 中國武器原本山寨於俄羅斯 原版當然比盜版好 如果原版用盡不得已用盜版 俄國會選哪種中國武器﹖10
[提問] 不對稱作戰中的火砲/反火砲性質~~~~ 借這個文問一下有點搞不清楚的關於不對稱作戰的問題。 1. 坊間有人替重型坦克取綽號叫「陸戰」之王。重砲有綽號叫什麼之王嗎? PS.重機槍似乎綽號叫火力之王。但我不清楚重砲被叫〇〇之王?6
Re: [情報] 紐時:AI殺人機的時代迎面而來與之前的文章時隔一年左右, 請問大家覺得台灣的軍事資源配置, 是不是更多要投放在不對稱武器上, 例如AI自主攻擊無人機、智慧水雷呢? 去年許多板友認為無人自主攻擊載具很貴,2
Re: [新聞] 後續7艘艦預算暴增逾2800億 比海鯤號貴8就效益絕對是照你說的, 研發並量產無人武器, 無人機、智慧水雷、無人自殺快艇。 無人武器是最適合防禦台灣, 有限距離,有限戰線長度的不對稱武器。