Re: [討論] 台灣為什麼要建造潛艦?
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言:
: ※ 引述《goetz (這世上還是有正義吧?)》之銘言:
: : 柯文哲被收押之前接受日經BP專訪,他表示:
: : "台灣為什麼要建造8艘潛艦?這些潛艦會如何被使用?時程和進度如何?
: : 第一艘潛艦都還沒下水,台灣有能力建造這麼多潛艦嗎?"
: : ...身為三百萬票的黨主席,居然無知到這種地步,實在是讓人搖頭。
: : 且不說台灣確實已經有能力建造潛艦,台灣需要有潛艦是幾乎各國專家的一致意見,: : 比方說我前一陣子提到的英國國會議員、前軍事專家邁克‧P‧馬丁,
: : 就認為台灣需要有潛艦。
: : 以馬丁的論述來看,潛艦最大的功用不只是襲擊敵人的船隻,
: : 而是對解放軍產生一種心理上的影響;
: : 帕帕羅將軍主張的無人水中載具攻擊,也是類似的效果。
: : 柯文哲連這點都不懂,到底是在幹什麼的?
: 本板避免涉及過多政治,回文修掉標題,本文也不談政治
: 雖然我想板友大多高度支持潛艦國造政策
: 但是我想說的是,部分美國智庫仍對國軍自製潛艦抱持負面評論
: 這當然與這些智庫之間流行的極度不對稱作戰方案有關
: 我以最近看過的一本書為例
: World on the Brink:
: How America Can Beat China in the Race for the Twenty-First Century
: 作者Dmitri Alperovitch,蠻知名的國安學者(的樣子,我是外行人不清楚)
: 他是資安出身所以我對他的戰略戰術評論比較存疑
: 不過他有來台灣參加過論壇,照理來說應該有聽過台灣這邊的論述才對
: 然後他去年才幫美國國會設計過台海相關的兵推,so......
: 回歸主題,Dmitri在書中(詳見該書)稱:
: ====
: 台灣最浪費且可以說是最沒有價值的軍事項目,便是最近推出的自製潛艇——海鯤,英文: 名稱為「獨角鯨」,耗資超過15億美元,令人咋舌。蔡英文總統於2023年10月我所參加的: 國慶典禮上,驕傲地宣佈了這一成就,這也是她完成的一項重要競選承諾。然而,這艘潛: 艇遠不如表面看起來那麼有價值:這艘國內設計的潛艇基於荷蘭海軍1960年代過時的設計: ,儘管有部分現代化和升級,但對台灣防禦的貢獻微乎其微。台灣海峽水深太淺,不適合
個人觀點..
台海防衛作戰主要目標
是摧毀殲滅解放軍船團 尤其是運輸艦
國軍所有作戰圍繞此構想建軍
讓21世紀解放軍體驗一下更大型的古寧頭戰役
所以 空基 陸基 海基反艦都要有
其中潛艇配合UGM-84
躲在巴士 宮古海峽埋伏
給與解放軍後續梯次補給船團 毀滅性的打擊
在潛艇開始攻擊前
隱蔽性 生存性說不定比陸基反艦還高
可以說是殺手鐧
: 潛艇操作,而台灣軍方計劃利用海弓潛艇來保持東海岸港口的補給線暢通,作為戰爭時通: 往太平洋的「生命線」,這似乎不太現實。中國自己正在建造一支由五十多艘柴油電力及: 核動力攻擊潛艇組成的強大艦隊,還有多艘專門獵潛的驅逐艦和巡防艦,足以壓倒台灣的: 艦隊。儘管如此,台灣仍宣布計劃建造共八艘潛艇,總預算預計高達160億美元——這些: 寶貴的資金本可以用來採購更便宜、更大量的非對稱防禦系統。
其實呢 問題是何時才能成為戰力
時間不等人 建造完之後還要訓練
會不會在這之前是解放軍進攻機會窗口
這點比潛艦本身作戰能力更值得擔憂
: ====
: 附帶一提,該書在這段話的上一個段落,便是在抨擊國軍採購更多F-16,
: 聲稱台灣的機場在共軍轟炸下難以運作,
: 又稱F-16太嬌貴,戰時的高速公路上不足以起降
: 該書的更上一段,則是概括性的批評國軍不該買M1、登陸艦等等昂貴裝備
: 我只能說,美國那些走火入魔的極端不對稱作戰派,
: 現在似乎是打死也不支持任何不符合他們心目中的不對稱武器和裝備
: 至於部分政治人物為何要隨之起舞,批評國造潛艦政策?
: 是當真有類似觀點(所謂製造八萬台機器人云云)?還是有其他考量?
: 這我就不清楚了,如果不是為反而反的話,仍是希望能看到合理的討論
: (不過前任總長的迷你飛彈快艇還是算了吧......)
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同樣來自於中央願意弄多少經費給國軍的問題。
如果經費充足當然啥都好,但現在比較像啥都不足。
柴電能蹲多久不被發現 要打你之前一定要先摸清楚你
這幾隻蹲在哪裡吧
潛艇生存性比水面艦強多了
是潛艦又不是水下堡壘 柴潛什麼時候去蹲點 在哪裡
蹲點 蹲多久都不會是固定的啊
空基反艦目前只有魚叉,應該量產空射雄二,讓勇鷹+I
DF機隊也能執行反艦任務
開戰時潛艦離港會由艦長就會照預先作戰計劃及通訊
規劃做接手作全面指揮,不會死蹲在一個點,防守方
通常會以區域來劃分做敵我分明,所攻方要找防守方
潛艦是更難找!
核潛艦都找的到了,柴電更難找喔
這什麼邏輯?那匿蹤五代機也找得到 難道也不要了?
坐底停俥的柴潛比核潛更難找
14樓,以PLAN的反潛能力,是要如何找太平洋、巴士
海峽、宮古海峽找台灣的潛艦?比蹲點,台灣是防守
方,共軍潛艦過來要搶點,你覺得很簡單容易?這就
是為什麼ID S需要一定數量的需求!
反潛是極複雜難度極高的技術,就算是對美國也是很
大的挑戰,更何況是對這方面技術相對落後更多的俄
系反潛系統
潛艦是可以躲水下,但隱蔽性生存性比陸基反艦高就
未必了。
中共想抓反潛的時候也要有空優才能好好抓,不然你
沒空優要怎麼去反潛?還是想要用船去賭?
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本板避免涉及過多政治,回文修掉標題,本文也不談政治 雖然我想板友大多高度支持潛艦國造政策 但是我想說的是,部分美國智庫仍對國軍自製潛艦抱持負面評論 這當然與這些智庫之間流行的極度不對稱作戰方案有關 我以最近看過的一本書為例27
文 : 名稱為「獨角鯨」,耗資超過15億美元,令人咋舌。蔡英文總統於2023年10月我所參加 的 : 國慶典禮上,驕傲地宣佈了這一成就,這也是她完成的一項重要競選承諾。然而,這艘 潛5
我覺得這個問題就像吃麵包吃99個才吃飽 然後就覺得我吃第99麵包就可以吃飽了 為什麼還要吃前面98個麵包 俄烏戰爭看起來都是無人機在秀 可是無人機基本上都是針對坦克 火砲之類等非不對稱武器在攻擊 因為這些非不對稱武器帶來很大的威脅 所以才要想辦法擊毀他22
從頭到尾不對稱派的說法就是沒錢 拿去做船跟飛機就沒其他經費 國防大部分經費都拿去造船跟飛機 防禦的經費就被排擠了 另外我想順便請問為何大家都反前總長的飛彈快艇3
這些智庫往往忘了不對稱作戰其中一個重要定義: 反而讓其主張變成另一種對稱作戰 : 戰術戰法的非對稱 - 一方能使用某些戰術而對方則無法。 為便說明,舉個極端的情境測試一下: 真要照那些智庫所想建軍,遇到101再世(注,13
我完全不敢相信軍武板的人這麼無知。 中國有50艘潛艦又如何?潛艦的重點從來不是拼數量,是要讓你找不到,造成恐慌和懼怕。 這才是成本最小的不對稱武力吧! 大國不想你有的原因很簡單,就是不想要你不受控。 一旦台灣自己有能力下水餃的作潛艦,不是只有中國怕,連美國都會怕啦!
爆
[討論] 台灣國造潛艦的命名這是台灣自主建造的第一艘國造潛艦 象徵台灣海軍水下戰力的重大突破 潛艇國造開啟了台灣海軍的新時代 台灣將成為世界上少數 能自主建造潛艇的國家87
[提問] 李喜明的防衛思想我看了李喜明與范琪斐的TY,范琪斐問了很多問題,李喜明一一回答,但他的答案反而讓 我產生更多的疑問。 范:「美國人會來嗎?」 李:「會,絕對會。」 范:「那美國大兵會在台灣與我們並肩作戰嗎?」36
[提問] 解放軍兩棲作戰能力最近五角大廈放話解放軍最近幾年有可能發起台海戰爭,美日最近也討論可能的台海 戰爭事態,所以很好奇查了一下解放軍兩棲作戰能力,而有一些疑問想與大家討論一下。 解放軍預計2022年有3艘075型兩棲攻擊艦服役,若加上現役的8艘071型綜合登陸艦, 解放軍兩棲作戰的能量是否足夠進行台海兩棲作戰? 新購的100套陸基魚叉是否能中和解放軍新增的兩棲作戰能量?32
Re: [提問] 解放軍兩棲作戰能力關於取得空優方面,我先描述一下我想像的台海戰爭是怎麼到兩棲登陸戰的,如果 有錯請各位鞭小力一點。 首先解放軍以短程彈道飛彈攻擊防空雷達站、防空陣地、機場,同時投入戰機轟炸 並壓制國軍空軍。先估計解放軍空軍在空戰可投入7成兵力約1200*0.7=840 (殲-10, 殲-11, 殲-16, 殲-20, 蘇-27UBK, 蘇-30MKK, 蘇-35S),而短程彈道飛彈投入17
[討論] 解放軍遠程火箭反艦能力E7%A8%8B%E7%81%AB%E7%AE%AD%E5%8F%8D%E8%89%A6%E8%83%BD%E5%8A%9B 縮 解放軍遠程火箭反艦能力 歐錫富 202106247
Re: [提問] 解放軍兩棲作戰能力台灣單打的話,要靠陸基反艦,考慮的不只是這些075/071的,還有外圍護衛的055/052,飽和攻擊要突穿這些護衛艦,把中心的登陸艦隊送下去,目前的數量,台灣的雄二/雄三,不能做到全部下去,但是可以讓對方作戰失敗的程度。 但是對方的登陸艦隊/055/052數量還會再持續增長,美國人賣來魚叉的一個原因,就是台灣飛彈做的不夠快。 在作戰的第一階段,中國的"聯合火力打擊",是對方的精準火箭/短程彈道飛彈,空射巡弋飛彈對台灣各軍事資產進行攻擊。我認為對方這個階段會使用的彈藥,應該會超過一萬枚。中國在衛星偵照下,可以清楚的看到台灣軍事資產生存的狀況,反覆進行攻擊。我們除了充分掩蔽/偽裝外,靠反飛彈手段中和的成本,太高。國軍現在做對地飛彈互開,也是個不錯的構想,至少持續干擾對方的作戰節奏。 李喜明的整體防衛構裡的戰力保存,基本上就是在講這個階段台灣在敵火下將軍事資產保留到反艦/反登陸決戰。因此解放軍登陸艦隊可能不多,但台灣反艦軍事資產被破壞得太嚴重的話,反登陸作戰一樣可能失敗。 --X
Re: [新聞] 俄烏戰爭促國軍發展「不對稱作戰」 這。 : : 美國喜歡李喜明的非對稱作戰,也不止一次有高官表示認可刺蝟或者豪豬戰略了 : : 未來會根據烏克蘭戰術給國軍下什麼指導棋呢?X
Re: [問卦] 台灣有潛艦軍力提升多少?微乎其微, 若考慮到機會成本甚至有害 隨便google一張台灣週邊的海底地形圖 可以知道整個台灣海峽除了最東南端之外 都是非常不適合潛艇活動的淺海- 中國民主進步黨應該依據事實來說明戰爭政策。 但是,美國海軍與空軍,依據我們中國內戰的現實狀況, 說明中華民國軍隊與社會主義人民解放軍的戰力差異, 因此美國海軍與空軍有相同的結論:決戰境內,以地面作戰擊退社會主義解放軍。 決戰境內,不是重層嚇阻。