Re: [討論] 台灣為什麼要建造潛艦？

chordate 09/06 10:52更便宜、更大量的非對稱防禦系統 書中有說是什麼嗎?

onekoni 09/06 10:53潛艦不是其他武器能取代的 能逼對岸建立反潛能量只

onekoni 09/06 10:53有潛艦

chordate 09/06 10:54看來他意思就是說中國用潛艦反潛就夠了

onekoni 09/06 10:54對岸要從0建立到能反8條海鯤的能量 花的力氣不會小

onekoni 09/06 10:54於我們國造潛艦

TaiwanKing 09/06 10:55M1、F-16V、潛艦，美國要給更好的嗎？

TaiwanKing 09/06 10:56大型無人機比500磅炸彈還貴

balius 09/06 10:57如果有白色基地+鋼彈套組要出售的話記得通知一下

TaiwanKing 09/06 10:58效率要好要多要便宜，還是鐵炸彈最佳

DameLillard 09/06 10:58只要你美國承諾介入 幫忙撐起海空優 我們絕對聽

DameLillard 09/06 10:58你們的極端不對稱建軍

DameLillard 09/06 10:59幹 啥都沒有 要我們在0海空優的情況下 跟共軍打一場

DameLillard 09/06 10:59絞肉對決 當我們白癡阿？

chordate 09/06 11:00國防預算提高到GDP 5%，全買不對稱，有什麼可買？

andyken 09/06 11:02可能要我們像烏克蘭一樣全力衝無人系列XD

geordie 09/06 11:02現實是美國現在欠台灣武器欠很大，台灣不尋求自製

geordie 09/06 11:02哪行

nanozako 09/06 11:04又在做5%的白日夢 預算真的是只要政客喊喊就有人跟

ryannieh 09/06 11:05因為的確有些美國人是真的不安好心

driver0811 09/06 11:06取決預期結果，例如想要大贏還是小輸，先有這個，才

driver0811 09/06 11:06有辦去找中間的最佳路徑（手段or武器），不然兩派

driver0811 09/06 11:06學者的討論不會有任何交集

EYESOFDARKKE09/06 11:06就像烏俄戰爭呈現的一樣，有時是一戰壕溝近戰，有

EYESOFDARKKE09/06 11:06時無人機+導彈追獵，戰爭是個混合狀態，一味推崇不

EYESOFDARKKE09/06 11:06對稱作戰，打算完全廢除傳統的正面作戰能力，個人

EYESOFDARKKE09/06 11:06是不能接受啦。

geordie 09/06 11:09我一直覺得，美國到底在不在乎他的樂山大佛受到一

geordie 09/06 11:09丁點損傷

opengaydoor 09/06 11:10極端不對稱跟戰機黑手黨一樣 每過幾年就要發作一次

samvii 09/06 11:12正面拼海軍不可能拼的過，才需要有潛艦存在。讓對岸

samvii 09/06 11:12的船在戰時不能隨時想去那個位置就去，要有反潛準備

samvii 09/06 11:12提防我方的潛艦暗算。這才是標準的不對稱作戰吧。

innominate 09/06 11:14這些極端派沒有正確認知一件事，台灣是沒有哪個能力

innominate 09/06 11:14跟中國絞肉的，兩邊體量差距太大，台灣不能善加利用

innominate 09/06 11:14海峽優勢基本上不會贏

jerrylin 09/06 11:14現在爭論的就台灣自製的到底能不能用的問題

jerrylin 09/06 11:15但是柯P漏了一點 台灣有能力做的美國才會賣

aragorn747 09/06 11:15潛艦？台灣海峽？用戰略角度來看？有沒有一種可能..

aragorn747 09/06 11:15.潛艦根本不是要用在台灣海峽而是用在東岸，主要目

aragorn747 09/06 11:15的是防止包圍，意思就是戰時你老美軍援物資還是能送

aragorn747 09/06 11:15到台灣，別想用包圍這種藉口拖延。

jerrylin 09/06 11:16所以不管造價多少 要先造一台證明台灣能做

jerrylin 09/06 11:16之後看要繼續自製還是要軍購才有辦法談條件

nanozako 09/06 11:16美國不會賣柴潛 因為美國根本不會做

SAsong319 09/06 11:17極端不對稱派=拿台灣人去絞肉派 這一派跟MAGA派和

SAsong319 09/06 11:17熊貓派一樣又蠢又壞

aragorn747 09/06 11:19樓上忘記民主黨就是不對稱派

rodion 09/06 11:20 潛艦本來就是要用在東岸的吧

SAsong319 09/06 11:20這些極端不對稱派最期待的就是共軍可以行政下卸 成

SAsong319 09/06 11:20建制登陸

batman23 09/06 11:21重點在於在一樣的錢下會不會有比遭潛艦更好的選擇，

batman23 09/06 11:21還要考慮時間的急迫性，所有潛艦不是最必要，但也

batman23 09/06 11:21不是說都用

onekoni 09/06 11:22把對岸限制在海峽內就值得了 沒辦法包圍 物資能從

onekoni 09/06 11:22太平洋輸入

kuroro94 09/06 11:22被他講一講除了人手一支步槍外都CP值太低

SAsong319 09/06 11:22@ara 所以我支持共和黨建制派 但現在聲勢低落 只能

SAsong319 09/06 11:22希望2027以前可以從MAGA派手中搶回主導權

onekoni 09/06 11:22其他武器能起到反禁運的效果嗎 應該沒有

chordate 09/06 11:24不可能，建制派的支持率低到不可思議

chordate 09/06 11:24共和黨選民就喜歡MAGA

chordate 09/06 11:25川普在初選的優勢，在共和黨歷史上也是罕見的高

chordate 09/06 11:26ABC有做過專文分析

chordate 09/06 11:29其實從國會暴動事件後川普還能維繫不墜

chordate 09/06 11:29也可以看出來，建制派已經不是共和黨主流很久了

downtoearth 09/06 11:31坦克也是不對稱 這些主戰坦克到時候隊上的敵人

downtoearth 09/06 11:32會是缺乏重型武器的地面部隊

orphalese 09/06 11:33要效率要高CP 就核武吧

chyx741021 09/06 11:34看看現在烏克蘭每天消耗成千上萬的無人機後，和西

chyx741021 09/06 11:34方要求的武器是什麼，是戰機、砲彈和長程打擊武器

chyx741021 09/06 11:34這些傳統武器，那些極端不對稱武器只能遲滯（不是

chyx741021 09/06 11:34阻擋喔）敵方侵攻，連擊退敵人攻勢都很難

LI40 09/06 11:41老美極端不對稱派近期最大的被打臉事件就是烏克蘭

LI40 09/06 11:41軍援項目的大轉變

Qpera 09/06 11:41我也反對自製潛艦，美國強迫TSMC去設廠就應該賣國軍

Qpera 09/06 11:41二手維吉尼亞級，而不是在那邊雞雞歪歪這個不賣那個

Qpera 09/06 11:41不賣

goetze 09/06 11:42還是沒解決台灣海峽不適合潛艇作戰這點

LI40 09/06 11:43從一開始的單純單兵防空反甲裝備變成火炮戰車F16等

LI40 09/06 11:43重型武裝

goetze 09/06 11:43保持東岸港口順暢~但卻忘了台灣東西部交通很脆弱

kuroro94 09/06 11:43放在右岸防止花東被肛 雖那邊不容易大規模登岸但

goetze 09/06 11:44東部港口就算保存了~作戰重點還是在西部

Qpera 09/06 11:44美國極端不對稱派就是希望共軍登陸然後互相絞肉打個

Qpera 09/06 11:44兩敗俱傷而已，超垃圾

kuroro94 09/06 11:44要有少數帶刀護衛躲著

Wallace03 09/06 11:44要按實際需求下去做軍購 潛艦的確是最不符合台灣

Wallace03 09/06 11:44整體國防預算的需求

goetze 09/06 11:45東部能上岸物資~到不了西岸也是沒用

LI40 09/06 11:45而臺灣水面艦主力戰時根本不會待在臺海這麼超高風

LI40 09/06 11:45險的區域 中國艦隊也是如此

Wallace03 09/06 11:45搞好防空網 跟反登陸 才是重中重

aeoleron 09/06 11:47西方一堆磚家都被俄國侵略戰爭打臉 不差這一位xd

acceler1220 09/06 11:47我們有天氣控制武器阿 只是賴可能操作沒有蔡精細

DameLillard 09/06 11:47主要是台灣東部有佳山 志航地下機庫 那是戰力保存

LI40 09/06 11:47至於潛艇能部署位置那麼多 提臺灣海峽來反駁基本上

LI40 09/06 11:47是假議題

ShineiNouzen09/06 11:47美國計劃把台灣的國防控制在讓共軍有把握拿下的程

ShineiNouzen09/06 11:47度，這樣中共才會動手，動手了美國才能把台積電的

ShineiNouzen09/06 11:47員工、設施等搬回美國，讓晶圓代工重回美洲大陸

ShineiNouzen09/06 11:47而用台灣人民的生命來拖住中國打擊中國，和現在用

ShineiNouzen09/06 11:47烏克蘭拖住俄羅斯一樣，拖越久對美國來說越賺

goetze 09/06 11:47台海戰爭的重點就是西部戰線~

iceonly 09/06 11:48不要說提高預算沒東西好買，讓陸軍每個單位能靠自己

iceonly 09/06 11:48的裝備不用東借西借就能下基地就需要一大筆錢了吧

kobebrian 09/06 11:48烏克蘭沒那些大型載具的結果…就是打不贏啊

DameLillard 09/06 11:48的大本營 裡面還有備用指管 通信節點

goetze 09/06 11:48造了那麼多艘潛艇，真的就為了東部港口暢通?

scotch 09/06 11:48防空和反登陸很重要，但是到底是什麼人覺得保護航線

scotch 09/06 11:48不重要？就算整個海軍會全滅，你要不要拖一點時間讓

scotch 09/06 11:48美國海軍能夠移動，讓補給可以抵達台灣。

kobebrian 09/06 11:49美國要搞戰略模糊 那台灣就勢必要有自己作戰的準備

kobebrian 09/06 11:49 怎麼可能放棄載具

DameLillard 09/06 11:49而共軍的彈道飛彈 遠火因為中央山脈關係沒法打那

kuroro94 09/06 11:49以烏來說要前推守線約120km的打擊清場能力 剛好跟

DameLillard 09/06 11:49兩個基地跑道 地下機庫

goetze 09/06 11:49開戰了臺海本來就不會有軍艦戰呀....

kuroro94 09/06 11:49台海所需箝制能力相仿 只挨揍沒有前方100km打擊能

DameLillard 09/06 11:50你沒發現 除了今年以外 往年都沒有在那兩個基地演練

kuroro94 09/06 11:50力只會一直被扣血到死

DameLillard 09/06 11:50跑道修復

DameLillard 09/06 11:51現在共軍有航艦 就能夠繞到東部 去打擊那兩個基地

iceonly 09/06 11:51一個營下基地要全旅幫忙，那是代表一個旅能動的只有

iceonly 09/06 11:51一個營？

DameLillard 09/06 11:51你沒有在巴士海峽把他們擋掉 你就沒戰機可起飛

DameLillard 09/06 11:52沒備用指管通信節點可用

DameLillard 09/06 11:52而要做到這點 除了潛艦 基本上沒其他招

goetze 09/06 11:53老共還需要航艦才飛得到東部嗎.......

goetze 09/06 11:53人家不開去巴士海峽~你要擋啥?

goetze 09/06 11:54主戰場一定在台灣海峽

LI40 09/06 11:54中間沒CV或其他軍艦護衛 中國的轟炸機編隊有多少能

LI40 09/06 11:54量能攻擊臺灣東部？？

goetze 09/06 11:55去攻擊東部幹嘛?

LI40 09/06 11:55中國不去攻擊東部很好啊 臺灣的戰力保存能力就輕鬆

LI40 09/06 11:55囉

goetze 09/06 11:55東西部交通花點損失給它斷掉就行

LI40 09/06 11:56用什麼斷？

goetze 09/06 11:56主戰場就是西部...

goetze 09/06 11:56西部一丟~剩下的就不想要想了好嗎?

goetze 09/06 11:57你真以為東西部交通很堅強?

LI40 09/06 11:57所以用什麼斷？

goetze 09/06 11:57還保存在東部.....

goetze 09/06 11:57西部丟了就完蛋了

LI40 09/06 11:59呃 不回答一回事 不會不知道臺灣東部的戰力保存是

LI40 09/06 11:59保存什麼東西吧？？

DameLillard 09/06 11:59西部除了 共軍指定要機降的機場 你別想能正常運作了

DameLillard 09/06 12:00也別指望 擺在那的飛機能存活下來

DameLillard 09/06 12:00西部就是遠火 彈道飛彈 以及戰機對地打擊範圍為內

afv 09/06 12:00西部作戰也需要依託東部作戰力保存的海空軍支援，

afv 09/06 12:01尤其中國靠航母有能力從東邊發起打擊，不必從中國

afv 09/06 12:01本土來繞

DameLillard 09/06 12:01否則為何我們要在西部那幾個主要基地旁邊 設立

goetze 09/06 12:01保存...你要不要先查一下全台的發電廠分布

DameLillard 09/06 12:01戰備道呢？

LI40 09/06 12:02懂了 原來是連戰力保存是什麼都完全不知道

goetze 09/06 12:02西部一但不保~接下來呢?

goetze 09/06 12:02噗!!開始腦補

goetze 09/06 12:03你能源物資等主要生產區就是西部

afv 09/06 12:03發現西部作戰需要轉移到東部的空軍戰機支援後，改

afv 09/06 12:03戰發電廠嗎XD

afv 09/06 12:03你保護西部基建，也還是要東部起飛的戰機幫忙保

goetze 09/06 12:04結果花大錢的潛艇只是保持東部港口暢通

afv 09/06 12:04不然烏克蘭要F16是要幹嘛，就是可以幫忙補防空系統

afv 09/06 12:04漏洞

DameLillard 09/06 12:04你先搞懂國防部的台澎防衛作戰內容吧...

takeda3234 09/06 12:05現在是在無人機加入戰局狀況下 潛艇的的定位在哪吧

sas1942 09/06 12:0599樓邏輯實在是XDDD

afv 09/06 12:06要講西部港口的航運暢通的話，潛艦就可以去南海一帶

afv 09/06 12:06了，甚至運補船團不走南海，繞菲律賓海進巴士海峽再

afv 09/06 12:06到高雄港

iAsshole 09/06 12:11那他有具體指出該買什麼嗎？

dargen78 09/06 12:15每次都說我們應該買XXX，啊就你們都死不到貨啊，都

dargen78 09/06 12:15拖了幾年了

saccharomyce09/06 12:17未看先猜又是飛彈無人機刺蝟派

suntex01 09/06 12:19主力推不對稱的先給我去烏克蘭拿槍上戰場，能活著回

suntex01 09/06 12:19來再來跟談不對稱。烏克蘭只靠不對稱的話今天絕對沒

suntex01 09/06 12:19辦法反攻俄羅斯

chyx741021 09/06 12:21滿天飛的FPV只能遲滯敵軍，連反推都沒辦法，這種東

chyx741021 09/06 12:21西要怎麼和潛艦爭奪定位？

goetze 09/06 12:23噗!!一堆異想天開

goetze 09/06 12:23我就問~到彼時，你剩多少戰力可以保存?

LI40 09/06 12:24要不要先回答一下中國要用什麼斷交通？

LI40 09/06 12:24還有你剛自己講的 “中國為什麼要打東部”

LI40 09/06 12:25再來 是不是以為戰力保存只有開戰的時候才會做？

tenorac195 09/06 12:25買黑奴當炮灰最實際了

DameLillard 09/06 12:25佳山基地可以存放200架戰機 加上志航 你想把空軍

DameLillard 09/06 12:26的戰機都存放進去也行阿

hanainori 09/06 12:29這作者連F16跟艾布蘭都嫌棄那還要討論什麼呵呵

ctes940008 09/06 12:33F35：快放我出來

j91526frank 09/06 12:37開口就不對稱又不說買啥 一率當作為反對而反對

a96932000 09/06 12:42其實中國如果想跟美國叫板，那無論台灣有沒有潛艦

a96932000 09/06 12:42，中國都會雜資源在反潛上面吧

xialyudi 09/06 12:44這篇文只要不刪，不管留言的人是否被桶，他們都已經

xialyudi 09/06 12:44達到他們的目的了。

bhmagic 09/06 12:54無人海馬士快艇

ARCHER2234 09/06 12:56美國的極端派就都有問題（或許收錢了）誰跟極端仔一

ARCHER2234 09/06 12:56起就一定也有問題

aragorn747 09/06 12:59剛剛才看到原來是去年設計兵推的人，那我只想問台灣

aragorn747 09/06 12:59一直都是不對稱戰然後去年兵推都是台灣被圍南部失守

aragorn747 09/06 12:59，在這前提下依舊要維持不對稱...請問這位學者是要

aragorn747 09/06 12:59台灣如何突破困境？還是你只想要台灣兵推結果符合你

aragorn747 09/06 12:59的兵推來證明你是大預言家？我以為兵推就是要思考如

aragorn747 09/06 12:59何突破困境呢，難怪我當不了官，嘻嘻。

dog990999 09/06 13:02極端不對稱不就是所謂飛彈無敵論？

mclarenjpn 09/06 13:1834樓，國力 規模 O 體量 X

hinew167 09/06 13:52黑水溝水深算淺嗎？

ysc1213 09/06 13:56不讓人買就罷了，買了美國又不出貨

pivotalHarry09/06 14:18光看到8艘總預算160億美元 就可以結束了

xBox1Pro 09/06 14:19就是有人要逃避現實，這種潛艦做出來就是被秒殺，

xBox1Pro 09/06 14:19還一直以為可以嚇阻中國，拜託不要這麼夜郎自大

utn875 09/06 14:21東岸港口的運能等於沒有，並沒有保護的問題

onekoni 09/06 14:22台灣的反潛對手不是海自 是中國

beejoe 09/06 14:22對岸反潛能力怎會是0? 他們可是想太平洋爭霸的

onekoni 09/06 14:23兩邊落後的程度差不多

AntiqueTea 09/06 14:23為啥看160億美元就可以結束？請教一下有比較過各國

AntiqueTea 09/06 14:23潛艦發展的狀況嗎？另外一樓IDS就會被秒殺，請教一

AntiqueTea 09/06 14:23下你的軍事才能是哪裡潛艦出去就被秒殺？

LI40 09/06 14:25可能以為中國軍艦跟潛艇都可以如入無人之境且探測

LI40 09/06 14:25能力跟宇宙戰艦一樣吧

user1120 09/06 14:40如果美國承諾了一定的國防協助，的確自製潛艇的急迫

user1120 09/06 14:41性可能可以拉低一點

user1120 09/06 14:41但....就是會擔心啊..... 真要說，是軍費沒有拉上來

user1120 09/06 14:42餅太小才會有這種煩惱

user1120 09/06 14:42如果考慮台灣獨立作戰的可能性，自製潛艇是必須的

pcepan 09/06 14:46美國準備援助大量刺刀的樣子

Hosimati 09/06 14:51“這些寶貴的資金本可以用來採購”，ok清單開出來

Hosimati 09/06 14:51啊，講的好像有錢就會賣一樣

Hosimati 09/06 14:52150億挪出來，美國就會生出“多”150億的軍購給我

Hosimati 09/06 14:52們？

adwn 09/06 15:04確實

shanpan0412 09/06 15:08最便宜最大量的不對稱不就用2000萬人打城市游擊戰

shanpan0412 09/06 15:08，我看陸軍做的很好阿，爆了一堆輕步兵，就差美國

shanpan0412 09/06 15:08賣我們單兵裝備達成全民戰士化，讓解放軍在全台打

shanpan0412 09/06 15:08個3年治安戰大放血，到時候純正MAGA製造的步槍產業

shanpan0412 09/06 15:08鏈賺錢，美軍不用協防，台灣加薩走廊化賺到道德聲

shanpan0412 09/06 15:08望沒準能進聯合國，WINWINWIN三贏賺翻

southpeace 09/06 15:08到底所謂的不對稱是指什麼裝備？買得到嗎？真的是

southpeace 09/06 15:08很會講

bnn 09/06 15:50太爛的潛艦是沒有嚇阻力的 潛艦本身還是不對稱戰力

bnn 09/06 15:51但問題是你港口人家釘死 潛艦沒帶核彈 還是沒啥用

sas1942 09/06 16:03潛艇的主要武器是核彈嗎==

saccharomyce09/06 16:05SSBN：？

balius 09/06 16:07潛艇不是只有SSBN啊

silvertiger 09/06 16:32台灣當然有能力建造很多潛艦,只是有沒有能力"養"

reich3 09/06 16:33潛艇的主要武器是「匿蹤」

reich3 09/06 16:34就跟核武器最大的功能是「威嚇」一樣

hdjj 09/06 16:35老實講啦,核武器才是最有效的嚇阻力,但美國不可能給

reich3 09/06 16:36台灣潛艇是反中國航艦佔位的一張鬼牌，一定要有，但

reich3 09/06 16:36不需要52張牌都是鬼牌。

Wooctor 09/06 16:39有些智庫真的走火入魔到不行

Wooctor 09/06 16:40部分美國官員也是，整天把不對稱視為神主牌

goetze 09/06 16:51我有個問題呀~如果開戰，老共不把船開到臺海之外呢?

goetze 09/06 16:51你說要反航艦，如果人家不開出來咧?

goetze 09/06 16:52你要威嚇~要人有船開過去才會有威嚇呀

goetze 09/06 16:53如果人家就是把戰場只擺在台海呢?

LI40 09/06 16:54中國把艦隊開到臺海 那國軍感謝習包子

goetze 09/06 16:55噗!!要抓重點呀

LI40 09/06 16:56至於不開出來更好 代表敵方海軍被逼退到無法提供有

LI40 09/06 16:56效火力支援

goetze 09/06 16:56回答一下呀~人家不跑去你潛艇活動區呢?

goetze 09/06 16:56....台海需要開船出來火力支援嗎???

LI40 09/06 16:57不然你講講看你扯那幾句是要表達什麼？

goetze 09/06 16:57主戰場就在台海~這很清楚吧?

goetze 09/06 16:57我說了~人家集中力量在台灣海峽就好了

balius 09/06 16:58阿共艦隊在台海不就反艦飛彈伺候？

LI40 09/06 16:58什麼叫不跑去我方潛艇活動區域 請定義中國艦隊活動

LI40 09/06 16:58區域

goetze 09/06 16:58然後你潛艇在別的地方晃是晃哪幾點的?

ja23072008 09/06 16:58看來有個常識性的基礎樓上不知道。潛艦運用重點從

ja23072008 09/06 16:58來不只在“台灣海峽”

goetze 09/06 16:59怎有人還搞不清楚~~臺海之戰不會發生船艦戰

LI40 09/06 16:59又什麼叫作集中力量在臺海？

goetze 09/06 17:00你知我知大家都知~潛艇不用在台海呀

DameLillard 09/06 17:00共軍防空艦 會在台海 但是登陸艦編隊就不一定了

goetze 09/06 17:00但我就問~老共跑去臺海之外~讓你"威嚇"幹嘛?

LI40 09/06 17:00請不要扯開話題

DameLillard 09/06 17:00至少必須打擊台灣關鍵設施 取得一定海空優 才會慢慢

goetze 09/06 17:01我說得很清楚了~不會發生船艦戰

DameLillard 09/06 17:01把登陸編隊慢慢開進來 台海

LI40 09/06 17:01除非你意思是中國艦隊只需要躲在家裡看戲就好 連繞

LI40 09/06 17:01道 封鎖或是區域拒止介入都不用做

goetze 09/06 17:01扯開話題?笑死

DameLillard 09/06 17:02台灣船艦 不會在台海 實力相差太懸殊了 會疏散到

DameLillard 09/06 17:02東部

goetze 09/06 17:02重點就是~老共根本不需要在臺海之外的海域著力

DameLillard 09/06 17:02甚至更遠

goetze 09/06 17:02老共何必開船去臺海之外的海域被你"威嚇"?

DameLillard 09/06 17:02共軍需要拿下台灣東部海權

DameLillard 09/06 17:03 空

LI40 09/06 17:03那就我說的 有人認為中國海軍什麼事情都不用做 只

LI40 09/06 17:03需要待在家裡就好

goetze 09/06 17:03西部一但戰敗~東部有沒有海權都是個屁

LI40 09/06 17:03然後看著臺灣海空從東部與外海持續提供火力支援西

LI40 09/06 17:03部跟臺海戰場 真是厲害

ja23072008 09/06 17:03台灣海峽之外的鄰近海域有東海、南海、西太平洋。

DameLillard 09/06 17:04而台灣要做的是 就是封鎖巴士海峽 讓共軍繞遠路

goetze 09/06 17:04老共海軍啥都不用作是你說的~笑死

goetze 09/06 17:04仔細想想主戰場在西部的意義很多事情就會懂

DameLillard 09/06 17:05啥叫做西部戰敗？

goetze 09/06 17:05老共不需要跑去別的地方被你"威嚇"~根本沒必要

LI40 09/06 17:05倒是有人意思是中國艦隊不用跑出臺海呢

goetze 09/06 17:05全力拿下西部~這場戰就打完了

ja23072008 09/06 17:05海峽目前是太過狹窄擁擠的空間，大型水面艦很難生存

ja23072008 09/06 17:05，唯有水下兵力還有點機會。而中共登陸船團主要出發

ja23072008 09/06 17:05點也不是福建了。

DameLillard 09/06 17:05共軍登陸前 必須做好萬全準備 癱瘓台灣所有機場

goetze 09/06 17:06西部都被拿下來~你哪來的火力支援????到底在想啥

DameLillard 09/06 17:06防空系統 指管 通訊節點 清除登陸點 戰機

DameLillard 09/06 17:06做不到這點 你要登陸 那真的是找死

LI40 09/06 17:07有人意思是中國要放任臺灣海空持續從東部全力支援

LI40 09/06 17:07然後想要allin在臺海吃反艦防空的所謂“全力拿下西

LI40 09/06 17:07部”嗎？

DameLillard 09/06 17:07啥叫做西部被拿下？ 講出定義

goetze 09/06 17:07你是有海上油彈補給還不用怕被打嗎?

DameLillard 09/06 17:07東部沒失去 意味著 我們有戰機能飛 通訊 指管正常

goetze 09/06 17:08不討論登陸時機~我只說~這場仗重點就是西部

DameLillard 09/06 17:08部隊還能繼續運作阿 我們仍然能執行反登陸阿

LI40 09/06 17:08你不是說中國艦隊不用跑出臺海？那怎麼威脅海上油

LI40 09/06 17:08彈補給？建議不要在跳針硬拗了

goetze 09/06 17:08一旦西部失守，其他都不用說了~

aragorn747 09/06 17:08為何某人的言論看起來台灣寬1440公里，感覺就怪怪

aragorn747 09/06 17:08的無法理解他的理解。

LI40 09/06 17:09還是以為前面問題翻頁了就可以繼續跳針？

goetze 09/06 17:09威脅海上油彈補給幹嘛?等你光了就行

DameLillard 09/06 17:09你先去把執行兩棲登陸作戰的條件了解一下在講

goetze 09/06 17:10重點就是台海~你潛艇在台海不能用

LI40 09/06 17:11講的這麼簡單那建議叫包子廢掉中國艦隊好了

goetze 09/06 17:11然後花了大價錢搞臺海不能用的潛艇~~

aragorn747 09/06 17:11烏克蘭重點在基輔，那烏克蘭是不是要放棄其他地方？

LI40 09/06 17:11中國主要目的就是拼時間速度 還要等臺灣打光 打光

LI40 09/06 17:11了你中國還有多少登陸能力還不好說

goetze 09/06 17:11你潛艇是能威脅對方的登陸船艦膩??

DameLillard 09/06 17:11你根本缺乏基礎軍武知識

LI40 09/06 17:12？？？？？？這是什麼問題？？？？？

goetze 09/06 17:12老共的登陸..會在敵火下作業嗎?我懷疑

LI40 09/06 17:12潛艇其中一個目的就是要偷船的

LI40 09/06 17:13被講的好像是RA3的謎之蘇聯潛艇一樣

aragorn747 09/06 17:13所以登陸是在什麼情況下登陸 你可以說說嗎 還是你會

aragorn747 09/06 17:13去岸邊恭迎上岸？

goetze 09/06 17:13應該說~守住臺海~就贏了戰爭

aragorn747 09/06 17:13無法理解你的明白

DameLillard 09/06 17:13你不拿下台灣東部海空優 你就真的得在敵火下作業

goetze 09/06 17:13但潛艇偏偏不適合在台海作戰

goetze 09/06 17:14結果是大價錢搞的東西~在打得最兇的地方不能用

LI40 09/06 17:14是只知道臺海嗎？還是沒聽過南海？？？

DameLillard 09/06 17:15共軍潛艦也沒法在台海作戰阿 你在想啥 雙方條件都

DameLillard 09/06 17:15依樣

DameLillard 09/06 17:15我們要反登陸 並不是靠船艦對轟耶

LI40 09/06 17:16綜合上述 看起來有人的意思是中國要在面對臺灣持續

LI40 09/06 17:16從東部跟外海提供火力支援的情況下all in“臺海”

LI40 09/06 17:17然後都不用做繞道 區域拒止甚至是封鎖行動

aragorn747 09/06 17:25其實他的意思是開戰第一秒台灣就滅亡了

Arashi0731 09/06 17:25連第一艘都還沒做好就急著敲定後面的，台灣可是第一

Arashi0731 09/06 17:25次做潛艦，到時候又搞出一堆弊案

aragorn747 09/06 17:26不然他無法解釋各種兵推都會出現台灣被包圍的情況

aragorn747 09/06 17:26或者軍援被擾亂的情況

DameLillard 09/06 17:26我們要編後面的預算用意是 除了向美國保證後面他們

DameLillard 09/06 17:27有錢賺以外 台灣造潛艦的團隊也不被解散 否則人才

DameLillard 09/06 17:27跑了 要再找回來 則是難上加難

DameLillard 09/06 17:28造潛艦的技術人員 在各國都是屬於被管控的 並不是

DameLillard 09/06 17:29那麼好找

LI40 09/06 17:34而且一直拿臺海說嘴潛艇無用根本莫名其妙 本來就不

LI40 09/06 17:34是在臺海部署的裝備一直扯臺海

beejoe 09/06 18:20我們的潛艦港在東部嗎?

bilibala 09/06 18:23潛艦從來不是要在台灣海峽內使用啊！這到底是哪來的

bilibala 09/06 18:23軍事專家？難道中國的潛艦是在海峽內使用嗎？

shih1513 09/06 18:35以老共的國力軍力並考慮避免老美干涉速戰速决，要

shih1513 09/06 18:35從台海正面肛不是不可能。這個時候魚叉海雄風海就

shih1513 09/06 18:35要上場了。疑，魚叉還没交貨了？···(指)

kistar 09/06 18:58東部一個地震就可以變孤島了，要斷交通很難？

aquarius360 09/06 19:07可以打登陸艦的東西可多得去了，啥時輪到要潛艦出

aquarius360 09/06 19:07手了？

LI40 09/06 19:25中國的兵器跟地震比？

KY1998 09/06 19:38後勤跟不上造那8艘也沒用，任何船艦都需要母港

KY1998 09/06 19:39以為是在玩遊戲只要靠近補給點就啥都補齊，想太多

aquarius360 09/06 19:41蘇澳港在哪可以參考一下（孤島？）

SSS120329 09/06 19:45不買這些東西 又要我們提高到GDP5% 是每年每個人發

SSS120329 09/06 19:45一把步槍 RPG 手榴彈 這個樣子才不對稱嗎

reich3 09/06 20:59魚叉還没交貨？ 戰前共軍集結時就開倉送來了。烏克

reich3 09/06 20:59蘭沒付錢都武器拿到爽了，有付錢的還不加倍交貨～

andyken 09/06 21:45樓上不能這樣講，人家可是用血汗換來的...

ja23072008 09/06 22:00登陸船團出發的東海與南海遭遇潛艦伏擊，登陸作戰

ja23072008 09/06 22:00自然高機率失敗，還需要等到進台海。再來是船團待命

ja23072008 09/06 22:00游弋，不貼近本島時除了空軍，就剩潛艦有辦法攻擊。

ja23072008 09/06 22:00所以一邊認為西部精華區被登陸損失慘重即失敗，一

ja23072008 09/06 22:00邊認為潛艦部署只能要放在海峽而毫無作用，就是很

ja23072008 09/06 22:00明顯的錯誤。

ikariamman 09/07 00:02拿核彈來

zenuo 09/07 00:13不然開戰美軍保證我們的東部海域安全就能不用造

hitlerx 09/07 00:42嫌我們造的潛艇落後 那賣點先進的來啊

geordie 09/07 04:56某人真的讓我覺得是反串來的.……,明明在這裡的發

geordie 09/07 04:56言算正常，怎麼會講那種潛艦放台海的回應...

ADS1 09/07 07:12台灣海峽淺，潛艇難發揮了，西台灣沒守住，東台灣

ADS1 09/07 07:12能幹麻，除非你潛艦是要開去上海放暗槍

kenbbc12321 09/07 07:29海面艦隊開戰後能撐多久？至少潛艦存活率高

geordie 09/07 07:33存活率高也不是放在台灣海峽裡

lpoijk 09/07 18:35不買F16 阿美國不賣F35啊

lpoijk 09/07 18:36嘴的人很多 但國軍還是要面對現實 自己也要準備

yuinghoooo 09/07 19:47其實這樣很現實啊，台灣對美國的作用是拖垮中國崛起

yuinghoooo 09/07 19:47，台灣本身多慘不是美國要考慮的事情

yuinghoooo 09/07 19:48我們是希望能以戰止戰，所以搞潛艇又能促進工業，就

yuinghoooo 09/07 19:48很符合台灣本身收益

Harmai 09/08 11:24潛艇自製率多少？應該是促進國外軍工業，投入多收益

Harmai 09/08 11:24少，建個幾艘沒了就開始裁員，人就要去韓國找工作了

Harmai 09/08 11:26西岸被登陸上岸就準備投降了，潛艇也無用了

ja23072008 09/08 11:48如果要避免裁員，就是接受執政黨一次八艘編列預算

ja23072008 09/08 11:48的方式，你確定這是你的目的？

LI40 09/08 13:50西岸被登陸上岸就準備要投降所以潛艇就無用？寫這

LI40 09/08 13:50意思是不是表示陸軍也要裁了？要不要再想想看自己

LI40 09/08 13:50在寫什麼？