[討論] 炮兵和裝甲哪個更重要
看到兩種不同的說法
https://medium.com/@x_TomCooper_x/
Tom Cooper昨天長篇大論說炮兵火力最重要
說炮兵的火力投射量可以凌駕於步兵、裝甲甚至空軍之上
本次烏克蘭戰爭中，雙方都是憑藉炮兵的轟炸才分別獲得幾場重大勝利
他認為烏軍只有使用大量炮兵火力才能消滅俄軍的人海戰術
甚至說給烏軍更多坦克和甲車都不如給更多火炮和炮彈
https://twitter.com/LivFaustDieJung/status/1615071900631240704
但是也有網友認為烏軍要發動反攻，裝甲會更為重要
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烏克蘭戰爭是否再次證明炮兵是戰爭之神？
國軍目標是要阻止敵方登陸，對國軍而言，炮兵和裝甲哪個更重要呢？
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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
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如果給烏軍100架AH64跟JAGM+hydra-70呢？
why not 2in1?
摻一起用自走砲啊（誤
美國:這種問題我只有一個答案
阻止敵方登陸==>台灣應是 地雷車+海馬士吧
波灣看起來美軍自己是空軍洗地+裝甲推進
是雙方空軍能量都有限才輪到砲兵成為戰爭之神吧
攻方是裝甲+炮兵聯合
空中力量先精準洗個8成，剩下地面部隊掃蕩殘兵
美國是直接Nuke中國吧，一勞永逸
烏俄搞成砲兵大戰是因為雙方是烏跟俄吧？
優火剋制人海(X
因為烏自己也是走優勢火力起家的吧
防守時炮兵重要，反攻時需要裝甲當矛頭，以及……更
多的炮兵
你沒空軍洗地就是換火炮洗地啊 遠程炮火先削弱陣地
然後才是坦克步兵進攻陣地
美國：我是用海空軍解決問題
小孩子才做選擇，步砲裝空騎在地面推進戰缺一不可
why not both
主戰部隊步砲裝空騎四兵種聯合為陸戰常態
守備方的空優可用防空飛彈傘撐開局部
都要啊 步戰炮協同沒聽過嗎
當然是兩個都要！北約兩個都一堆，給的起阿
對國軍來說，先趕緊將古董火炮迭代，建立數位化指揮
的現代炮兵才是正辦
對於大部隊推進烏方欠缺裝甲車
這問法是問說要巨投火砲還是要遊俠嗎？又不是小孩子
當然是全都要，不過我覺得砲兵還是比較必需。
戰甲車提供金盾、突破與火力支援能力 火炮提供
軟化防線能力 缺乏前者突破能力不足 缺乏後者火
力投射不足 兩者皆有最好
烏軍現在算是火力投射不足但偏向精準打擊 但
缺乏重型戰甲車提供有效的防線突破能力狀態
幾天前不是有公佈兩邊的日砲擊量，記得最後一次看
到已經是烏軍超過鵝軍，所以重點還是進攻需要的裝
甲不夠...
當然要增加砲擊也是可以啦 這樣就變成緩慢進攻了
可是我hoi4都是10坦10摩不出砲兵欸(x
殺傷主力是砲兵 突擊核心是裝甲 Why Not Both
這個我要說：請稍微複習一下一個老遊戲「解放軍之
怒（People's General）」就會感受到砲兵跟裝甲的
使用時機。
摧毀工事用砲兵 突破防線用戰車
都很重要
摧毀工事/阻絕敵軍用砲兵 突防/固守用戰車
攻方裝甲優先 守方砲兵優先
就算把地表炸成不毛之地 你要推進還是需要人去戰壕
裡踢他們屁股
砲兵有2個主要任務，支援友軍和反砲擊，
烏軍火炮不夠多，導致支援友軍就沒辦法兼顧反砲擊
偏偏大砲兵主義的俄國，砲兵又特別多。
目前確實需要更多火炮壓制俄軍的砲兵，
但如果烏要發動大規模攻勢，裝甲部隊就很重要。
你有數位銑床會想要用虎頭鉗手磨嗎？
全都要
飛在天上的火炮才是王道
那只好請出ac130了
進入作弊開圖+導引火箭的時代 砲兵較重要
因為砲兵包含海馬斯 若打到指揮所彈庫碼頭
個人覺得砲兵，但裝甲不能“沒有”
直接從戰術武器升級到戰略影響力
現代戰車難以洪流閃擊 實際更像戰術活動掩體
雖然會覺得都重要 但考慮作弊的導引砲兵火箭
能直接轟掉很重要無可取代的東西
不能我全都要嗎？
黑科技版砲兵他們價值還是比較高
但前提是你砲兵跟開圖給海馬斯的美帝同一邊
空軍本來目的就是空中砲兵阿，是烏俄雙方空權都搶不
到才回歸傳統地面砲兵對決
如果是另一邊.....兩種都不重要 你需更多AK/RPG
給100元步兵，什麼強力砲兵裝甲只是浮雲
給老美下場玩，他只會call空軍來洗地
以前也會好奇為啥對岸導彈部隊叫二砲
哪種重要 要看你是什麼環境處境
好像是某部隊番號的簡稱
剛查了一下 中國人民解放軍第二炮兵部隊
在閱兵亮相後中的導彈部隊被統稱二炮
砲兵有用的前提是要有充分的偵查 不然單純洗地的話
索姆河戰役的英軍可以跟你講到底有多沒用 現代由於
無人偵察機的加入讓偵察變得很便宜 就好像你玩英雄
連每個砲兵單位都自帶一個5彈藥無冷卻的偵察機技能
一樣 除了射程比不上空軍 砲兵的用處有在漸漸提昇了
希望二砲跟二哈一樣二
車馬包哪個重要？
車哪來衝殺，包遠打，都很重要，只是運用問題
攻方裝甲多會有更多優勢，守方有砲兵優勢較好
我幾個月前有問過類似問題-依我國而言 砲兵重要性該
如果有一方絕對空優，那砲兵存活性一樣堪慮
國戰規模，都是砲兵的殺傷數遠大於其他
排在戰車之前 更新裝備順序應先更新火砲 再更新戰車
那是因為烏克蘭空軍規模不夠…
波灣戰爭美軍大部分的擊殺跟整體投藥量好像都是空中
部隊包辦大部份
如果M109A6早四年成案趕快簽約 甚至效益超過買M1A2T
舉例現實還是，俄國如果指揮有道補給確保，第一時間
突襲斬獲就能確保
俄烏雙方空軍規模不夠
結果軍方先建案買M1A2且簽約 後建案的A6被拜登反悔
像老美打波灣那種空軍規模，就算地面上只有LAV-25
照樣打爆對面裝甲師
烏克蘭則獲外援，有遠程打擊火力阻斷敵軍
兩者都重要+1，後者傾向稍微多一點，但如何達成精準
打擊我認為更重要
如果以美帝標準 所有國家空軍都不夠
美帝1-2艘重型航艦就抵過一國架次
而2艘航艦只是美帝海軍零頭
甚至還沒計算更兇殘的美國空軍架次
如果只能二選一，自然是砲兵比較重要，事實上裝甲部
隊並沒有完全改變戰局，射程和殺傷力才是影響戰局的
關鍵
俄國開戰時只是做了正常國家常態合理架次
更何況現在矛盾對決，矛遠遠佔上風
但大家看習慣夢幻明星隊打法 被慣壞了
這次砲兵特別威 很大原因是導引火箭近乎戰略影響
遠程幹掉彈藥庫 轟掉大橋補給線
逼迫敵軍斷補給後援 以及彈藥擺百公里外
對方油彈被自己補給運輸不足餓死
這影響完全不是戰車擋路或突破能做到的
再強的MBT都無法對抗頂攻
在戰爭的不同階段 兩個都有各自重要的地方
不過烏軍用機械化步兵反攻會不會順利，還是要看俄軍
其ATGM的數量
小孩子才做選擇,美國爸爸表示我全都要
我國也是全都要呀，但烏克蘭可不能這樣，什麼都要會
讓後勤困難
米國佬不都是用A10洗地嗎
砲兵還是比較重要，坦克沒有二戰時那麼強勢了
兩者都要... 對烏克蘭最有利吧!
砲兵炸完還是得靠步兵深入掃蕩 有裝甲跟進會較安全
別被戰爭初期人手一管的反甲砲給騙了 真的以為坦克
那麼沒路用 據點陣地推進還是非常好的武器
小孩子才做選擇
這問題是抬槓用的
視戰爭發展的進程、情境。 以我國為例，擊敵於半渡
登陸換乘區的，會是炮兵。 精準砲兵便宜效益大
MBT對我們是陸戰反推的底氣，信心問題。
對烏克蘭來說要拿回失土，需要裝甲。總不能全炮爛
給烏克蘭滿滿的疣猪…會好打些
疣豬在滿滿野戰防空下是要當韭菜機用喔，不然雙方S
u-25早就滿滿戰果了
全都要不就好
砲兵是魔法師 裝甲是坦 沒坦怎麼打
輕裝甲直接衝過來 砲兵通殺
有裝甲在前面擋 對方不好衝
國軍的身管火砲太久沒更新了 主力還是114…
更擔心的是陸軍的前觀能力，沒前觀就沒精確打擊
能上岸的都是輕甲快速部隊 砲兵得更快
但台灣錢多…最好都買
國軍來說當然是砲火, 就如你說的,
現在烏軍就是靠砲火防守下俄軍的人海戰術,
那既然是反登陸, 當然是砲火重要
國軍應該提高炮兵在軍中的層級，組建炮兵旅，由少將
旅長指揮
有砲兵旅啊？啊 忘了 縮編為師旅集指揮部
指揮官可沒降階
兵力不夠都是空
其實不只炮兵編制及指揮層級問題，我國陸軍高階將領
多半出身裝甲兵科，反過來又造成了裝甲優先於炮兵的
建軍傾向
有裝甲優先嘛？戰車多久沒換了？是說現代戰車確實缺
乏相對低強度品種，新品種都沒開發了
機械化步兵車比較適應大多戰爭需求，砲前面最少要有
兵才能飛，所以自然不是優先選項
空軍是砲兵的延伸
兩個都是炮，有差嗎？一個直射一個跨射
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爆
[情報] 英國希望軍援烏克蘭反艦飛彈、火炮、UAV泰晤士報報導。 英國首相強森向內閣表示要推動進一步軍援烏克蘭， 他提及英國提供的NLAW反戰車飛彈成功協助烏克蘭抵擋俄軍裝甲突擊基輔， 但是目前俄軍重心轉移到東南戰線，烏克蘭會需要不同的武器，![[情報] 英國希望軍援烏克蘭反艦飛彈、火炮、UAV](https://img.youtube.com/vi/SwiKeOpI5jM/mqdefault.jpg "[情報] 英國希望軍援烏克蘭反艦飛彈、火炮、UAV")
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[情報] 美軍開始訓練五十名烏克蘭炮兵種子教官以下為五角大廈報告 美軍已經在歐洲某不明地點開始訓練五十名烏克蘭炮兵種子教官使用美國火炮 預計要訓練一個禮拜![[情報] 美軍開始訓練五十名烏克蘭炮兵種子教官](https://i.imgur.com/Y6qGP2Sb.jpg "[情報] 美軍開始訓練五十名烏克蘭炮兵種子教官")
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Re: [分享] Tom Cooper最近的軍情分析Tom Cooper今天講赫爾松 *KcY583MSKXhv6mxGH9bMaQ.jpeg 他提到烏軍這幾天重啟赫爾松攻勢，和八月底九月初的大方向一樣 但是執行好很多、也有其他因素配合![Re: [分享] Tom Cooper最近的軍情分析](https://miro.medium.com/max/2400/1*0oIJdWxqjL9Y6P0B0J6Syw.jpeg "Re: [分享] Tom Cooper最近的軍情分析")
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[情報] 英國加碼軍援烏克蘭三億英鎊的裝備英國政府宣布加碼軍援烏克蘭三億英鎊價值的裝備 包含電戰裝備，反炮兵雷達一座，GPS干擾裝備，數千個夜視鏡 英國也將會於幾週內提供重型運輸裝備，給孤立的部隊作為後勤支援 超過12輛 Toyota Landcruiser 特化版本也會被用於保護烏克蘭東部的政府官員，36
[情報] 索列達的俄軍步兵戰術根據Tom Cooper的情報整理 他引述烏方消息，說俄軍最近在巴赫姆特戰線的戰術有變化 可能因為俄軍用大量精銳的正規軍單位增援，也帶來更多火炮 俄方從12/31開始，較少發動人海戰術的波狀衝鋒，開始改變戰術35
[情報] 俄軍把許多炮兵和裝甲新兵轉職為步槍兵俄國軍事記者引述軍眷的申訴 指出此前早已傳出有許多動員兵沒接受充分訓練就派上前線 然而近期傳出即使是俄軍炮兵和裝甲單位有提供訓練的動員兵(受訓三個月)![[情報] 俄軍把許多炮兵和裝甲新兵轉職為步槍兵](https://pbs.twimg.com/media/FljDZ6UaUAA_xEM.png:large "[情報] 俄軍把許多炮兵和裝甲新兵轉職為步槍兵")
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[討論] 烏克蘭戰爭的坦克戰術RUSI前兩天發表的長篇報告有提到一個很重要的議題，我前面的整理沒提到， 那就是烏軍基於頓巴斯戰爭的經驗，經常把坦克充作炮兵支援火力 烏軍會在坦克上安裝一些協助間接射擊的儀器，用於發射高爆破片彈和炮射反甲飛彈 烏軍坦克因此可以只用較短時間就瞄準十公里外的目標 而坦克充作自走炮的好處是坦克比較不需要額外掩護(自走炮較脆弱)![[討論] 烏克蘭戰爭的坦克戰術](https://pic1.zhimg.com/v2-9699cacd77e1d774edebb29e1daac1bb_l.jpg?source=172ae18b "[討論] 烏克蘭戰爭的坦克戰術")
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[分享] 烏克蘭的炮兵改革烏克蘭國防專家在媒體撰文解釋烏軍的炮兵，以下整理翻譯一些摘要 -- 1.21
[討論] 烏軍火力運用烏克蘭和俄羅斯的軍隊雖然都傳承蘇聯紅軍 但過14年後,烏克蘭方面變化很大 本次戰爭中一個特點在於烏克蘭的火力運用 不是指反甲武器這種火力 是在使用遠端火力粉碎敵人這方面的進步...![[討論] 烏軍火力運用](https://img.youtube.com/vi/bxxz1TAW3OA/mqdefault.jpg "[討論] 烏軍火力運用")
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Re: [提問] 編裝上會有哪些囗囗旅/囗囗營的種類?古早年代，師級以上就沒有單一兵種的部隊了 旅、營級的話，裝甲和步兵會混，炮兵不會 : 2.而現在所謂的聯兵旅，我知其一（簡稱）不知其二（編裝原理全貌）-- : a.請問是聯合兵科旅的意思嗎--所以聯兵旅就是其中混有不只一個兵科的各營編成的旅嗎 : ？
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[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/6/10)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/6/10)](https://scontent.ftrz1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/447893532_808936291419451_4626715151352828587_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=3qWp0B8JQWkQ7kNvgFqy2yC&_nc_ht=scontent.ftrz1-1.fna&oh=00_AYC11BQylgq42jypTCQJY-KWqjTiD0uHgRaXGeybh9U5dw&oe=666C6B76 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/6/10)")
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[分享] Frontelligence前線局勢分析 2024/6/9![[分享] Frontelligence前線局勢分析 2024/6/9](https://i.imgur.com/KF3IOBgb.jpeg "[分享] Frontelligence前線局勢分析 2024/6/9")
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Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器![Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器](https://cdn2.ettoday.net/images/22/d22613.jpg "Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器")
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Re: [新聞] 不甩防長？ 綠議員質疑部隊仍要休假回報![Re: [新聞] 不甩防長？ 綠議員質疑部隊仍要休假回報](https://i.imgur.com/gmHHep8b.png "Re: [新聞] 不甩防長？ 綠議員質疑部隊仍要休假回報")
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Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續![Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續](https://ichef.bbci.co.uk/news/1024/branded_news/149a/live/40d1a1b0-2689-11ef-a13a-0b8c563da930.jpg "Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續")
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[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240609）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240609）](https://i.imgur.com/pBSbfaKb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240609）")
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Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器X
Re: [新聞] 不甩防長？ 綠議員質疑部隊仍要休假回報X
[提問] 是高雄鳳山陸軍官校還是黃埔軍校？
Re: [新聞] 首例！陸男開快艇闖淡水河 「從外海」直