Re: [提問] 中國偷挖跨海隧道奇襲台灣本島的可能?

ja23072008 08/14 02:06原文就夠腦洞了，結果還來一個更廢的空想廢文

ja23072008 08/14 02:11什麼叫有可能的地方是利用中共目前興建的地鐵工程？

ja23072008 08/14 02:11西安、重慶挖地鐵會跟穿過海峽通往台灣有關係？

ja23072008 08/14 02:16地鐵挖臨港線集結的問題就是載人與載貨的要求落差

ja23072008 08/14 02:16很大。但裝載速度容易卡的不是人，而是貨物跟載具。

ja23072008 08/14 02:18腦洞前先去確認一下中共東南沿海有地鐵的城市跟線

ja23072008 08/14 02:18路再來。

ja23072008 08/14 02:28像寧波地鐵一號線臨海的霞浦站到松花江路站，全是

ja23072008 08/14 02:28高架車站。你要重挖一次地下鐵道？目的究竟是中共

ja23072008 08/14 02:28藏軍費，還是藏贓款？

Deltaguita 08/14 02:38船隻調度跟裝載瞞不了

SpiritDodge 08/14 02:53京台高速公路不是早就慶祝通車了？

wahaha99 08/14 03:10不管挖啥你要從海底挖過來 每公里可能是50~100億RMB

wahaha99 08/14 03:10每年挖5KM 你自己去算這筆帳

fman 08/14 03:32你也真可愛，在陸地挖隧道和海底挖隧道怎會拿來比較

reich3 08/14 03:47請中國共產黨務必按照你的規劃施工

ja23072008 08/14 04:57你的隱密地鐵要直接修到進船上，懂？否則出地面轉

ja23072008 08/14 04:57乘上船這點一樣卡。

ja23072008 08/14 04:59衛星偵測徵候看的不是一堆人站在碼頭旁吹風整隊登上

ja23072008 08/14 04:59船。而是船隻與各式載具機具集結轉運，人反而是好

ja23072008 08/14 04:59藏的。

ja23072008 08/14 05:01要寄情於神秘地下工程，掰個飛彈或雷達機動軌道發射

ja23072008 08/14 05:01窖，還是防核戰地下城市都比較有用。

hsiehhsing 08/14 06:08他不是在說快速從各處運補到中國港口嗎? 這可能性

hsiehhsing 08/14 06:08比挖穿海峽或鋪設海底隧道高多了

kukumalu819 08/14 07:28到港口還是要費時裝載，還是攻台只需要一艘船？

thaddeus960008/14 07:45講得是快速上船並突擊的可行性高於挖地道至台灣，

thaddeus960008/14 07:45目的都是壓縮反應時間。 閱讀不難吧

gogoegg 08/14 07:49解放軍集結就包括船隻啊 你挖地道來運送物資和人員

gogoegg 08/14 07:49 跟脫褲子放屁沒兩樣 全世界看你船集在跑 就曉得花

gogoegg 08/14 07:49了幾兆rmb造的地道 有物資和人員在跑了

HOLYXXXX 08/14 08:34這麽累幹嘛？滲透立院更快

irridiance 08/14 08:39真這麼厲害上海早就和東京台北一樣來個三鐵共構了

irridiance 08/14 08:39，地鐵通高鐵還得到外面繞個大圈，沒住過可能都被

irridiance 08/14 08:39館長天花亂墜的吹捧騙得死死的

AntiqueTea 08/14 09:44參考中國「地鐵」工程，然後中國想要銜接台灣地底

AntiqueTea 08/14 09:44隧道的話不是從台灣「海峽底下」這邊挖過來？那是

AntiqueTea 08/14 09:44從太平洋那邊挖過來？每個字都中文但實在看不懂在

AntiqueTea 08/14 09:44寫什麼？

saylove33 08/14 10:15看大家回文說的是 海上集結兵力時還是會被發現

saylove33 08/14 10:15但沒有否定路上集結兵力這一段的隱匿性

saylove33 08/14 10:16所以重點應該是， 若減少了陸地集結的發現時間

saylove33 08/14 10:16會不會有影響?

kawumwx0228 08/14 10:19人跟車輛在港口上船的時間並沒有改變

saylove33 08/14 10:19還是說本來預警就不在乎人家的陸地上集結 只從有沒

saylove33 08/14 10:19有裝船開始看?

saylove33 08/14 10:19但是人跟車輛 到達港口的時間改變了阿

saylove33 08/14 10:21還是說到達港口的時間沒差?

kawumwx0228 08/14 10:22每位觀光客上車的時間無法省，跟誰先到停車場無關

wsxokmty1 08/14 10:26找到通到口 一直炸 灌海水進去

tokikaze 08/14 10:29排隊上船才是花時間

saylove33 08/14 10:29這樣我不是很理解， 因為整趟時程不是包含觀光客到

saylove33 08/14 10:29停車場+在停車場上車的時間總和嗎?

saylove33 08/14 10:30所以其實觀光客前往停車場的時間，是不重要的嗎?

fayise 08/14 10:32你車子門又沒多開 你前面集結再快 還是要一個一個

fayise 08/14 10:32排隊上車啊

saylove33 08/14 10:35意思是說， 有沒有提早發現前面的集結根本不重要

fayise 08/14 10:35原本可能是到兩個上兩個 你現在一口氣到二十個還是

fayise 08/14 10:35只能上兩個 十八個站在旁邊發呆？除非車門也多開不

fayise 08/14 10:35然一樣塞在所謂的停車場

saylove33 08/14 10:35只要從人家開始上車在來反應就夠了嗎?

saylove33 08/14 10:36我以為是從人家在路面集結兵力就提前預警了

fayise 08/14 10:36所以塞在停車場不明顯嗎？ 本來就是看停車場啊 你

fayise 08/14 10:36又不能省略停車場讓人直接瞬移上車

saylove33 08/14 10:37塞在停車場一直都是明顯的阿， 但是前往停車場變得

saylove33 08/14 10:37不明顯

saylove33 08/14 10:38本來是可能從人家還在路面集結就發現，然後看人家塞

saylove33 08/14 10:38在停車場。 變成突然已經是塞在停車場了

saylove33 08/14 10:38沒有差別嗎?

fayise 08/14 10:41兵力在路上被發現到停車場這段路是多遠？你兵力是

fayise 08/14 10:41從新疆調的嗎？

saylove33 08/14 10:42妳的意思是兵力車輛路面集結本來就很快，這方面在

fayise 08/14 10:42那我建議現在開始蓋地下港集結上船都不會被發現

saylove33 08/14 10:42預警上是沒有差別或忽略不計的嗎?

fayise 08/14 10:42發現時都出港了不就很隱蔽

fayise 08/14 10:43我個人認為啦 板上大大怎麼想我怎知

saylove33 08/14 10:44妳的建議是可以省更多時間阿， 但是我的問題是前往

saylove33 08/14 10:44停車場的時間， 是不是重要的該預警的時間?

saylove33 08/14 10:44還是，是根本沒差， 省這個也多餘的時間

bigsun0709 08/14 11:00海南那麼近都沒挖海底隧道了，上百公里海底隧道作夢

bigsun0709 08/14 11:01比較快 中國工程連海南20公里的海峽都搞不定了哪來

bigsun0709 08/14 11:01自信可以挖一個陌生的環境

bigsun0709 08/14 11:02而且你地鐵挖再多 最終集結點都是港口

JustSad 08/14 12:15地鐵沒有瓦斯沒有冰箱怎麼跟我們有瓦斯有冰箱國軍鬥

thaddeus960008/14 12:56預警時間上一定有差的，訊息差一直都是戰場勝敗原

thaddeus960008/14 12:56因之一

ishiki 08/14 13:52人員永遠是最後才會上船的啊，所以人員集結的再快

ishiki 08/14 13:52還是一樣要等裝備物資都上船固定好了才會輪到

kawumwx0228 08/14 14:17先看船有沒有集結，再看集結點有沒有大部隊上船

kawumwx0228 08/14 14:18對方要花大成本去省人員集結的時間就隨它

kawumwx0228 08/14 14:19人車不會飛，一定得上船渡海才是重點

kawumwx0228 08/14 14:20如果他們發明了超時空傳送門就當我沒說

wahaha99 08/14 14:40喔 看懂了 原來是挖一堆隧道隱蔽部隊行動

wahaha99 08/14 14:41那就跟你說 更不可能了

wahaha99 08/14 14:41你挖個地道來台灣 還能做個突襲的夢

wahaha99 08/14 14:41你挖一堆地道平常也沒經濟價值

wahaha99 08/14 14:41只能快速移動集結部隊 整個過程又不是只有衛星監視

wahaha99 08/14 14:42可能洩漏風聲 別忘記解放軍早就被美國滲透到像篩子

wahaha99 08/14 14:42花了這麼大的錢 這麼大的功夫 還是得集結出發搶灘

wahaha99 08/14 14:43只能說 快挖 反正在你眼中韭菜勞動力不要錢

ja23072008 08/14 15:04單純人員乘坐一般列車要發現也沒這麼容易，尤其共軍

ja23072008 08/14 15:05攻台主力不是輕步兵。但人員與所屬建制裝備輜重分

ja23072008 08/14 15:05離，代表要動用額外一批人員去處理裝備輜重。

ja23072008 08/14 15:15軌道運輸要臨港線的重點考量就是大載重貨運，為了

ja23072008 08/14 15:15自以為的隱蔽做城市地鐵延伸，但限制客運就是本末

ja23072008 08/14 15:15倒置。

ja23072008 08/14 15:15要基建大灑幣腦洞，就像下一篇講的全面加蓋加側牆，

ja23072008 08/14 15:15還更省錢快速。

saylove33 08/14 16:00裝備物資集結至港口要花費大量的時間

saylove33 08/14 16:00在這個時間就會被察覺到

saylove33 08/14 16:01我是覺得能隱蔽這個部分是會有效果的

saylove33 08/14 16:01除非等人家開始裝船才反應也綽綽有餘

saylove33 08/14 16:02只是地下軌道的方式有沒有辦法達到隱蔽效果

ja23072008 08/14 16:40可以先研究一下“地鐵”載客跟載貨的限制

ja23072008 08/14 16:43除了軌道承重，隧道內寬度與高度需求就完全不同。

ja23072008 08/14 16:47隱匿集結意圖光是挖地下倉庫預屯就能滿足，脫褲子

ja23072008 08/14 16:47放屁硬要玩花招蓋地下貨運鐵路調度？

saylove33 08/14 16:58你說的是要多挖多寬吧 ?

saylove33 08/14 17:00因為本來說的是跨海地道進攻的等級

saylove33 08/14 17:00應該挖的不小阿

saylove33 08/14 17:01不過若是挖地下倉庫就能滿足， 確實也不需要花錢多

saylove33 08/14 17:01挖地道， 就挖倉庫就好了

saylove33 08/14 17:04只是有點意外，原來挖倉庫就能隱匿集結意圖

ja23072008 08/14 20:27防禦登陸戰物資儲備這點，中共優勢是沿海大都會區

ja23072008 08/14 20:27跟城市，本身就有大量倉儲物流需求，所以要隱匿企

ja23072008 08/14 20:27圖，難度就不一定要全國大規模調度。而準備期程拉

ja23072008 08/14 20:27長，用數年到十年累積，就跟臨戰前半年調度差別很大

ja23072008 08/14 20:27。運輸轉乘效率，跟隱匿效果本來就會取得平衡，過

ja23072008 08/14 20:27度傾斜某一點跟自認為先知的玩法，結果就是事半功

ja23072008 08/14 20:27倍。

saylove33 08/15 10:28人家做了你以為事倍功半而不會做的事， 才叫奇襲?

ja23072008 08/15 10:57你要先搞清楚奇襲的層級是戰略、作戰還是戰術

ja23072008 08/15 11:01戰略準備攻台這點除非鴕鳥心態，否則路人皆知。要

ja23072008 08/15 11:01藉由民間地鐵掩護以為能縮短集結時間？你先問一下起

ja23072008 08/15 11:01訖點為何？

saylove33 08/15 11:03我在想，你的意思應該是說 裝備物資那些 每天偷渡一

ja23072008 08/15 11:03終點港口很簡單，但要達到貨運而非民間客運程度就是

ja23072008 08/15 11:03另個等級的工程規模。而起點就要一路拉到部隊駐地

ja23072008 08/15 11:03跟後勤設施，全線地下化。

saylove33 08/15 11:04點， 拉長時間也有隱密性。 不需要搞個地道搶快

saylove33 08/15 11:06或是透過地道爭取隱蔽性

ja23072008 08/15 11:07如果要搞到過往三線工程這種數十年間，國家級重點

ja23072008 08/15 11:07投入工程當然可以。但才搞這種程度，完全太小家子

ja23072008 08/15 11:07氣，也完全不懂中共集權體制管制保密的運作型態。

ja23072008 08/15 11:09真正下決心要登陸的陽謀操作，就是上海到海南沿海

ja23072008 08/15 11:09港口都會全線動起來，比的反而是動員整備速度，而非

ja23072008 08/15 11:09讓隱蔽拖慢準備速度。

saylove33 08/15 11:11鴕鳥心態是否可以理解成 俄羅斯在開打之前， 就有

saylove33 08/15 11:12明顯的集結情況， 只是烏克蘭沒有積極應對?

saylove33 08/15 11:13但這也說明， 集結其實是需要頗長的時間?

saylove33 08/15 11:14當然他們之間沒有海， 是差了個登船時間

saylove33 08/15 11:14但我覺得反而裝船的時間還比較快?

ja23072008 08/15 11:15最終登船階段已經是作戰層級，但現況是中共登陸艦前

ja23072008 08/15 11:15置成為灰色衝突常態。你還在想隱密狀態登船？

ja23072008 08/15 11:16差別在於判斷可能投入規模大小

saylove33 08/15 11:16我的疑問是上面很多人提到 會卡在登船

saylove33 08/15 11:16但地道說討論的本來就不是登船這一段阿

saylove33 08/15 11:17沒搞懂你說的 登陸艦前置成為常態 是什麼意思

saylove33 08/15 11:17是說 人家常常就準備好可登艦嗎 ??

ja23072008 08/15 11:18營級海上前置成為常態，後續旅級登船也能壓縮，但是

ja23072008 08/15 11:18否動員到集團軍以上等級進行大規模登陸就是顯著差距

ja23072008 08/15 11:18。

ja23072008 08/15 11:20你登船的規模是幾千人的旅級還是數萬人的集團軍等

ja23072008 08/15 11:20級？是隨身裝備的輕步兵，還是一個重裝旅要數千件大

ja23072008 08/15 11:20型裝備機具的部隊？要準備三天分隨身補給，還是長

ja23072008 08/15 11:20期一個月戰鬥需求？

ja23072008 08/15 11:22原文就是蠢在以為只要登陸作戰是調動幾千人的輕步兵

ja23072008 08/15 11:22等級，而且後勤是隨身攜行量就搞定的認識淺薄。

saylove33 08/15 11:38 我看原文是看不出來他想像的是幾千人而已， 應該說

saylove33 08/15 11:38我想像的是幾萬人大規模， 所以前置作業 (登船前)

saylove33 08/15 11:39的準備會很久， 可能都大於登船所需的時間

saylove33 08/15 11:39所以不太理解為什麼許多人一直說卡在登船， 登船

saylove33 08/15 11:39應該想對的是比較短的時間?

ja23072008 08/15 11:40因為很難用民間地鐵需求工程掩護，貨運跟客運需求

ja23072008 08/15 11:40落差很大，尤其是你要全程地下化，甚至連列車都難

ja23072008 08/15 11:40用全電車頭。

ja23072008 08/15 11:41而且路線也不會是城市通勤人口密集區，要一路拉到各

ja23072008 08/15 11:41處軍營

saylove33 08/15 11:43如果從登船才開始預警反應(從停車場上車)， 我是覺

saylove33 08/15 11:43得這樣算很慢了吧

ja23072008 08/15 11:43登船轉乘編隊過程很久，數萬人機械化部隊及輜重，

ja23072008 08/15 11:43所需船舶跟轉乘時間不是只單純算人員上船就完成。

ja23072008 08/15 11:44登船前大量船舶與兩棲載具就要先集結了

saylove33 08/15 11:46我的認知是 一個馬頭一天吞吐10萬個20尺貨櫃沒問題

saylove33 08/15 11:48因為不確定你所謂的登船編隊很久，到底是多少時間

saylove33 08/15 11:48但假設是n , 我認為登船前準備應該會>n

saylove33 08/15 11:49當然軍事裝船不是像一般上貨櫃那麼簡單

ja23072008 08/15 12:00你的載具用貨櫃裝，靠岸的時候也要找起重機下貨XDD

ja23072008 08/15 12:00恭喜達成人裝分離的大忌

saylove33 08/15 12:01我說拉， 軍事裝船不是像一般上貨櫃那樣

saylove33 08/15 12:01那只是提供一個參考， 因為我不知道你所謂的很久是

saylove33 08/15 12:01多久， 或許你可以直接提個大概 (幾天?)

saylove33 08/15 12:02這樣我好參考， 也就是等登船(幾天)才開始預警，

saylove33 08/15 12:02夠不夠啊

saylove33 08/15 12:03其實我上面就問過了， 是不是因為裝船很久，久到

saylove33 08/15 12:03可以忽略登船前集結這一段

saylove33 08/15 12:04你如果說光登船就要搞2個月， 或是7天 那差很多欸

saylove33 08/15 12:10我弱弱的問GPT， 是說單純馬頭裝載期， 大規模軍隊

ja23072008 08/15 12:12參考RORO輪，而非貨櫃輪船才會比較接近

saylove33 08/15 12:13完成全編隊裝載數天~2周

ja23072008 08/15 12:14登船前集結之前講過了，因為沿海大城市與都會區太多

ja23072008 08/15 12:14，物資與人員調動本來就很難抓。

ja23072008 08/15 12:18登船裝載只需幾天時間

ja23072008 08/15 12:20裝載前先分批隱蔽抵達後待機，再一次性實施裝載。

ja23072008 08/15 12:20所以之前就是大型隱蔽倉儲優先度高於地鐵

saylove33 08/15 12:23反應期只有幾天的話， 感覺好緊迫

saylove33 08/15 12:24至少我自己不覺得這有那種 上遊覽車很久是大瓶頸

saylove33 08/15 12:25等裝船再來反應就綽綽有餘的感覺

saylove33 08/15 12:27只能希望你講的那些裝載前隱蔽實際也沒那麼容易實現

saylove33 08/15 12:28了...

ja23072008 08/15 12:28那就是陸軍被批評很久，備戰動員方式非常緩慢又有

ja23072008 08/15 12:28缺陷的問題

saylove33 08/15 12:34恩，謝了。 先去吃飯了