Re: [新聞] 漢光41號演習八里實兵操演 國軍縱深防禦

jobli 07/16 12:05已經不逆襲規復陣地了？

jobli 07/16 12:05那不就是跟撥洋蔥一樣？一層一層地打？

kyon623 07/16 12:08逆襲規復基本上要等敵人殘的差不多了

jobli 07/16 12:09但是按這玩法打擊旅都殘了

jobli 07/16 12:09誰去反擊跟逆襲

ccks771 07/16 12:13戰力不足，駐守台北外圍的關指部不先檢討擴編增員，

ccks771 07/16 12:13卻把主意打到遠在300公里外的輕裝戰略預備隊 醉了

ccks771 07/16 12:13，國軍始終沈迷在過往對海陸、憲兵的兵種情節裡無法

ccks771 07/16 12:13自拔

kyon623 07/16 12:17問題不在關指部，出在憲兵，憲兵戰力這幾年才有在

kyon623 07/16 12:17加強，以前根本沒戰力

saccharomyce07/16 12:19有戰力的憲兵也只剩1個裝憲營吧

saccharomyce07/16 12:19該買M1A2、M109、雲豹給憲兵了

kyon623 07/16 12:20高層認為憲兵偏科警衛勤務

jobli 07/16 12:20跟關指部沒關係他們已經最大了

jobli 07/16 12:20而且砍七個營時也沒動他們

jobli 07/16 12:20是憲兵學步兵無限擴編

jobli 07/16 12:20但只編步槍憲兵

kyon623 07/16 12:20裝憲營也是這一兩年才有的

jason748 07/16 12:20「66、99因為轉型的關係，裝備不適合再打反擊案，

jason748 07/16 12:20要地反擊由陸軍的打擊旅去，陸戰隊只負責用無人機

jason748 07/16 12:20去火力支援」

jason748 07/16 12:20看到這個就想罵，為何不能在保留戰車砲兵的前提下

jason748 07/16 12:20，新增無人機營？這樣既能打反擊又能火支援啊

jobli 07/16 12:22地面部隊陸軍憲兵全動在前部長任內都一樣

jobli 07/16 12:22編制以解除重武器為目標

jobli 07/16 12:22看現在會不會改變

jobli 07/16 12:22@jason748 這樣武器編制會變多，訓練會增加

ja23072008 07/16 12:24傳統履車戰車砲兵要快速調動很難，除非能輪車化。

saccharomyce07/16 12:25所以改成快速調動輕步兵?

jobli 07/16 12:26鏈砲雲豹憲兵有但不多

jobli 07/16 12:26國造的沒有買不到只是不想重裝化

jobli 07/16 12:26不然用裝甲悍馬也可以

jason748 07/16 12:28都當陸戰隊了還怕訓練苦？jobli不要講幹話好嗎

kyon623 07/16 12:36差不多像30樓說的

jobli 07/16 12:37誰講陸戰隊怕苦？他要重裝化就有接新車新武器排流

jobli 07/16 12:37路不同訓練要分開全部規劃

jobli 07/16 12:37有些武器陸戰隊不沒有兵監要去陸軍訓練

jobli 07/16 12:37這要國防部訓次出來協調

jobli 07/16 12:37他自己不能增加訓練

jobli 07/16 12:37旅級換裝改編不是軍種權責

kyon623 07/16 12:38不是訓練的問題，是編制的問題，一個旅有7個營加上

kyon623 07/16 12:38海陸的旅直屬連本來就比陸軍多

kyon623 07/16 12:40真的這樣搞，編制會大的很可怕，一個陸戰旅編制可

kyon623 07/16 12:40能是兩個陸軍旅

kyon623 07/16 12:40再加上海軍的員額也沒那麼多

jobli 07/16 12:40會想擴成群或師指揮部嗎？

kyon623 07/16 12:41所以根本不可能在沒砍戰砲的情況下，加兩個營

jobli 07/16 12:41不是也成立很多戒護單位員不能移用？

saccharomyce07/16 12:42編制太大 起碼把戰車和自走砲獨立出來

kyon623 07/16 12:42戒護有4個營要成立，不可能分給66、99

kyon623 07/16 12:42再者龍泉本身也要擴編

jobli 07/16 12:43以前陸軍旅也是七個營加六個連

jobli 07/16 12:44所以成立四個步槍無武裝營也不留戰砲？

jobli 07/16 12:44這個邏輯怎麼跟陸軍砍聯兵旅一樣

jobli 07/16 12:44被傳染

kyon623 07/16 12:457個營六個連，這是師吧？聯兵旅有那麼大的編制？

kyon623 07/16 12:46戒護營是在防空警衛群下面的，他們不是主戰部隊，

kyon623 07/16 12:46是負責海峰的戒護

saccharomyce07/16 12:47反正砍都砍了 重點是看海陸的戰車和自走砲要給誰

kyon623 07/16 12:47海峰出去架飛彈，他們就跟出去，濱海指揮部在全台

kyon623 07/16 12:47有4個大隊，陸戰隊就成立4個戒護營

jason748 07/16 12:47美軍一個旅可以到四千多人欸

saccharomyce07/16 12:49M60和M109各2個營 也是挺香的

jobli 07/16 12:52步12345營

jobli 07/16 12:52支援營

jobli 07/16 12:52砲兵營

jobli 07/16 12:52旅部連 裝騎連 工兵連 通信連 反甲連 化兵憲兵防空

jobli 07/16 12:52排

jobli 07/16 12:52員額快5000

jobli 07/16 12:55不是師師下面兩個旅還要直屬部隊

jerrylin 07/16 12:58期望國軍能自己打贏解放軍 要不要順便反攻大陸

jason748 07/16 12:59所以不是編制太大問題啊，也不是jobli說得訓練會增

jason748 07/16 12:59加的問題，根本就是因為編現比慘烈所以不能保留戰

jason748 07/16 12:59車砲兵同時又要無人機營吧

jobli 07/16 13:00現在步兵旅都是六個營

jobli 07/16 13:01@jason748 他還擴編

Ac62 07/16 13:11裝憲營應該有30年以上，不是最近才有的

jobli 07/16 13:21他是換裝的以前v150

jobli 07/16 13:21憲砲應該後面才有，有來砲校受火協訓

Ac62 07/16 13:30換下來的V150後來好像就給機場了

afv 07/16 13:30以烏克蘭的兩次反攻經驗（哈爾科夫成功那次跟烏南

afv 07/16 13:30失敗那次）來看，要逆襲也要等對方被削弱（例如對

afv 07/16 13:30方攻佔時遭遇嚴重損失、或是有各種遠程火力先行打

afv 07/16 13:30擊）才能成功，不是靠戰甲車的裝甲去硬撞

afv 07/16 13:32畢竟登陸共軍除了兩棲戰甲車，人家下車步兵的反甲

afv 07/16 13:32火力也很強，可不是國軍步兵能比的，聯兵營隨便亂

afv 07/16 13:32衝可能直接被對方步兵反甲火力當場打殘

andyken 07/16 13:32哈爾科夫反攻那是俄軍輕敵人放太少又沒蓋啥麼防線

andyken 07/16 13:35拿赫爾松反攻來看會比2023烏南好

jobli 07/16 13:37@Ac62 昨天翻掉那臺

peterlee97 07/16 13:38這意味著陸戰單挑都打不贏欸 好像很慘

jobli 07/16 13:39@kyon623 編組陣地頑抗待援

peterlee97 07/16 13:41按照三三制 師至少要三個旅吧 最低也要兩個 但那是

peterlee97 07/16 13:41輕裝師 不過按照現在裝備量根本也沒多輕裝

jobli 07/16 13:422個 以前。49師管269 351通信營有一個排長很正

peterlee97 07/16 13:45重點是排長很正 圖呢（x

jobli 07/16 13:48@peterlee97 以前輕裝師步兵武器比現在多

yinaser 07/16 13:53就陸戰隊早該裁撤定位不上不下的當然弄出奇怪編制

yinaser 07/16 13:55而且可能要把旅級編制放大讓更多裝備可以放入

crohns 07/16 13:55https://i.meee.com.tw/IyaQv3t.jpg

peterlee97 07/16 13:56@jobli 真假 我看李登輝那時候弄的精實案 說是裝備

peterlee97 07/16 13:56密度倍增

peterlee97 07/16 13:56所以是沒這回事嗎？

yinaser 07/16 13:57把人放到步兵旅之後裝備慢慢補上這真的只有遲滯效果

peterlee97 07/16 13:58陸戰隊現在這樣真的長得很奇怪 就算不說什麼反攻大

peterlee97 07/16 13:58陸這種太遠又奇怪的 也還是有規復澎湖或東沙南沙的

peterlee97 07/16 13:58戰略需求或是搶灘運補的 還是要有一定的攻擊能力 搞

peterlee97 07/16 13:58成這樣跟輕裝步兵沒啥差啊...

peterlee97 07/16 13:58*輕裝步兵守備隊

Gdiaofuta 07/16 14:07一個旅七個營怎麼了嗎？解放軍8-9個營耶

Gdiaofuta 07/16 14:07國軍編制太殘跟一個旅不能有這麼多單位有什麼關係

Ac62 07/16 14:09中字號都80歲了，重裝備沒辦法搶灘，只好裁了

Gdiaofuta 07/16 14:11解放軍重型合成旅偵察營+4合成營+砲兵營+戰支營+勤

Gdiaofuta 07/16 14:11支營難道不是八個營？

Ac62 07/16 14:12中和也55歲了

Gdiaofuta 07/16 14:18陸戰隊要這樣編真的不如裁一裁，這種鳥編制不用說

Gdiaofuta 07/16 14:18面對解放軍，面對國軍聯兵旅都會直接被輾過去

jobli 07/16 14:22聯兵旅就是目前地面唯一能戰的啊

jobli 07/16 14:22全台灣18個步兵旅加在一起也打不過一個聯兵旅

jobli 07/16 14:23步兵旅編制還要拒止敵人？

jobli 07/16 14:23會信的八成是匪諜

Gdiaofuta 07/16 14:25龍泉擴編也是來搞笑的，他就是一個第一類步兵旅而

Gdiaofuta 07/16 14:25已，擴有何屁用

ja23072008 07/16 14:25其實是國軍指管能力、國內機動環境與後勤能力會覺得

ja23072008 07/16 14:25七個營不好管。

Gdiaofuta 07/16 14:26先不提陸戰新訓旅的問題，陸戰聯訓旅和陸戰後備旅

Gdiaofuta 07/16 14:26都砍火力連工兵連+榴砲營變迫砲營，砍完之後全塞高

Gdiaofuta 07/16 14:26雄，高雄塞四個步兵旅會有比較厲害？

peterlee97 07/16 14:34數字上 番號那麼多看起來蠻厲害的...吧？

jobli 07/16 14:35四十個步兵旅也沒用

jobli 07/16 14:35只要步兵形態的旅就是全旅死光也殺不了幾個零頭解

jobli 07/16 14:35放軍

jobli 07/16 14:36只要還有步兵旅這種編制就沒有想防禦台灣的想法

jobli 07/16 14:36憲兵步兵 海陸步兵也一樣

jobli 07/16 14:36不管訓練精不精實

jobli 07/16 14:36武器決定殺傷力上限

jason748 07/16 14:46解放軍重型合成旅滿編六千多人

jobli 07/16 15:18當年步兵營設定的本意是要全營可以離開道路作戰

jobli 07/16 15:18所以放棄一切重武器

jobli 07/16 15:18但這種營還有運輸排，不過是代馬輸卒...

jobli 07/16 15:18https://pic.pimg.tw/andro0918/1625148228-167907

jobli 07/16 15:189753-g_n.jpg

saccharomyce07/16 16:23各步兵旅守備區不知道改動多大

Gdiaofuta 07/16 16:23很大

Gdiaofuta 07/16 16:24203旅直接滾出經營十幾年的位置了

saccharomyce07/16 19:43有機會分享一下步兵旅守備區的變化

Gdiaofuta 07/16 19:46快做完圖了

kyon623 07/16 19:58呃，最近每年都在改，尤其是今年四戰區就改了3次

Gdiaofuta 07/16 20:01誰不知道每年都在改.....重點是切片出一個時間點來

Gdiaofuta 07/16 20:01研究

Gdiaofuta 07/16 20:04解放軍也每年都在改，我朋友在研究解放軍的，他也

Gdiaofuta 07/16 20:04沒辦法隨時跟得上解放軍的軍改動態，包括國防部也

Gdiaofuta 07/16 20:04不行，誰有那個力氣能記錄下每次國軍畫圖的過程？

Gdiaofuta 07/16 20:05番號和單位不一定是固定的，但區域大抵相同，光這

Gdiaofuta 07/16 20:05樣就足夠了

sisik 07/16 20:13打巷戰基本上是要拖時間等外援

jobli 07/16 20:14@kyon623 海陸步兵旅要下三軍嗎？

Gdiaofuta 07/16 20:14陸戰步兵旅是灘岸步兵旅，是要下個屁三軍....

jobli 07/16 20:15原來是垃圾自殺旅

peterlee97 07/16 20:17呃 在灘岸的陸戰 那就是沒錄用的消耗單位阿

peterlee97 07/16 20:17陸戰只是拿來嚇嚇他的虛幻玩意兒

jobli 07/16 20:23以為改出什麼東西

jobli 07/16 20:23原來是自殺滿足解放軍旅

Gdiaofuta 07/16 20:24一個第一類旅兩個第二類旅，有很厲害嗎？

kyon623 07/16 20:52會下聯勇的只有66、99，頂多加個登車變成機步的模

kyon623 07/16 20:52式下

saccharomyce07/16 22:43陸戰後備旅 陸戰學校旅 陸戰基地旅 就是步兵旅

daniel1309 07/16 22:46所以會搞出這麼多火力不足的步兵單位，到底打裝編訓

daniel1309 07/16 22:46哪個環節問題最大？是不能打、還是沒有裝、是編不齊

daniel1309 07/16 22:46、又或者不會訓？

Ac62 07/16 22:57過去役期太短，志願役退伍又要補龐大的後備步兵幹部

Ac62 07/16 22:59不再招訓以前的一年兵，就只能越來越弱了

Gdiaofuta 07/16 23:20現在測考中心和兵監正在新編戰鬥部隊，常備的

jason748 07/16 23:26喔，樓上G大有掛？是新的打擊部隊？

Gdiaofuta 07/16 23:27一半一半

Gdiaofuta 07/16 23:27測考的的獨立營是新的

Gdiaofuta 07/16 23:28兵監的主戰營是後備裝甲旅、機步旅、砲兵群其中的

Gdiaofuta 07/16 23:28一個營實編化

jason748 07/16 23:28那裝備哪裡來呀

Gdiaofuta 07/16 23:28兵監就是原本教勤營的啊

jason748 07/16 23:29測考的戰鬥營防區要守哪裡啊

Ac62 07/16 23:29現在常備的都編不滿了，沒人沒錢假不了

Gdiaofuta 07/16 23:30裝訓部教勤營改編戰車營（戰時為裝後旅戰一營），

Gdiaofuta 07/16 23:30步訓步教勤營改編機步營（戰時為步後旅機步一營）

Gdiaofuta 07/16 23:30，砲訓部教勤營改編混合砲兵營（戰時為砲後群混砲

Gdiaofuta 07/16 23:30營）

Gdiaofuta 07/16 23:30一樣的地點，只是實兵化後備兵種群的一個營而已

Gdiaofuta 07/16 23:30北測南測比較特殊

Gdiaofuta 07/16 23:31性質類似於德國教導部隊

jason748 07/16 23:32請問一下實兵化後相比改制前會有甚麼好處嗎？

Gdiaofuta 07/16 23:33不用動員後備來補，所以裝備可以以主力部隊為標準

Gdiaofuta 07/16 23:33編組，而不是後備部隊的標準

Gdiaofuta 07/16 23:33例如77變37、EM7變112、地裝120變車裝120之類的

Gdiaofuta 07/16 23:34https://i.imgur.com/Y2Uii4j.jpeg

Gdiaofuta 07/16 23:34今年改動的

Gdiaofuta 07/16 23:35基本上等同於平時復編4個戰車營、機步營

Gdiaofuta 07/16 23:36外加一個砲兵營、通信兵營、化學兵營

Ac62 07/16 23:36這樣最起碼能有專人保養裝備

jason748 07/16 23:37北測南測復編的是什麼營呀

jason748 07/16 23:37然後編制會像主戰部隊的聯兵營一樣嗎？

Gdiaofuta 07/16 23:38聯兵營型態的不明番號營，編制有戰鬥支援連、三個

Gdiaofuta 07/16 23:38戰鬥連（戰車？機步？），還有一個無人機中隊

Gdiaofuta 07/16 23:38北測南測比較不明

Gdiaofuta 07/16 23:38裝訓步訓是純戰車和機步營

Gdiaofuta 07/16 23:38北測南測目前沒有看到火力連，只有無人機中隊

Gdiaofuta 07/16 23:39所以跟聯兵營還是有點不一樣

jason748 07/16 23:40難得看到編制上有好消息

jason748 07/16 23:40感謝Gd大神通

jason748 07/16 23:41不知道陸戰隊那批M60A3跟M109A2會不會拿來編成新部

jason748 07/16 23:41隊

Gdiaofuta 07/16 23:41但我感覺這種部隊不會發布成軍典禮的新聞，至少我

Gdiaofuta 07/16 23:41沒看到

jason748 07/16 23:42無人機中隊也是掛在營底下的嗎還是獨立的呢？

Gdiaofuta 07/16 23:42在營裡面

Gdiaofuta 07/16 23:44現在66旅砲兵營已經改編火力營了

Gdiaofuta 07/16 23:45看到的編制有火力一連、火力二連，其他不知道

jason748 07/16 23:46對啊，所以我好奇這批移交給陸軍的戰車跟自走砲會

jason748 07/16 23:46到哪裡去

Gdiaofuta 07/16 23:48我是覺得有可能給南測北測編成新的打擊營的戰車連

Gdiaofuta 07/16 23:48（每營兩個）

Gdiaofuta 07/16 23:48因為陸戰旅戰車營本來就是兩個戰車連

Gdiaofuta 07/16 23:50物質不滅定律