Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制

aeoleron 09/07 23:12所以你朋友的無人機下次要丟什麼垃圾？

nanozako 09/07 23:15欸欸 就事論事好嗎

PTTHappy 09/07 23:16所以我一直主張:折衷我方防守優勢(海峽+飛彈)來估算

PTTHappy 09/07 23:17可幹掉(我只是假設)渡海船團8成左右(這戰果已很好!)

zeumax 09/07 23:17其實打到城鎮也不是完全沒有機會再打，但國軍雖然有

zeumax 09/07 23:17訓，但很少訓到這，因為都覺得上岸基本不用想打了

PTTHappy 09/07 23:17但不保證100%打掉 所以沙盤上預留2成敵軍到搶灘階段

jobli 09/07 23:18那個有推過數據了,8成你想太多了,你要不要先查一下

jobli 09/07 23:18人家換乘區在那,用雄風打G步戰鬥車划算嗎?

PTTHappy 09/07 23:18然後搶灘階段再假設我方還擊戰果好-那也是殺2成中的

zeumax 09/07 23:18當然漢光兵推在這方面都秉持如有神助的勝利就是

jobli 09/07 23:19你談幾成其實很空像,就跟你說上來二個連,那怕一個連

jobli 09/07 23:19,一個步兵旅也擋不了對方開無雙

PTTHappy 09/07 23:198成 但極可能同樣有2成突圍/轉進至城鎮~怎可不預練?

fw190a 09/07 23:20辛苦了，這樣討論。不過總歸很難證否另一套難以預

fw190a 09/07 23:20估效果的戰略

jobli 09/07 23:20你就沒搞懂問題核心是,都打到內陸城鎮,早就作戰失敗

jobli 09/07 23:20了,還在糾結什麼?

PTTHappy 09/07 23:211.我只是順便說前一篇文sn樂觀認為好似可打掉100%敵

jobli 09/07 23:21沒有,很平鋪直述的文一樣會有三信心來亂

PTTHappy 09/07 23:21而我只是講打掉80%他還不滿意似的~2.所以依照沙盤數

zeumax 09/07 23:22跟國軍高層一樣也都預設在海空方面全面阻敵沒問題

PTTHappy 09/07 23:22據 我方可將共軍渡海船團打掉幾趴?我沒留意你說說看

zeumax 09/07 23:22因為沒人敢評估上陸後勝率多高

jobli 09/07 23:22不用談數據,人家有8隻,二隻沒中彈能放多少出來,你就

jobli 09/07 23:22知道有多少了

jobli 09/07 23:24你就看二隻能放多少人就好了,我不想說謊或吹牛,但也

jobli 09/07 23:24不會智障到把電腦兵推正確數據說出來

PTTHappy 09/07 23:25你是指共軍派8艘運輸艦?若反艦飛彈圍毆射能全擊沈嗎

zeumax 09/07 23:26其實如果真的只有八艘，確實全沉機率高

castjane 09/07 23:26不要弱化台灣 然後讓中國以為很好打誤判情勢吧

castjane 09/07 23:26指標題

PTTHappy 09/07 23:30我折衷一下:共軍戰術確實依此可見的最優解去做-然而

saccharomyce09/07 23:30每個作戰分區有2個守備旅？ 比預期的多

PTTHappy 09/07 23:31國軍也有公開的最優解:以飛彈/火箭彈阻止共軍於海上

PTTHappy 09/07 23:32(儘量 固然無法100%)以飛彈招呼千噸級艦(管它何用途

jobli 09/07 23:32二個以上,不說太白

durg 09/07 23:32jobli怎麼不說清楚解放軍的運力一個合成旅需要三艘0

durg 09/07 23:3275和六艘071,就吃掉中國運輸艦運力的一半

PTTHappy 09/07 23:32運輸艦也罷 驅逐艦也罷)以火箭彈招呼巡邏艇或機帆船

PTTHappy 09/07 23:34就算共軍有些連沒被擊沈&攜步兵戰車 岸上有M1A2等著

WaterFrog 09/07 23:34其實對面艦砲打幾輪，那五個營基本上是凶多吉少

Mystiera 09/07 23:35一個混成旅我看動員兵早就逃了 堅守陣地已經超水準

WaterFrog 09/07 23:35沒啥機動能力外加掩體就那樣子，嗯...

jobli 09/07 23:35所以他有6個合成旅,一次來二個,上來二個營然後一個

jobli 09/07 23:35連陸軍105在打直射代用57都不知道的人要吹什麼牛B呢

Mystiera 09/07 23:37出動登陸艦還能岸轟的時候早就沒火箭車了

jackyuki1 09/07 23:38妳第一點打臉最後一句耶……

durg 09/07 23:38那就是你預訂中國海軍船團強到可以三次登陸作戰都保

durg 09/07 23:38住登陸艦囉

Mystiera 09/07 23:39前提已經講突破海空封鎖進到拼陸軍的階段了

PTTHappy 09/07 23:40@water 依共軍理想是如你所言 但國軍為何要讓共軍如

jobli 09/07 23:40你根本搞不清楚問題在那

PTTHappy 09/07 23:41意去射其艦砲打國軍灘頭部隊?當然是數枚雄3餵它沈沒

durg 09/07 23:41美國做兵推給中國開大掛都不敢給中國守住登陸船團，

durg 09/07 23:41你直接給三倍優惠也太大方了吧w

jobli 09/07 23:41上來二三個連就能開無雙把灘岸步兵吃光,因為我們當

jobli 09/07 23:41初建軍時,從來沒想過步兵會碰到戰車

jobli 09/07 23:42你有什麼料就拿出來就好,軍事方面的,原來上來二個到

jobli 09/07 23:42三個連就是優惠了,嗯,那沒什麼事了,這篇太LOW了,不

jobli 09/07 23:42適合你這種高級指揮官

PTTHappy 09/07 23:42所以國軍用火砲會陷入禁射區矛盾?但是射海面艦艇呢?

jerrylin 09/07 23:43雄三當然不會打戰車 但是可以打登陸艦啊

jerrylin 09/07 23:43你這預設立場國軍也被削弱太多了 還打個屁

PTTHappy 09/07 23:43再者 這角度我回想起來 所以當初買M1A2放灘頭打敵戰

Jasonchen41509/07 23:43是指ZTD-05嗎

Mystiera 09/07 23:43拼陸軍就是機艦彈都已經被破了的階段啦

PTTHappy 09/07 23:43車啊你忘了這規劃?

jobli 09/07 23:43,,,又一個搞不清楚換乘是什麼意思的

jobli 09/07 23:44為什麼現在一堆新警察

Jasonchen41509/07 23:44共軍的無人機跟俄軍不同等級的 雄三會不會陣地被抓

Jasonchen41509/07 23:44到 難說

jerrylin 09/07 23:44首先 對付登陸的解放軍最好用的應該是空軍

jerrylin 09/07 23:44除非你要預設國軍的F16也已經全滅了

jerrylin 09/07 23:45國防預算的99%都不能用 那的確是打不贏

slimfat0202 09/07 23:45用詞遣字不像台灣人，是驢是馬牽出來遛遛才知道

PTTHappy 09/07 23:45我23:42是指我步兵營當然幹不過登岸敵戰車營-但若呼

PTTHappy 09/07 23:46叫國軍砲兵營砲轟敵戰車營位置呢?為免誤傷 提早在敵

jerrylin 09/07 23:46只用機槍跟66對抗滿裝的解放軍 這個還打的就是白癡

Mystiera 09/07 23:46不過我還是很懷疑渡過黑水溝的中國人能夠作戰

jerrylin 09/07 23:46應該直接退到城鎮戰能限制地形的地方再打

PTTHappy 09/07 23:47戰車營運輸船下卸1半時就砲擊(離我軍應有相當距離?)

jobli 09/07 23:48還在退到城鎮戰,那你連國軍軍基本戰略都不懂

jobli 09/07 23:50認真說,某些人應該先去看一下每二年的建軍報告,再去

jobli 09/07 23:50看看基本戰術圖解後會比較好

Mystiera 09/07 23:50台軍現行計畫就是動員後備旅扛步槍沙包去頂灘頭

jobli 09/07 23:50要退到城鎮,陸軍就作戰失敗了...

PTTHappy 09/07 23:51不過我查不到戰時動員的年齡上限下限(有法規嗎)?

ja23072008 09/07 23:51這已經是理想狀況了，目前陸軍現況不會有這麼多後

ja23072008 09/07 23:51備沙包，現役也不會有足夠的人員跟裝備妥善率。

ja23072008 09/07 23:51陸軍還不肯接受的現實是，以目前陸軍落後的戰力，共

ja23072008 09/07 23:51軍一定能成功登陸，也一定能突破台15線。結果突破

ja23072008 09/07 23:51之後陸軍就放空擺爛了？

jobli 09/07 23:53其實按規畫是,因為過了台15就只有分散的打擊營和很

jobli 09/07 23:53少數的戰略預備隊

PTTHappy 09/07 23:53對教育召集年齡上限有法定答案 動員召集年齡則不知?

jobli 09/07 23:54裝備就當全妥善,人員我都算滿編,不然又要說黑國軍了

jobli 09/07 23:54,反正很多人會神化國軍,我也可以跟風一下

PTTHappy 09/07 23:55此文順序前1篇文的作者會認ja2太悲觀-他估無法突破!

black82465 09/07 23:55怎麼純步反甲僅有的武器 50機 40榴 66 這種即視感

Mystiera 09/07 23:55突破之後就是出空騎 然後可能打擊旅進城鎮去絞吧

aquarius360 09/07 23:56陸軍不規劃城鎮戰是不是或許可能也有另一個原因，

aquarius360 09/07 23:56就雖然很愛練刺刀，但還是有認知主戰力是在裝甲、

aquarius360 09/07 23:56空騎、砲兵這些，但這些進城鎮就用處不大了。所以

aquarius360 09/07 23:56除非是精神錯亂或是有本事跳出本位主義，否則斷不

aquarius360 09/07 23:56可能把建軍方向放在城鎮戰，結果卻著重在建置裝甲

aquarius360 09/07 23:56、空騎、砲兵這些城鎮戰用處不怎麼大的部隊上。

jobli 09/07 23:58老話說,如果不會看地圖,就不要當軍人,去看一下如果

jobli 09/07 23:58破台15進到城鎮之後的地圖好嗎,地型眼不是軍事板基

jobli 09/07 23:58本技能?

johnchu3300509/07 23:58為什麼不拿雄風打火力支援的艦船要拿來打甲車坦克？

johnchu3300509/07 23:58 而且能夠第一波上岸的甲車坦克薄皮嫩雞居多喔

mudmud 09/07 23:59民窮國窘不得已也

Mystiera 09/08 00:00薄皮嫩雞也要有牙齒才能啃XD

jobli 09/08 00:00人家都換乘了啊,進到15了,還在雄風

Mystiera 09/08 00:01我海陸退真的沒注意到綠蠵龜連AT4都沒有@@

jobli 09/08 00:02編裝/編制都不知道的人,其實說出來說話就會直接被人

jobli 09/08 00:02笑,還不知道自己為什麼好笑

jobli 09/08 00:06陸軍灘岸就是66,50還只有一手數的出來,實際數字不能

jobli 09/08 00:06說,至於在攻準後還有多少,不好說

aquarius360 09/08 00:07（舉手發問）不過我對第2點有疑問，因為我反而很想

aquarius360 09/08 00:07要砲轟海灘。

ZzZMK2 09/08 00:11我們的步兵都在海灘上，砲擊海灘就是把自己人炸死

Brioni 09/08 00:124架AH64編隊出擊可以帶64枚地獄火欸

jobli 09/08 00:12我一直以為火協概念是軍事板國小水準的東西,看來我

jobli 09/08 00:12錯了

jobli 09/08 00:13陸航早八百年就不出海無雙了...

Brioni 09/08 00:1324架同時上工384枚，一個灘一次可以上這麼多甲車？

Lia 09/08 00:14不是應該守在海灘後嗎 怎麼會守在海灘上?

jobli 09/08 00:14你要不要想一下,突擊上陸階段陸航在幹麼

Brioni 09/08 00:14我是說已上岸….

jobli 09/08 00:14時序這概念不是幼稚園等級的?

aquarius360 09/08 00:14所以我傾向往後退一些，至少防波堤以後吧。

jobli 09/08 00:15上岸就就叫陸航?算了,我放棄了,軍事板,嗯,當一般板

jobli 09/08 00:15來看可能不會那麼累

jobli 09/08 00:15戰略預備隊都不知道,我也不知道該說什麼

Brioni 09/08 00:16我看美軍玩地獄火可以對城郊甚至城鎮目標獵殺欸QQ

ashrum 09/08 00:16J大不如直說把人填沙灘蠢到沒藥醫，拿自己最弱的環

ashrum 09/08 00:16節和裝備去和敵軍拼，從轉乘砲轟到海灘，守道路節

ashrum 09/08 00:16點合理多了

WaterFrog 09/08 00:16按照目前陸軍的作法，陸航要進場要有計畫，簡單來講

WaterFrog 09/08 00:17要甚麼時候進場、從哪個方向過來、在前線待多久、要

WaterFrog 09/08 00:18從哪個方向離去，都要讓其他人知道(不然退場發生友

WaterFrog 09/08 00:18軍誤擊就慘了)

ashrum 09/08 00:19登陸點就那幾個，登陸量能就那樣，接戰後觀通呼叫

ashrum 09/08 00:19支援比較對吧？

ashrum 09/08 00:22純步還有動員旅裝備就那樣，不叫救命還真的呆呆給

ashrum 09/08 00:22輾過去

WaterFrog 09/08 00:23問題是老陸旅以下的通訊能力…嗯

ashrum 09/08 00:24迫砲不夠阻敵嗎？

jobli 09/08 00:24動員旅沒裝備啊...

WaterFrog 09/08 00:25而且陸航是軍團底下的部隊，不是那麼輕易調動

jobli 09/08 00:27迫砲要阻什麼敵?對方是戰車和機步戰鬥車啊

Brioni 09/08 00:27不太懂，所以時速300公里，可以10分鐘從山腳到灘岸

Brioni 09/08 00:27的武直都沒可表現的地方喔…我難過

jobli 09/08 00:29那是軍團戰略預備隊不是用來當一般火力用的

aquarius360 09/08 00:29時序上軍團火砲是不是應能在前線一營就位前，就已

aquarius360 09/08 00:29經準備好隨時可以對登陸點砲轟了（先不論那禁止射

aquarius360 09/08 00:29擊線的位置問題）。當然連通訊都不行那就GG了。

Brioni 09/08 00:30好吧，想說兩兩編隊光龍潭就可以向北部輻射出14個機

Brioni 09/08 00:30動獵殺組

ashrum 09/08 00:31太妖魔化對手了吧，都不用步戰協同嗎？

jobli 09/08 00:31那來步戰協同?這是後備旅,不是打擊旅

ashrum 09/08 00:32我說共軍

jackchuang 09/08 00:32這情境打擊旅也扛不住啦

ZzZMK2 09/08 00:34我們不像美軍每個陸軍師都有自己的航空戰鬥旅A機U

ZzZMK2 09/08 00:34機全部都有可以隨call隨到...

johnchu3300509/08 00:51以075來說 換乘的載具應該是野牛吧？ 我打不到你075

johnchu3300509/08 00:51我用飛彈打野牛不行嗎？ 你又說對方有火力支援艦 又

johnchu3300509/08 00:51說不能用飛彈打 到底為什麼？

rtwodtwo 09/08 00:57你先看一下野牛抗風浪能力 再決定要不要在黑水溝用

ja23072008 09/08 01:06其實這個情境設計還是有盲點，那就是共軍每一波登

ja23072008 09/08 01:06陸，並無法在每個灘頭都上來一個營。但無礙於目前

ja23072008 09/08 01:06陸軍落後裝備與戰術思想影響下，被一個加強機步連屠

ja23072008 09/08 01:06殺突破的事實。

WaterFrog 09/08 01:10ㄜ…075應該塞不進野牛，跟075搭配的是726型氣墊登

WaterFrog 09/08 01:10陸艇

johnchu3300509/08 01:18真的耶 我搞笑以為是用野牛 看了一下726型載重只有

johnchu3300509/08 01:18野牛的1/3 主戰坦克只能載一台 075一次最多載3台726

johnchu3300509/08 01:18型 這種兵力上灘頭說要虐人...

ja23072008 09/08 01:39071一次可以上來4台野馬氣墊船（726），相當一個戰

ja23072008 09/08 01:39車排，或是24輛05式，還有2架直八。兩艘編組投入登

ja23072008 09/08 01:39陸就是一個加強兩棲合成連和一個機降特戰連。

mudmud 09/08 01:44解法:徵稅徵兵，灘岸防衛力量編實，結論:以我台人習

mudmud 09/08 01:44性，很難。

GilGalad 09/08 01:45從今年俄烏開打之後這裡就湧進很多其他版面來的 靠

GilGalad 09/08 01:46信仰在教訓你的 = = 以前這裡素質還真沒這麼誇張

pcfox 09/08 02:19以前的素質？

jobli 09/08 06:49https://imgur.com/Bl9DHvA

jobli 09/08 06:49你套上去大概長這樣,後面住民地也有人,一層一層像三

jobli 09/08 06:49明治

marc47 09/08 07:19巷戰推民兵，民兵推警局放槍械快速領取武器，不要到

marc47 09/08 07:19營區，不然時間上來不及，而且民兵防守家園不一定會

marc47 09/08 07:19輸正規軍

jobli 09/08 07:29為什麼前面成建制的步兵都被開無雙,你去警察局領的

jobli 09/08 07:29是拖飛嗎

ChallengerII09/08 07:33這裡推文讓我想起某大的台15最後確保線說法...

jobli 09/08 07:40簡單說要擋住登陸船團海空軍源頭打擊最有用,灑出來

jobli 09/08 07:40後就很難

joh 09/08 08:31推，本來只要登陸以後，就是很被動的在防守，而且jo

joh 09/08 08:31bli大都還沒有寫到一個前提，那時候我們的海軍空軍

joh 09/08 08:31幾乎全部打爆

something32009/08 09:44推 真軍事文

kamisaki 09/08 10:05无限支持加入国防部

abm311 09/08 10:30按此想定，老陸放一堆沒有反甲、直射的步兵當沙包

abm311 09/08 10:31面對人家的裝甲武力到底有啥意義？難道要像電影八百

abm311 09/08 10:32壯士那樣抱炸藥進行神風攻擊最後再來個萬歲衝鋒嗎？

CrazyShark 09/08 10:43所以鎮海火箭彈是擺飾？

jobli 09/08 10:47那個陸軍配鎮海了?

sunpedro020209/08 11:41問，一個打擊營可以cover到5個沙攤嗎

jobli 09/08 12:01當然不能

sunpedro020209/08 12:04預想應該2個沙灘就是上限了吧，你覺得呢？

dz01h 09/08 12:06問，既然戰略是在岸攤扛下，那在可能上裝甲部隊

dz01h 09/08 12:06的地點建立永久防禦工事，架設反戰車樁跟鐵絲網

dz01h 09/08 12:07會不會比較有助於後備旅擋下對方搶灘的行動？

jobli 09/08 12:15土地問題,有些還民了,另外本來有蓋很多都荒廢了

johnchu3300509/08 12:2550機跟66打05式應該還勉強啃得動

johnchu3300509/08 12:27是說反艦飛彈不能打氣墊艇？

dz01h 09/08 12:44job大設定應是已從大型揚陸艦換乘登陸艇或兩棲甲車

dz01h 09/08 12:44用反艦飛彈打這些小目標太貴了

dz01h 09/08 12:46反艦飛彈的舞台應該是JOB大設定的15公里以外換乘前

johnchu3300509/08 12:59卸完甲車氣墊船還是要回登陸艦啊

johnchu3300509/08 12:59726式共軍現在不到40艘 可以擊沉一部分可以讓他們後

johnchu3300509/08 12:59續投送更困難

johnchu3300509/08 12:59況且15公里對反艦飛彈來說算是非常近距離吧 只要雷

johnchu3300509/08 12:59達沒有全毀要噴登陸艦本身也不是不可能

hsing7414 09/08 13:49中國不缺動員人力，但缺的是運輸艦呀，打一艘少一笯

hsing7414 09/08 13:49艘，打掉了的部份，代表下次運補的能力是遞減的

CrazyShark 09/08 14:10以陸軍層面來看，還有雷霆之類的火箭砲兵可以擋換乘

CrazyShark 09/08 14:10段吧

gamblewu 09/09 02:52那個喊後備旅在灘岸只有66、50可以用的把406放哪？