Re: [討論] 中華民國為什麼這麼晚還沒有VLS

kira925 01/02 09:24中科的VLS一直有在跑 不是臨時湊的

kira925 01/02 09:25還是海軍自己問題更多

defenser 01/02 09:29中科院十年前正準備從國防部切出去，一個倒閉邊緣

defenser 01/02 09:29的研發機構能做出什麼令人懷疑

asmp 01/02 09:3710年前海劍二就已經測試成功，覺得預算變少就研發不

asmp 01/02 09:37出來，本身就是因為無知所引發的偏見。

Zuiho 01/02 09:38推

Zuiho 01/02 09:42為什麼會有箭二？喔 是因為美國怎樣怎麼所以有idf+

Zuiho 01/02 09:42箭二

Zuiho 01/02 09:42為什麼有海陸箭二 喔 是因為中科院自己弄

Zuiho 01/02 09:42嗯 一個很順利另一個很不順利 原因可能就在這裡了

Zuiho 01/02 09:42某些方面來說台灣是美國防衛系統的一環 以這個觀點

Zuiho 01/02 09:42來看的話台灣海軍的弱化不止台灣海軍自身擺爛 而也

Zuiho 01/02 09:42包含美國的低估

colorghost 01/02 09:49海軍有那麼早強押在潛艦上嗎？我一直以為是蔡英文20

colorghost 01/02 09:4916上位幫推後後海軍才真的押寶在潛艦？海軍似乎是

colorghost 01/02 09:49拉法葉案之後怕事的心態要不是層峰力推要不重要艦

colorghost 01/02 09:49艇建軍案都不敢推，只能搞搞沱江或是玉山艦這種非一

colorghost 01/02 09:49級艦…

TRESS 01/02 09:58押在潛艦上？？？ 潛艦可是近3~4年才確定有爸爸輸

TRESS 01/02 09:58血 開始造的 與其說讓科科院有時間 debug 不如說

TRESS 01/02 09:58是海軍你今天問題有夠多 而好不容易有科科院代表PE

TRESS 01/02 09:58SA 布丁可以用 卻死守那4530 還說海軍沒瀆職 有壓

TRESS 01/02 09:58力還敢要求一個空集合的東西? 先求有再求改進吧

nanozako 01/02 10:03海軍應該一直都想要神盾戰系，連當年買基隆級時

nanozako 01/02 10:03都有"美方說先買紀德，之後才能買伯克/提康"的傳言

nanozako 01/02 10:03所以大概美國只要在出售/技轉神盾艦上稍微曖昧一下

nanozako 01/02 10:03海軍馬上就會丟下任何國產戰系轉投神盾的懷抱

nanozako 01/02 10:03是說神盾是美方研發多年的承受系統，還有實戰驗證

nanozako 01/02 10:03海軍這樣的心態可以理解，但在這樣的環境下

nanozako 01/02 10:03中科院研發的的艦用戰系基本上變成萬年備案

nanozako 01/02 10:03海軍各種難搞也不難理解就是了

frozenmoon 01/02 10:17中國軍艦上的德國技術

frozenmoon 01/02 10:17https://rfi.my/7tZS

geesegeese 01/02 10:32軟體沒辦法有VLS也沒用

geesegeese 01/02 10:33乖乖申購中古神盾艦

geesegeese 01/02 10:33Baseline 這東西你永遠不會

geesegeese 01/02 10:34想辦法代工VLS發射架還比較有意義

TRESS 01/02 10:43當年買紀德是因為買不到神盾 美方給的一個代替方案

TRESS 01/02 10:43 (當時還有ACS 再跑 但後來我們自行放棄了)

rommel1 01/02 10:54買紀德的時候 小神盾早停了

asmp 01/02 10:59ACS在上世紀90年代中停掉後，海軍持續申購勃克級，

asmp 01/02 11:00老美在2000年初期才提供紀德級。

rommel1 01/02 11:03海軍想要神盾.但神盾艦的噸位都不小,卻要保持4530

allan0926 01/02 11:16很好奇，為什麼是4530?不是5000或是4000?

lokip 01/02 11:19我反而希望我們傾全國之力抄別人的技術，然後能抄成

lokip 01/02 11:19功。

rommel1 01/02 11:19巡防艦案最早是定4000 後來加到4530

LiamTiger 01/02 11:20震海太白癡了，你沒辦法不懷疑海軍

Bf109G6 01/02 11:24最近三國演義請一個海軍退下來的艦長 言談令人搖頭

Bf109G6 01/02 11:25把希望寄望在合併 然後中共允諾你維持自身武裝

Bf109G6 01/02 11:25還要從中央補貼臺灣經費維持武裝 如果海軍都這種...

mbtvsbmp 01/02 11:26原定鎮海計畫後面還有個規格類似勃克級的主戰艦計畫

mbtvsbmp 01/02 11:26那艘才有完整的區域防空能力，可張保護傘，

mbtvsbmp 01/02 11:28鎮海計畫原先只打算造工作馬而已，

JOHN117 01/02 11:30潛艦其實還有替代方案-岸基反艦飛彈火力壓制，就是

JOHN117 01/02 11:30現在的海蜂大隊

mbtvsbmp 01/02 11:30海軍的問題應該是對鎮海期望很高，變更原本的規格，

rommel1 01/02 11:31一次取代成功濟陽 又要有區域防空能力

asmp 01/02 11:32震海一直都不是工作馬，4面固定相列雷達+區域防空飛

asmp 01/02 11:32彈的規格，除了美國以外，這在各國都是一級艦的性能

asmp 01/02 11:32要求。

rommel1 01/02 11:32案子做到一半 不要被動相列 要主動相列的

mbtvsbmp 01/02 11:32想一次就搞到頂規，結果搞砸了，

mbtvsbmp 01/02 11:34如果鎮海不是工作馬，那規格類似勃克的主戰艦是???

Rinehot 01/02 11:34合併後還要給你維持軍備，嗯，這個遠一點的就是六十

Rinehot 01/02 11:34軍，近一點的就是頓內次克偽軍。

rommel1 01/02 11:35想取代基隆 噸位預定8000噸

roseritter 01/02 11:37百年後解密就知道高層有沒有被滲透惹

asmp 01/02 11:378000噸主戰艦的設計是用來取代基隆級，而且會負責彈

asmp 01/02 11:37道飛彈防禦。

asmp 01/02 11:39然後專案名稱叫震海，不是鎮海。

xc091832 01/02 11:41海劍二十年前研發完成？2015年配套雷達都還沒搞好，

xc091832 01/02 11:41後來也傳出低空接戰能力不足

xc091832 01/02 11:41搞到2021才測評通過

Rinehot 01/02 11:41如果真的是只要當工作馬，那就根本不用上區域防空，

Rinehot 01/02 11:41海劍二上個16-32發跟相對應的雷達就綽綽有餘。

LegioGemina 01/02 11:42死抱4530神盾拖到流產海軍一定有問題…

xc091832 01/02 11:44以媒體報導來看，海劍二跟海弓的開發都遇到問題，即

xc091832 01/02 11:44使海軍想降規先求有，至少2021前都沒有堪用飛彈

asmp 01/02 11:46海劍二在103年就試射成功，誰跟你20…年前研發完成

asmp 01/02 11:46。

chyx741021 01/02 11:48震海當初豪言要造15～20艘，一次要取代康定濟陽成

chyx741021 01/02 11:48功，康定級後來生出升級案也可以算是震海的備案

xc091832 01/02 11:49試射成功，然後沒配套雷達，低空接戰能力不足，海軍

xc091832 01/02 11:50不買單

xc091832 01/02 11:52專案爆炸是造艦日常，不需要陰謀論太多，尤其臺灣海

xc091832 01/02 11:52軍主要交流對象是美國海軍，後者21世紀CG(X)、DD(X)

xc091832 01/02 11:52跟LCS三大計劃都一塌糊塗

asmp 01/02 11:52更正，不是20年是10年，基本上海劍二在那次試射成功

asmp 01/02 11:52後，就已經通過初期作戰測評，所以當時也有傳出讓濟

asmp 01/02 11:52陽級裝海劍二的提案。

JerryHu 01/02 11:55實戰上潛艦對島嶼防衛沒有意義

xc091832 01/02 11:56https://reurl.cc/OEam7g

rommel1 01/02 11:56之前的忠義計畫.小神盾案就爆炸過了,這是第三次~~~

rommel1 01/02 11:58海劍二是主動彈

xc091832 01/02 11:592015年林郁方提到康定升級案的配套防空雷達難產，然

xc091832 01/02 11:59後海軍的回應是系統沒開發完成，也還在騎驢找馬

asmp 01/02 12:01抱歉，是我記錯了，103年當時還未完成初期作戰測評

asmp 01/02 12:01射控雷達部分也還未完成。

xc091832 01/02 12:04海劍二記得17還18年還被呂禮詩質疑測評沒過就上沱江

xc091832 01/02 12:04是作秀，差不多那時也有低空不足的傳聞出來，後來新

xc091832 01/02 12:04新季刊有出一篇尋標頭低空濾波的論文

xc091832 01/02 12:05媒體證實測評過已經2021年，如果震海降規用美國成熟

xc091832 01/02 12:05雷達，照期程走2021能拿出來的東西應該也只有斜射劍

xc091832 01/02 12:05二

chyx741021 01/02 12:06海軍大概也把研發想得太簡單，短短幾年就要中科院

chyx741021 01/02 12:06生出主力艦能用的雷達戰系，但現實來看迅聯目前的

chyx741021 01/02 12:06完成度大概只能和國外戰系搭配、用作導引國產飛彈

chyx741021 01/02 12:06的用途

xc091832 01/02 12:06大概還是會被罵翻，當然走史普模式之後再升級補裝也

xc091832 01/02 12:06可以，但海軍顯然沒這個抗壓力

Zuiho 01/02 12:08時程是中科院的承諾

xc091832 01/02 12:08海劍二2014才再度獲得投資，科科院能在十年內搞定其

xc091832 01/02 12:08實也不差了

Zuiho 01/02 12:09而其實 觀察高雄艦的武裝變化就可以知道這些武器的

Zuiho 01/02 12:09研發進度了

Rinehot 01/02 12:10就算是低空不足，也只有海劍二能用，除非你買得到ES

Rinehot 01/02 12:10SM就跟神盾一樣是假議題。

xc091832 01/02 12:10至於時程就海軍跟科科院要各打五十大板，一個腦洞亂

xc091832 01/02 12:10開時程，一個自信爆棚覺得自己行，外國戰系發展都是

xc091832 01/02 12:10十年以上

Zuiho 01/02 12:12其實以外面的眼光看中科院自己就是pm 與rd的衝突 而

Zuiho 01/02 12:12市場只有國軍 基本上就是吞不吞問題

Zuiho 01/02 12:12而相對中科院只能叫國軍吞 國軍一有機會一定外購

xc091832 01/02 12:14話說海軍開那時程大概也是有政治壓力，已知海軍15年

xc091832 01/02 12:14就開始找當時在野黨尋求支持，然後巡防艦噸位從原本

xc091832 01/02 12:142000~2500噸暴漲成4500

xc091832 01/02 12:16大概是想要趁有政治支持時生米煮成熟飯，現在轉回輕

xc091832 01/02 12:16巡防其實就失敗後回歸原計劃，也沒什麼好崩潰的，至

xc091832 01/02 12:16少潛艦看起來有成功，那這幾年也不算白折騰

chyx741021 01/02 12:192000噸～2500噸當時傳出似乎都是雙船體構型，然後

chyx741021 01/02 12:19也有單船體2500噸「類蔚山艦」的二級作戰艦構型，

chyx741021 01/02 12:19我覺得輕巡的圖大概是這時期生出來的

saberr33 01/02 14:01胡說八道，中國航艦是紙老虎，哪來的防空需求

wowu5 01/02 14:42輕巡防艦完全就是像是考試最後十分鐘才換題目的成果

wowu5 01/02 14:42要是真的有規畫那應該十年前就由比較簡單的輕巡防艦

wowu5 01/02 14:43開始做，然後有成果後才挑戰更難的大型巡防艦

rommel1 01/02 14:45輕巡只有規格沒圖,叫船廠搞定的樣子?

chyx741021 01/02 15:23輕巡就看是海軍手上有圖、或是已經pass過船廠老早

chyx741021 01/02 15:23先準備圖，都不是的話就死定了

asmp 01/02 15:54去年底公開閱覽的輕巡需求規範已明白指出得標船廠要

asmp 01/02 15:54負責合約設計，所以目前應該只有海發中心完成的初步

asmp 01/02 15:54設計，不過上個月27、28號海軍有針對公開閱覽的資料

asmp 01/02 15:54舉行公開說明會，直到目前與朱明合作的船廠都還沒爆

asmp 01/02 15:54料，看來是沒問題？

ja23072008 01/02 16:47其實ROCN飛潛快建軍起步跟速度也慢了，2030以前只

ja23072008 01/02 16:47有飛彈這塊有機會能累積足夠數量跟FOC操作能力。

JOHN117 01/02 17:06現有的圖就光華五號吧

xc091832 01/02 19:01十年前開始做的成果就是沱江，七百噸的船塞了兩千噸

xc091832 01/02 19:01的火力，那時搞輕巡防成果也不會比沱江好，但海劍二

xc091832 01/02 19:01可能會提早幾年重啟