Re: [討論] 台灣海軍能乾脆廢掉大型艦艇嗎?
※ 引述《say29217074 (:)))))》之銘言
: 這裡是指基隆 康定 成功 濟陽
: 反正現在海軍完全落後中國跟先進國家好幾個檔次
: 沒VLS沒相控
: 在那邊拿馬可13打標一防空 根本撐不了傘
首先,
您要理解,防空不是海軍目前首要任務。
以目前的打法海軍也是打帶跑先退到預定地點,等到時機到了在戰鬥
我們沒有航母,戰鬥團也是不存在完整一團....就是了.....
因此,「防空」或是你所謂的「張傘」這件事情,不會是海軍艦艇的首要考量
當然,防空還是很重要的,沒防空能力怎麼預先移動到預定地點
不過,也有個可能,就是優先處於機動狀態,讓對方無法掌握位置而被打擊,此時機動
到預定地點時,該地有相對更安全的條件,較無須考量防空或是張傘
再來,
雖然空軍的首要目標是轉移場地保留實力,
但是中華民國空軍不是吃素的...
你敢讓海軍需要啟動防空資源時,要先有那個屁股玩得起這場遊戲。
VLS萬能是常見思想誤區,
VLS不是萬能,也不是沒有缺點。
VLS雖然平均而言無方向性問題,但是會更消耗資源在轉向的地方,
目前ROCN已有成熟的搖臂跟發射管等系統,相對VLS來說,斜射等方式的飛彈更能對對應方向的敵人做出快速反應....
: 艦艇老舊戰系落後人力需求又大 陣海討論到爛 生不出來就是生不出來
: 整個沒有投資報酬率
: 能不能乾脆廢掉大型艦艇
: 擴編海峰大隊 大買陸基反艦飛彈
: 加強投資塔江級這類小型艦艇 這樣比較有實質意義吧?
小艦艇不是萬能,黑水溝不是喊假的
不信你搭小船去體驗一下就知道這甚麼意思
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VLS缺點那麼多怎先進國家主戰船幾乎都VLS
Mk13先進國家幾乎都退光或居二線 mk26台灣唯一
難道其他國家都傻了才大量用VLS取代臂射嗎
效率好啊
VLS發射效率比單壁好太多了
8洞mk41一組 多組代表1秒可以瞬間升空多枚
就比日本朝日1秒瞬間4組MK41可以同時打4發ESSM出去
發射臂最大的缺點就是一旦故障 船上飛彈當場變擺設
有一年漢光演習的成功級就是發射臂故障 40枚飛彈
都成了裝飾 那時那艘唯一的防空武器就剩下方陣而已
所以大家淘汰發射臂不是沒原因的
對之前的神盾來說 發射器也不是彈數限制
因為主要是卡在SM2半主動的通道數
是覺得發射箱比較好吧 不過這會造成重心太高的問題
美帝當初全VLS化時 其實mk26射速也夠
但機械運作的抗損不如一堆方格
方格配半主動也只能同時幾枚在空
但它不怕幾個坑壞掉 可以換別的坑射
其實對區域防空來說 射速1秒或多幾秒
差異不大,馬上就撞到射控通道上限
區域彈藥打遠得飛很久 所以還好
但抗損與未來潛力 就自然選VLS
紀德艦的另一個任務是當海上的防空指揮所
區域防空戰力差異反而不是最大因素
SM2.我記得可以先發射 然後要準備接戰再重新連線
這樣空中數量的SM-2就不限制 通道數量
防空不是ROCN主要任務?沒有航艦就不是完整“戰鬥
團”?到底在說三小
SM2的分時導引還是有上限
中途仍要多次追蹤更新 敵機會機動啊
VLS主要的優點是通用性與多目標接戰能力較好 當然這
需要戰系跟雷達的配套
缺點就是不是為每型飛彈量身訂做的發射管 空間應用
效率有時候會比較差 比如說成功的MK-13 儘管是單臂
發射器 但容量卻高達32+8枚SM-1/魚叉
但同樣的位置換成VLS 則可能只有16~32管
也不能這樣說 mk13支援的彈種也是少得可憐
這就是通用性 跟 空間利用效率的差別啊
如果我們的成功學土耳其/澳洲那樣 前面加一組MK-81
那甚至可以說一艘成功的載彈量40+8 與兩艘品字型
震海24+24 相當呢
MK-41
不要啦 看看阿德萊德的船中
從忠義計畫24艘巡防艦都搭載標一就可以看出,防空是
海軍自己的需求,因為他們不信任空軍,也很了解陸基
防空飛彈的侷限性,所以在震海案中可以看到海軍要求
新一代飛彈巡防艦要有區域防空能力。
海鷹一二號相繼於1970年代於解放軍服役後,加上眾多
潛艦威脅,當年ROCN就只能龜縮在陸基防空圈內,連出
海反潛護航都有很大風險。直到80末武進三應急解決、
90年代成功級初步解決、等到21世紀初基隆進來才算
取得完整區域防空能力,不用再龜縮於本島週邊。
如果防空不屬於ROCN首要任務,那ej以為什麼才是主要
任務?
還敢講海鷹,飛彈車讓海鷹案子遞延一年您說不重要
嗎?
哈哈,ej又無知鬧笑話。海鷹一二號說的是PLA的ASM名
稱。
我的錯
誠實推
9
套用部長講的話,世界不是只有美國。同樣軍事上不是只有中美日韓 中國是台灣目前最強大的敵人,但不是唯ㄧ的威脅...... 舉2013廣大興為例,當年馬囧艦隊派出去在搭配幾架IDF,菲根本不敢出 來。同樣南海部份除了越南有6艘濳艦大威脅外。台灣海軍根本屌打菲越 馬等國。但政府好像對南海放推..........明明台灣最有地緣關係。老美只放10
施孝瑋孝瑋哥有講過 一開戰 中國的殱16D可能會對樂山大佛SEAD 要是樂山大佛不幸被幹掉的話 沒有紀德艦出海開啟雷達 和鷹眼2000昇空戒備的話5
一隻正常的海軍是必須包含各種噸位的船隻和各種功能的船隻的 船隻噸位大小關係到船隻的功能和性能 而戰爭其實只是佔這些船隻設計的一部分而已,多數的船隻大部 分服役時間多是在相對和平的時間,因此主要的任務多是一些 救援、出訪、宣傳和低階的海事衝突上19
何為"實質意義"? 首先這類低階作戰艦艇出海作戰時間與航程有限 海象狀況耐受度有限 假設我是敵方 我會在開戰前的情勢緊張狀況把你引誘出港 然後跟你耗到持續力的極限 在你返航時與後續艦艇交接時這才正式跟你武裝衝突or開戰4
之前這問題就講過 首先, 樂山大佛不是唯一 事實上雷達站系統也不是唯一 海軍有一套、空軍也有一套34
1.台灣周邊海域可不是波羅的海、地中海、北海,台灣背後就是太平洋,台灣海峽的海象也 不是歐洲那些自然內海能比的,更別說東亞有颱風歐洲可沒有颱風 2.好一點的防空軍艦或反潛軍艦,噸位都很大,小神盾沒4600噸也是扛不動的 3.台灣位置不在歐洲和平村,台灣也沒有美軍駐紮,沒得省錢的謝謝!不然台灣別說遠洋艦 隊,連戰鬥機部隊都可以砍到現行的3分之一19
首Po這裡是指基隆 康定 成功 濟陽 反正現在海軍完全落後中國跟先進國家好幾個檔次 沒VLS沒相控 在那邊拿馬可13打標一防空 根本撐不了傘 艦艇老舊戰系落後人力需求又大 陣海討論到爛 生不出來就是生不出來13
你這是純岸防思想 但海軍要解決的問題不只岸防 比如太平島需要運補 運補需要船團 船團需要護衛 那就還是需要能跑遠洋的大型艦艇 又比如說海外撤僑 撤僑需要船團 船團需要護衛
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Re: [討論] 中華民國為什麼這麼晚還沒有VLS前面討論的就不說,我認為另一個問題是錯估中國海空軍力的發展速度。 中國海軍在1990年代前是很落後的,引進現代級後才有真正的區域防空能力,還只有標一 程度。 相較之下我國有武進三老陽、派里等標一船,再買紀德進來後又有性能更強的標二。 四艘紀德/基隆看似與四艘現代打平,但後者要負責的海域大太多。34
[討論] 中華民國為什麼這麼晚還沒有VLS大家看一下手機上面的時間顯示 現在是2022最後一天 即將邁入2023 中華民國的海軍還在用單雙臂發射器當防空主力 運氣好佛祖保佑的話 輕巡2025完工服役 或是西寧級先完成改裝 也是差不多202516
Re: [討論] 中華民國為什麼這麼晚還沒有VLS那個...焦點錯了喔~~~ 先說拿『mk13 mk26抗飽和』這點 問題不是我們還在用MK13或是MK26, 而是整個射控系統太老舊。 用電腦舉例,發射架類似電腦的記憶體,7
Re: [問卦] 兩岸開打的話,第一波會是什麼攻擊?認真回你好了 首先第一步是以彈道飛彈攻擊 因為台灣的防禦彈道飛彈手段只有跟美國買的愛國者飛彈 只要癱瘓大型雷達站、防空飛彈陣地,接下來就是空戰 雖然阿扁執政時期把台灣防空飛彈密度腰斬1
Re: [新聞] 網流傳海軍艦艇今對峙共軍「中華神盾」真的對第一線海軍官兵 感到非常非常非常可連 052對上成功級 2010的科技線對上1990 噸位 科技 火力2
Re: [討論] 俄羅斯 無畏級驅逐艦 改裝話說好像歐美體系的垂直發射系統 早期好像都沒有把反艦飛彈納入垂直發射系統 (以前,現在好像有LRASM相關的規劃....... 歐洲國家好像沒有?) 但是有的軍艦採用的是垂直發射的反艦飛彈 一般來說,防空任務這件事分秒必爭的程度應該大於反艦任務???